Ateistliyə aid suallar

[lucifer13]

[quote]Sizin dediyiniz kimi fikirləşək. Dünyaya gəldi bir insan. Ziyalı bir ailədə yetişdirildi. Həyatda qala bilmək üçün savadlı bir şəxs oldu. Yenə həyatda qala bilmək yaxşı təminatı olan bir işə girdi. Pul qazandı, və s. Deyəlim ki, 70 yaşında öldü. Bu 70 il boyunca çəkdiyi əziyyət, qazandığı pul, və s yox oldu onun üçün.[/quote]
bes bir insan emellerini yalniz cennet ucun etmelidir ki meqsedi olsun? " yox men bunu demek istemedim" deseniz o halda heyatin meqsedini insanin ozunun teyin etidyi aciqdir.diger bir terefden ise adi ustunde "heyatin meqsedi" daha heyatdan sonrakini buraya aid etmeyin ne menasi var? insan yasayir yaradir ve hersey bitir.

[quote]Bu 70 il həyatı boşuna yaşamadımı bu şəxs? Məqsədlər daim özünü təminatla bağlı oldu, hansı ki, sonda hamısı yox olur.[/quote]
elbette bedenimizin bioloji ve dusuncelerimizin etraf aleme esasen telebleri olur.bu telebleri temin etmek ugrunda yasayiriq.meqsedsiz heyat dusunulemez.bir insanin yemek yemeye olan telebati kimi musiqiye heves gosterib her hansi bir musiqi aletini oyrenmek istemesi bele bir telebatdir.

not:meqsed- biolojik ve sosiolijik ve ya zehinsel ve fiziksel telebatlara verdiyimiz addir.

[Mister Elvin]

[quote name='Paco' timestamp='1302158977' post='8763538']


Xeyr, mən demək istəyirdim ki, elə ən azı Raxmaninovu, Motsartı, Çaykovskininin müsiqisini təkrar-təkrar dinləmək həyatı yaşamağa zövq verir. Həyat gözəldir və həyatda zövq verici şeylər çoxdur. Təbiətin gözəlliyini seyr etmək, səyahətlər etmək, yeni biliklər öyrənmək, ehtiraslı məhəbbət yaşamaq, vətənə və insanlara xeyir vermək, yaxşı ata, qardaş, həyat yoldaşı olmağa çalışmaq, övlad dünyaya gətirmək - bunlar hamısı həyata məna verən, insana fiziki və mənəvi zövq verən şeylərdir. Həyatın mənası elə onun özündədir.

Həyatda obyektiv, hamı üçün eyni olan universal məna axtarmaq əbəs məşğuliyyətdir. Bu barədə kim nə deyirsə, bu elə onun şəxsi fikri və düşüncəsidir. Mənanı hər kəs özü seçir. Əgər kimsə fikirləşirsə ki, bu həyat sadəcə və sadəcə hansısa maniakal varlığın qurduğu məhkəmədən keçmək üçün imtahandır - buyursun inansın. Mən başa düşə bilərəm o niyə məhz bu mənanı seçib, amma onunla həmrəy ola bilmərəm. Və heç razı ola bilmərəm ki, məhz belə baxış yeganə düzgün kimi qələmə verilsin, başqalarına təlqin olunsun...
[/quote]
Mən sizinlə tam razıyam həyatda zövq verici şeylər çoxdur. Sizin sadaladığınız şeylər hamısı düzdür. Ancaq yaşadığınız həyatın imtahanı yeri olması təbiətin gözəlliyini seyr etməkdən, səyahətlər etməkdən, yeni biliklər öyrənməkdən, ehtiraslı məhəbbət yaşamaqdan, vətənə və insanlara xeyir verməkdən, yaxşı ata, qardaş, həyat yoldaşı olmaqdan, övlad dünyaya gətirməkdən məhrum etmir sizi.
Həyat barəsində fikir mübadiləsi apardıq, belə bir məsələyə aydınlıq gətirmək istərdim. Sizdə belə bir sual yaranmayıb ki, göresen həyata gələn insan olaraq nece yaranmışıq? Men ilk insanı demirəm, yeni ozumuz nece yaranmışıq? Məsələn siz də məni bağışlayın sperma zərrəciyi dönüb ət, sümük olur, spermadan göz nece yaranır, bütün bunlara diqqət yetirsək axı bunlar bir maye parçasından yaranır?
Bu barədə fikirləriniz nədir?

[adad333]

Insanin dunya goruwu islamliq deyil ve "agaclar ancaq qibleye baxir", bunda men bir dunya goruwu gormurem. sizin postlariniz dunya goruwunuzun 17 esrde yawamiw 13 yawli blondinka ile muqayise eliyirem. Siz Herden bir ne yazilanlari oxuyun. Sonra kimin ne yazdigini yazin burda.
Men ise damga vurmuram Gunahkar deyilem ki, bu wairler Islam haqqinda satiralar yaziblar.) Ateizm inam deyil. Men bawa duwmurem bu ne menasiz sozdur "onsuz da ateistlere hec kim inanmayacaq"?
Пацаны уже есть версия нам можно верить, я исполняющий обязонности Бога, кайтесь дети мои..

