Ateistliyə aid suallar

Paco · April 17, 2011

[b]Davud[/b], mürəkkəb və geniş mövzudur...

Qısaca deyim ki, insan intellekti özü-özlüyündə elə də qeyri-adi fenomen deyil və təkamülün məhsuludur. Çünki bu və ya digər formada "şüur", "intellekt" və s. fenomenlərin təzahürlərinə heyvan aləmində də rast gəlinir. İnsanda sadəcə daha təkmil intellektual fəaliyyət üçün qabiliyyət var. Amma bu qabiliyyəti inkişaf etdirməsən insanın davranışı heyvani davranışdan bir o qədər də fərqli olmayacaq - real Mauqlilərin əhvalatları əlbəttə ki hamıya məlumdur. Onlar insan olsalar da, artıq insan həyatını dərk etmirdilər. Biz ona görə indi kompüterin qabağında əyləşib söhbət edirik ki, biz anadan olan kimi bizimlə "məşğul olmağa" başlayıblar.

Bəlkə də