[adad333]

глюк сайта.

[Mister Elvin]

[quote name='lucifer13' timestamp='1302161100' post='8763891']
bes bir insan emellerini yalniz cennet ucun etmelidir ki meqsedi olsun? " yox men bunu demek istemedim" deseniz o halda heyatin meqsedini insanin ozunun teyin etidyi aciqdir.diger bir terefden ise adi ustunde "heyatin meqsedi" daha heyatdan sonrakini buraya aid etmeyin ne menasi var? insan yasayir yaradir ve hersey bitir.


elbette bedenimizin bioloji ve dusuncelerimizin etraf aleme esasen telebleri olur.bu telebleri temin etmek ugrunda yasayiriq.meqsedsiz heyat dusunulemez.bir insanin yemek yemeye olan telebati kimi musiqiye heves gosterib her hansi bir musiqi aletini oyrenmek istemesi bele bir telebatdir.

not:meqsed- biolojik ve sosiolijik ve ya zehinsel ve fiziksel telebatlara verdiyimiz addir.
[/quote]
Ümumiləşdirərək belə deyə bilərik ki, sizin fikrinizcə insan yaranır, tələbatları yaranır, onları təmin edir və sonra ölür. Yəni insan yaranır,yaradır, ölür. Bashqa heç nə.Nəticədə milyon illərlə insan dünyaya gələcək yaradacaq öləcək. onda Məqsədsiz bir sistemdə yaşayırıq deməli, insan fərd olaraq məqsədləri var bu aydındır. İnsanlıq bir topluluq olaraq məqsədsiz deməli?

[lucifer13]

[quote]Ümumiləşdirərək belə deyə bilərik ki, sizin fikrinizcə insan yaranır, tələbatları yaranır, onları təmin edir və sonra ölür. Yəni insan yaranır,yaradır, ölür. Bashqa heç nə.Nəticədə milyon illərlə insan dünyaya gələcək yaradacaq öləcək. onda Məqsədsiz bir sistemdə yaşayırıq deməli, insan fərd olaraq məqsədləri var bu aydındır. İnsanlıq bir topluluq olaraq məqsədsiz deməli? [/quote]
insanlarin ferdi olaraq meqsedi oldugu kimi cemiyyetin de insanligin da meqsedleri var.ve bunlar da formalasmisdirlar:misal ucun-veteni qorumaq.bu bir ferdin dusuncesi deyil.cemiyyetin dusuncesidir.bu da ilkel qebilelerde bas vermis " oz ov etidiyi ve yasadigi zonani diger destelerle paylasmamaq ve orani sahiblenmek" prosesinin tekamul kecmis formasidir.ve unutmayin ki hem ferdlerin hem de cemiyyetin meqsedleri heyatin meqsedleridir.siz ise movzuya o biri dunyani daxil etmeye calisirsiniz.ya da pislik ve yaxsiligin qarsiligi olmalidir dusuncesindesiniz.biz ise elmi olaraq bunu qebul etmemeye haqliyiq.sizin inanciniza ise hecne deyebilmerik.esas odur ki hami insan olsun...

[lucifer13]

ve mene ele gelir ki meqsedle bagli sualin cavabini verdik.yani ateistlerin bu barede ne dusunduklerini oyrendiniz.sualdan ittiham etmek ise ferqli sualdir.inaniram ki bunu etmeyeceksiniz

[Paco]

[quote name='Mister Elvin' timestamp='1302161228' post='8763921']
Mən sizinlə tam razıyam həyatda zövq verici şeylər çoxdur. Sizin sadaladığınız şeylər hamısı düzdür. Ancaq yaşadığınız həyatın imtahanı yeri olması təbiətin gözəlliyini seyr etməkdən, səyahətlər etməkdən, yeni biliklər öyrənməkdən, ehtiraslı məhəbbət yaşamaqdan, vətənə və insanlara xeyir verməkdən, yaxşı ata, qardaş, həyat yoldaşı olmaqdan, övlad dünyaya gətirməkdən məhrum etmir sizi. [/quote]
Düzdür, məhrum etmir, amma həyat baxışına əlavə ölçü artırır. Özü də sübutsuz, dəlilsiz bir ölçü. Bu inam da istər-istəməz həyata obyektiv baxmağa mane olur, həyat baxışına müəyyən çərçivə geyindirir. Baxın, buddistlər inanır ki, həyat sansaradan qopmaq üçün şansdır. Müsəlmanlar inanır ki, qiyamət üçün hazırlıq və imtahandır. Qnostiklər inanır ki, maddi həyat materiya buxovlarından azad olmaq və təmiz ruh şəklində Bir Olana qovuşmaqdır. Qədim yunanlar inanırdılar ki, necə yaşayırsan yaşa sonda onsuz da yaddaşsız kölgə kimi Aidə düşəcəksən (əlbəttə əgər allahların xüsusi qərarı olmasa və Eliziuma göndərilməsən). Və sairə... Heç bir sübut yoxdur ki, məhz imtahan konsepti düzdür, digərləri isə yanlış. Əgər heç bir sübut yoxdursa, niyə insan özünü məcbur edib hansısa dinin təlqin etdiyi əlavə mənaya inanmalıdır? Onsuz da pis-yaxşı yaşayırıq da həyatımızı. Okkamın ülgüçü haqda eşitmisiniz?

[quote name='Mister Elvin' timestamp='1302161228' post='8763921']Həyat barəsində fikir mübadiləsi apardıq, belə bir məsələyə aydınlıq gətirmək istərdim. Sizdə belə bir sual yaranmayıb ki, göresen həyata gələn insan olaraq nece yaranmışıq? Men ilk insanı demirəm, yeni ozumuz nece yaranmışıq? Məsələn siz də məni bağışlayın sperma zərrəciyi dönüb ət, sümük olur, spermadan göz nece yaranır, bütün bunlara diqqət yetirsək axı bunlar bir maye parçasından yaranır? Bu barədə fikirləriniz nədir?[/quote]
Bu tam təbii prosesdir. İnsan rüşeyiminin yaranması və inkişaf etməsi elm tərəfindən çox ətraflı öyrənilib - mən axı bir postda sizə necə bütün prosesin təsvirini verim? Spermatozoid yumurta hüceyrəni mayalandırır, erkək və dişi xromosomları daşıyan ziqota əmələ gəlir və genlərin "rəhbərliyi" ilə inkişaf prosesi başlayır.

Mən sizin nə nəzərdə tutduğunuzu gözəl anlayıram. Amma başa düşün ki, burda sırf psixoloji perception rol oynayır. Yəni, "axı necə ola bilər ki, kiçik bir hüceyrədən böyük və mürəkkəb orqanizm əmələ gəlsin - bu əlbəttə ki öz-özünə ola bilməz, bu möcüzədir" - bu hələ ibtidai insanın düşüncəsindəki heyranlıq qəlibinin qalığıdır. "Axı necə ola bilər ki göydən su yağsın", "axı necə olur ki bir dəqiqə qabaq qaçıb tullanan adam indi hərəkətsiz cəsəddir", "axı necə olur ki toxumdan o boyda ağac böyüyür" və s. - belə düşüncə tərzi təbiidir və bizə əcdadlarımızdan qalıb. Əslində isə hər şey daha sadədir. Əgər ziqotdan insan orqanizmi əmələ gəlirsə bu o demək deyil ki, bunu məhz hansısa yaradan edir. Bu əlbəttə ki insan beyninin gəldiyi ən sadə nəticədir, amma əsaslı deyil.

[Mister Elvin]

[quote name='lucifer13' timestamp='1302162898' post='8764214']
insanlarin ferdi olaraq meqsedi oldugu kimi cemiyyetin de insanligin da meqsedleri var.ve bunlar da formalasmisdirlar:misal ucun-veteni qorumaq.bu bir ferdin dusuncesi deyil.cemiyyetin dusuncesidir.bu da ilkel qebilelerde bas vermis " oz ov etidiyi ve yasadigi zonani diger destelerle paylasmamaq ve orani sahiblenmek" prosesinin tekamul kecmis formasidir.ve unutmayin ki hem ferdlerin hem de cemiyyetin meqsedleri heyatin meqsedleridir.siz ise movzuya o biri dunyani daxil etmeye calisirsiniz.ya da pislik ve yaxsiligin qarsiligi olmalidir dusuncesindesiniz.biz ise elmi olaraq bunu qebul etmemeye haqliyiq.sizin inanciniza ise hecne deyebilmerik.esas odur ki hami insan olsun...
[/quote]
Siz niyəsə görə elə fikirləşirsiz ki, mən sizi nəyəsə görə ittiham edəcəm. Mən sadəcə ateistlərin fikirləri ilə bağlı mənim üçün qaranlıq qalan məqamlara aydınlıq gətirirəm.
Vətəni qorumağı misal çəkdiniz, ancaq bu qorumaq yalnız müəyyən bir ərazi daxilində yaşayan şəxslərə aid edilir. Hər bir şeyin sonu olduğuna inanırsızmı? Bir də hər şeyin səbəb və nəticə əsasında yaradıldığı ilə razısınızmı?

[lucifer13]

[quote] Vətəni qorumağı misal çəkdiniz, ancaq bu qorumaq yalnız müəyyən bir ərazi daxilində yaşayan şəxslərə aid edilir[/quote]
elbette bu beledir.artim ve inkisaf neticesinde mueyyen shexsler artiq boyuk icmalara ve mueyyen eraziler boyuk verimli torpaqlara cevrilirdi....

[quote]
Bir də hər şeyin səbəb və nəticə əsasında yaradıldığı ilə razısınızmı?[/quote]

yaradilis ideyasi ile deyil amma felsefi baximdan sebeb netice ardicilligini qebul edirem.amma xahis edirem bu mesele uzerinden misal cekseniz ireli surduyunuz mentiqi sonuna qeder destekleyesiniz.bunu neye gore yazdigimi sizin novbeti serhinizden sonra bildirecem...

[Mister Elvin]

[quote name='lucifer13' timestamp='1302166747' post='8764767']
elbette bu beledir.artim ve inkisaf neticesinde mueyyen shexsler artiq boyuk icmalara ve mueyyen eraziler boyuk verimli torpaqlara cevrilirdi....



yaradilis ideyasi ile deyil amma felsefi baximdan sebeb netice ardicilligini qebul edirem.amma xahis edirem bu mesele uzerinden misal cekseniz ireli surduyunuz mentiqi sonuna qeder destekleyesiniz.bunu neye gore yazdigimi sizin novbeti serhinizden sonra bildirecem...
[/quote]
yaradılış olmadan səbəb və nəticənin nece olduğunu mene izah edin zehmet deyilse.

[Mister Elvin]

[quote name='Paco' timestamp='1302163868' post='8764366']
Əgər heç bir sübut yoxdursa, niyə insan özünü məcbur edib hansısa dinin təlqin etdiyi əlavə mənaya inanmalıdır? Onsuz da pis-yaxşı yaşayırıq da həyatımızı. Okkamın ülgüçü haqda eşitmisiniz?
Sizin fikrinizdən belə aydın oldu ki, heyatımızı niyə çətinləşdiririk. İbadət etməyə nə ehtiyac var?
[/quote]
Həyatımızda olan hansı imtahanın (dərs imtahanının) asan olduğunu deyə bilərsiz....Əgər müəllimə pul verib qiymət yazdırılmayıbsa təbii ki.
[b]Bu tam təbii prosesdir. İnsan rüşeyiminin yaranması və inkişaf etməsi elm tərəfindən çox ətraflı öyrənilib - mən axı bir postda sizə necə bütün prosesin təsvirini verim? Spermatozoid yumurta hüceyrəni mayalandırır, erkək və dişi xromosomları daşıyan ziqota əmələ gəlir və genlərin "rəhbərliyi" ilə inkişaf prosesi başlayır.[/b]
Siz doğru qeyd etdiniz ziqota yaranır. Ziqota yaratmaq gücünə malikdirmi?

[azda]

[quote name='Paco' timestamp='1302159341' post='8763600']


Bu faktı elə din qardaşlarınız danır. Bəs deyirlər dünyanı masonlar idarə edir? Binalar partladır, Əfqanıstana və İraqa girir, sünnilərlə şiələri vuruşdurur, ərəb dünyasında inqilablar törədir, Hollivudda filmlər çəkir, Pepsi və Koka Kola buraxır, dünya maliyyə resurslarını idarə edir. Bəlkə masonlar da islama gəliblər?
[/quote]
Islami-Nurun yazdiqlari sizi yaman tesirlendirib deyesen ha ha.Hetta nece tesirlendiribse bu movzuda da onun adini cekirsiniz Paco.))))Kimise mudafie etmek fikrim yoxdu,herenin oz fikri var.Onun ne meqsedle dediyini cox gozel bawa duwursunuz.Men demedim ki,wexsen hansisa olkeni Islam ya da masson idare edir,demek Istediyim,Islam elmdir,gucdur,pakliqdir,savaddir,temizlikdir,insanliqdir,hansiki dunyani bu sadaladiqlarim idare edir.hamisi bir yerde Islamdir.bunu qebul etmek ucun mukemmellik teleb edir.Mehv olmuw canlilar hec de sozun esl menasinda mukemmel deyildir,cunki elme inansaq onlar ele mukemmel olmadiqlari ucun mehv olublar.
Islami hec bir quvve cokelte bilmez.Ne qeder de Islama zerbe vursalar da Islam her gun artir!Cunki Allah haqq dinidir.Paco,bunu danacaqsiniz? ))Iraqda,Felestinde ve diger olkelerde ne qeder zulm olsa da Islam artir...Hec olmasa bunu ve ateizmin daha cokduyunu duwunun.. )))sizin ateizmi de 1978-ci ildeki teoloji konfrans cefengiyyat oldugunu isbatladiqlarini unutmusunuz ya gizledirsiniz?Paco,neyin ne oldugunu butun dunya bilireee... )))Hele Imam Ceferi Sadiq (e)-in vaxtindan bu gunumuze qeder ateizm movcuddur,beli..Buna baxmayaraq nece movcud oldugunu da deye bilerem... ))Wou reklamla.)Niye.???Cunki subutu yoxdur.Bilirem deyeceksiniz ki,biz hec neyi subut elemirik!Men de deyecem ki,yalan deyirsiniz.Siz axi mene Zevsin bize,biz muselmanlarin da Zevse ateist kimi gorunduyunu isbatlamiwdimiz.Az qalmiwdi inanmagima.))Hee,kecek metlebe.Reklama yani..Subutu yoxdur,bele ki.isteyen olsa axtarib tapsin,axtaran da tapar.amma kim beynine qoyub ki,Allah yoxdur (estagfrullah),onda o dogrunu tapa bilmeyecek,terifli felsefeniz bunu deyir..Onlarin iddiasi bir weyi gormurukse,demek o yoxdur.ve cox derine getmek istemirler.Bu mentiqle yanawsaq cox wey yoxdur.Bu qeder... ))))

[Paco]

[quote]Ziqota yaratmaq gücünə malikdirmi? [/quote]
Anlamadım, necə yəni "yaratmaq gücü"? Yəni soruşursunuz ki ziqota inkişaf etmək üçün enerjini necə alır?

[Paco]

[quote name='azda' timestamp='1302169246' post='8765156']
Islami-Nurun yazdiqlari sizi yaman tesirlendirib deyesen ha ha.Hetta nece tesirlendiribse bu movzuda da onun adini cekirsiniz Paco.))))Kimise mudafie etmek fikrim yoxdu,herenin oz fikri var.Onun ne meqsedle dediyini cox gozel bawa duwursunuz.Men demedim ki,wexsen hansisa olkeni Islam ya da masson idare edir,demek Istediyim,Islam elmdir,gucdur,pakliqdir,savaddir,temizlikdir,insanliqdir,hansiki dunyani bu sadaladiqlarim idare edir.hamisi bir yerde Islamdir.bunu qebul etmek ucun mukemmellik teleb edir.Mehv olmuw canlilar hec de sozun esl menasinda mukemmel deyildir,cunki elme inansaq onlar ele mukemmel olmadiqlari ucun mehv olublar.[/quote]
Söhbəti fırlatmayın. Mən heç postumda həmin yuzerin adını çəkdim? Bunu minlərlə sizin din qardaşınız iddia edir, harun yahya kitab yazır, başqaları kino çəkirlər və s. O yuzer də onların bir nümayəndəsidir.

Özünüz dediniz ki "dünyanı İslam idarə edir - bu danılmaz faktdır". İndi deyirsiniz yox, elə demədim - dedim islam - yəni bu savadlıq, paklıq nə bilim temizlik və insanlıqdır - bu da dünyanı idarə edir. Bu nə absurd fikirdir? Heç nə yazdığınızı anlayırsınız?

Postunuzun qalan hissəsinə şərh yazmaq istəmirəm, sadəcə ona görə ki, cəfəngiyyatdır...

[azda]

Cefengiyyat deyil,sadece qebul etmirsiniz.Ozunuz bilersiniz.)Serf etmeyeni qebul etmemeye haqqiniz var.asib-kesmirler ... ))

[Paco]

Nəyisə qəbul etmək üçün o ağlabatan olmalıdır.

Mən sizə min dəfə demişəm ki, ateizm heç nəyi sübut etmək iddiasında deyil. Əksinə, sübutu teistlərdən gözləyir, çünki iddia edən teistlərdir, ateistlər deyil. Siz isə yenə də elə dediyinizi deyirsiniz. Əgər ateizmin nə olduğunu dürüst anlamırsınızsa, mən day nə edə bilərəm?

Hansısa bir konfransda ateizmin məhv olmasını iddia etməklə siz mənə bolşevik xanımları xatırladırsınız. Bolşeviklər də gündə yığışıb konfrans keçirir, eserləri, kadetləri və kapitalistləri damğalayır və deyirdilər ki, vəssalam - rəqib ideologiya məhv oldu. Niyə? Çünki bunu biz belə deyirik

[^^Paradise_Bird^^]

[quote name='Paco' timestamp='1302170909' post='8765441']
Nəyisə qəbul etmək üçün o ağlabatan olmalıdır.

Mən sizə min dəfə demişəm ki, ateizm heç nəyi sübut etmək iddiasında deyil. Əksinə, sübutu teistlərdən gözləyir, çünki iddia edən teistlərdir, ateistlər deyil. Siz isə yenə də elə dediyinizi deyirsiniz. Əgər ateizmin nə olduğunu dürüst anlamırsınızsa, mən day nə edə bilərəm?

Hansısa bir konfransda ateizmin məhv olmasını iddia etməklə siz mənə bolşevik xanımları xatırladırsınız. Bolşeviklər də gündə yığışıb konfrans keçirir, eserləri, kadetləri və kapitalistləri damğalayır və deyirdilər ki, vəssalam - rəqib ideologiya məhv oldu. Niyə? Çünki bunu biz belə deyirik
[/quote]

Əslində ateistlər gərək sual versin teistlərə. Mövzu özü mənasızdır məncə, ona görə belə alınır.

[lucifer13]

[quote]yaradılış olmadan səbəb və nəticənin nece olduğunu mene izah edin zehmet deyilse.[/quote]
bes siz mene sebeb netice asliligini qebul etdiyiniz halda ozu ozune sebeb olan allahin varligini izah edebilersiniz? "sualima cavab verebilmirsinizse sual atmayin ortaya" deseniz,bilesiniz ki sebeb netice elaqesini qebul eden insan eger yaradilisdan behs edirse bu artiq yurudulen mentiqi argumentin inancsal argumentle evezlenmesidir ve bunu mentiqi argument kimi teqdim etmeyiniz yanlis metoddur.diger bir terefden ise herseye bir sebeb var deyerken allahda gedib dayanmaginizin hansi mentiqi sebebi oldugunu bize gosterebilersiniz? amma "quranda bele yazilib" demeyin.cunku bu ne mentiqi ne de elmi bir deyer dasimayan inancsal faktordur.siz ise inancinizi subut etmek ucun inancinizin ozunu subut kimi getirmeyiniz ise periodik mentiqdir.

bele ki: quran allah sozudur.ne bilirsiniz?cunku quranda ele yazilib.ne bilirsiniz ki quran dogrudur?quranda ele yazilib......


diger bir terefden ise artiq oz argumentinizin subutunu deyil,eksinin subutunu isteyirsiniz.halbuki unutmayin.biz bunu subut etmisik amma subut etmesek bele bizim argumentimizin zeifliyi sizin argumentizinin gucluluyu ucun hec bir zemin yaratmir.

[lucifer13]

[quote]Əslində ateistlər gərək sual versin teistlərə. Mövzu özü mənasızdır məncə, ona görə belə alınır. [/quote]
teizme aid suallar-movzusu acilsa pis olmaz...

[^^Paradise_Bird^^]

[quote name='lucifer13' timestamp='1302173082' post='8765849']
teizme aid suallar-movzusu acilsa pis olmaz...
[/quote]

açın və başlayın, arxasına baxarıq

[Paco]

[quote name='^^Paradise_Bird^^' timestamp='1302172751' post='8765788']
Əslində ateistlər gərək sual versin teistlərə. Mövzu özü mənasızdır məncə, ona görə belə alınır.[/quote]
Məncə ateistlər elə digər mövzularda kifayət qədər sual verirlər teistlərə.

Mövzu mənasız deyil, çünki ateizm haqqında çoxsaylı miflər var. Suallar əsnasında aydınlıq gətirməyə çalışıram. Məsələn, miflərdən biri odur ki, ateistlər allahın olmadığını sübut etməlidirlər. Əgər kimsə başa düşsə ki, bu belə deyil - hesab edin ki, mövzu özünü doğrultdu.

P.S. "Teizmə aid suallar" lazım deyil məncə - islam və xristianlıq var axı. Teistlərlə isə debatlar digər mövzularda onsuz da gedir.

[lucifer13]

[quote]"Teizmə aid suallar" lazım deyil məncə[/quote]
mence ise lazimdir.cunku en azindan ayri ayri dinler haqqinda suallar verilirse,umumilikde bunlari teskil eden gorus olan "teizm" haqqinda da movzu acilsin.teist argumentlerin cokusu haqqinda gozel muzakireler olabiler.

[^^Paradise_Bird^^]

Gəlin offtopu bitirək

lucifer13 istəyirsinizsə ayrıca mövzu açın.

[Mister Elvin]

[quote name='Paco' timestamp='1302169301' post='8765164']
Anlamadım, necə yəni "yaratmaq gücü"? Yəni soruşursunuz ki ziqota inkişaf etmək üçün enerjini necə alır?
[/quote]
Yox enerji sorushmuram, ziqotanın inkişafının nəticəsində insan yaranır elə deyilmi?
Gəlin daha sadə bir misala keçek sizə de mene de asan olsun. Ağac götürək, ağacın meydana gəlməsi əsas 4 ünsürdən və toxumun əkilməsindən yaranır. Sorushmaq istədiyim toxum (insanda ziqota) yaratmaq qabiliyyətinə malikdir?

[Paco]

[quote name='Mister Elvin' timestamp='1302176330' post='8766453']
Ağac götürək, ağacın meydana gəlməsi əsas 4 ünsürdən və toxumun əkilməsindən yaranır. Sorushmaq istədiyim toxum (insanda ziqota) yaratmaq qabiliyyətinə malikdir?[/quote]
"Yaratmaq" siz nəyə deyirsiniz? Çünki məsələn bir var teist anlamındakı creation ex nihilo, bir də var məsələn mövcud elementləri bir araya gətirərək yeni birləşmə qurmaq. Bir də var məsələn, şair və ya yazıçıda olduğu kimi - beyində olan fikirlərin və emosiyaların ifadəsi - buna da yaradıcılıq deyirlər.

İkinci mənanı götürsək, hesab edin ki yaradan təbiətdir, onun da alətləri toxum, su, torpaqdakı minerallar və digər kimyəvi birləşmələrdir + günəş enerjisi.

[Mister Elvin]

[quote name='lucifer13' timestamp='1302173021' post='8765835']
bes siz mene sebeb netice asliligini qebul etdiyiniz halda ozu ozune sebeb olan allahin varligini izah edebilersiniz? "sualima cavab verebilmirsinizse sual atmayin ortaya" deseniz,bilesiniz ki sebeb netice elaqesini qebul eden insan eger yaradilisdan behs edirse bu artiq yurudulen mentiqi argumentin inancsal argumentle evezlenmesidir ve bunu mentiqi argument kimi teqdim etmeyiniz yanlis metoddur.diger bir terefden ise herseye bir sebeb var deyerken allahda gedib dayanmaginizin hansi mentiqi sebebi oldugunu bize gosterebilersiniz? amma "quranda bele yazilib" demeyin.cunku bu ne mentiqi ne de elmi bir deyer dasimayan inancsal faktordur.siz ise inancinizi subut etmek ucun inancinizin ozunu subut kimi getirmeyiniz ise periodik mentiqdir.

bele ki: quran allah sozudur.ne bilirsiniz?cunku quranda ele yazilib.ne bilirsiniz ki quran dogrudur?quranda ele yazilib......


diger bir terefden ise artiq oz argumentinizin subutunu deyil,eksinin subutunu isteyirsiniz.halbuki unutmayin.biz bunu subut etmisik amma subut etmesek bele bizim argumentimizin zeifliyi sizin argumentizinin gucluluyu ucun hec bir zemin yaratmir.
[/quote]
Siz mənim sualımın cavablandırmadınız axı? Siz daha çox indiki şərhinizi mənim nece cavab verəcəyim və onun ətrafında qurdunuz. Başqa vaxt imkanınız olsa cavab verərsiz, zəhmət olmasa.
Ancaq Ateistlərlə bağlı müəyyən qaranlıq qalan məqamlara aydınlıq gətirildiyinə görə sizə təşəkkür edirəm.

[Mister Elvin]

[quote name='Paco' timestamp='1302177664' post='8766748']
"Yaratmaq" siz nəyə deyirsiniz? Çünki məsələn bir var teist anlamındakı creation ex nihilo, bir də var məsələn mövcud elementləri bir araya gətirərək yeni birləşmə qurmaq. Bir də var məsələn, şair və ya yazıçıda olduğu kimi - beyində olan fikirlərin və emosiyaların ifadəsi - buna da yaradıcılıq deyirlər.

İkinci mənanı götürsək, hesab edin ki yaradan təbiətdir, onun da alətləri toxum, su, torpaqdakı minerallar və digər kimyəvi birləşmələrdir + günəş enerjisi.
[/quote]
Siz ki, özünüz çox yaxşı bilirsiz mən hansı mənanı deyirəm. Bilavasitə bütün saydıqlarınız yaratmağa gətirib çıxarır. Təbiət dediyiniz varlıq nece bir sheydir? Canlıdır, cansızdır? Mümkünsə təbiətin dəqiq anlayışını yazardız.

[Paco]

Elvin, yoruldum...

"Təbiət" sözü də müxtəlif məna çalarları verə bilər - baxır kontekstə. Ümumi desək, maddi, fiziki, natural aləm. Təbiət canlı və cansız ola bilər.

[Mister Elvin]

[quote name='Paco' timestamp='1302181094' post='8767527']
Elvin, yoruldum...

"Təbiət" sözü də müxtəlif məna çalarları verə bilər - baxır kontekstə. Ümumi desək, maddi, fiziki, natural aləm. Təbiət canlı və cansız ola bilər.
[/quote]
Yaxşı oldu çox yormayım sizi. Təbiətin canlı və cansız olduğunu başqa vaxt deyersiz.

[azda]

[quote name='Paco' timestamp='1302181094' post='8767527']
Elvin, yoruldum...

"Təbiət" sözü də müxtəlif məna çalarları verə bilər - baxır kontekstə. Ümumi desək, maddi, fiziki, natural aləm. Təbiət canlı və cansız ola bilər.
[/quote]
Mocuzedir..

[lucifer13]

[quote]Siz mənim sualımın cavablandırmadınız axı? Siz daha çox indiki şərhinizi mənim nece cavab verəcəyim və onun ətrafında qurdunuz. Başqa vaxt imkanınız olsa cavab verərsiz, zəhmət olmasa.
Ancaq Ateistlərlə bağlı müəyyən qaranlıq qalan məqamlara aydınlıq gətirildiyinə görə sizə təşəkkür edirəm.[/quote]
men size sebeb netice elaqesinin gercekliyini qebul edirem dediyim anda bir zencir qurmus olacayiq.amma sebebler zencirinde siz zenciri qurarken ireli surduyunuz argumenti allahda sirf inanciniz ucun dayanacaqsiniz.allahin sebebini sorusanda ve niye gore sirf allahda dayandiniz deyende artiq mentiqi deyil inancsal dusuncenizi ortaya qoymus olacaqsiniz.bu da inancininiz ozluyu ile ispati olub periodik mentiq hesab olundugundan sizin sebeb netice elaqesi ile bagli verdiyiniz sualin muzakiresinde artiq inanca sarildiginizi gosterecekdir.dolayisiyla inanc ise fakt deyil.bu halda sebeb netice elaqesinde allah ideyasinin testiqlenmesi ucun istifade olunabilecek hec bir argument yoxdur.

[Paco]

[quote name='Mister Elvin' timestamp='1302181875' post='8767677']
Yaxşı oldu çox yormayım sizi. Təbiətin canlı və cansız olduğunu başqa vaxt deyersiz. [/quote]
Ümidvaram ki, "canlı təbiət nədir və cansız təbiət nədir" sualını verməyəcəksiniz.

Düşünmək üçün mən də sizə bir sual verim. Seleksiya və süni seçmə haqda əlbəttə ki eşitmisiniz. İnsan heyvanları və ya bitkiləri çarpazlaşdırmaqla yeni cinslər və növlər yaradır. Məsələn, bizim hamımızın bazarda alıb yediyimiz sarı banan təbii deyil - onu insan yaradıb. Neçə neçə it cinsi yetişdirilib. Və ya qəddar biokimyaçı alimlər laboratoriyalarda süni şəraitdə yeni viruslar və biosilah yaradır. Göründüyü kimi insan burda sırf yaradıcı rolunda çıxış edir. Niyə? Çünki onun müdaxiləsindən əvvəl təbiətdə bu və ya digər şey mövcud deyildi.

Bu barədə nə fikirləşirsiniz?

[adad333]

Biosilahlar ve suni viruslar Quranda yazilib, hamisi maqiya ve Allahin mocuzelerdir

[Ole_Lukkoye]

[quote name='azda' timestamp='1302170292' post='8765341']
Cefengiyyat deyil,sadece qebul etmirsiniz.Ozunuz bilersiniz.)Serf etmeyeni qebul etmemeye haqqiniz var.asib-kesmirler ... ))
[/quote]


Azda xanım, gəlin belə bir sualı da mən verim sizə:

Burada 3 nəfər eyni adamdır. Gəlin tapaq onlar kimdirlər?

[color="#FF0000"][size="3"][b]offtop 10%[/b][/size][/color]

[azda]

[quote name='Ole_Lukkoye' timestamp='1302216678' post='8771335']
Azda xanım, gəlin belə bir sualı da mən verim sizə:

Burada 3 nəfər eyni adamdır. Gəlin tapaq onlar kimdirlər?
[/quote]
luciferle pako eyni user deyil,sani yoxa cixdigina gore pako ola biler.adad333 ise tamam bawqadir.O bawqa nikde de gelse tanimaq asan olacaq yazi qaydasindan.Hem de her werhinde tehqir var.)He Sani ile Paconun yazisi eyni,ola bilsin yaniliram.luciferi taniyiram,mene yalan demez mence.)Wubhe etdiyim Sani ve Paco.Jardel ise cox gulur,bu userlere oxwamir.

bes sizin fikriniz necedir?

[b][size="3"][color="#FF0000"]offtop 10%[/color][/size][/b]

[Paco]

Olarmı Şerlok Xolms və Doktor Vatson söhbətlərinizi LS vasitəsilə edəsiniz? Mövzuda offtop etməyin plizz...

[b][color="#FF0000"]offtop 10%[/color][/b]

[adad333]

[quote name='Ole_Lukkoye' timestamp='1302216678' post='8771335']
Azda xanım, gəlin belə bir sualı da mən verim sizə:

Burada 3 nəfər eyni adamdır. Gəlin tapaq onlar kimdirlər?
[/quote]

Bunu Qurandan oxumusuz yoxsa Allahdan size veh gelib?

[size="3"][b][color="#FF0000"]offtop 10%[/color][/b][/size]

[nara660]

[quote name='Ole_Lukkoye' timestamp='1302259198' post='8775475']
Yox [b]jardel[/b] və [b]adad666[/b] başqadırlar, aydındır.

Mən [b]paco, achilles və luciferi[/b] deyirəm. Bəlkə də luciferdə yanılıram amma bu da onların Brad Pitt avatarları(heçmi şübhəli deyil?):
[/quote]

Düz deyirsiz... Mən də bu barədə fikirləşmişəm... parallellər üzə çarpır... bu çox şübhəlidir...

[b][size="3"][color="#FF0000"]offtop 10%[/color][/size][/b]

[lucifer13]

men paco ve axilles deyilem,axilles pacodur amma paco axilles deyil.amma men bezen axilles ve paconun bir hissesi oluram.bezen de paco men olur men axilles axilles paco. sizin ucun ferqi var ki sitatlari kim yazir?ya her ucumuz eyniyik ya da eyni deyilik.ne ferqi var.siz muzakirenize baxin
diger terefden ise paco dogru deyib:
Bu offtopa son qoymaq üçün sizi və Ole_Lukkoyeni administrasiyaya müraciət etməyə çağırıram. Əgər bu sizi belə maraqlandırırsa, xahiş edin IP üzrə yoxlasınlar. Amma əgər dedikləriniz yanlış olsa, böhtana görə üzr istəyəcəksiniz Danışdıq? [color="#0000FF"][/color]

buyurun...

[b][size="3"][color="#FF0000"]offtop 10%[/color][/size][/b]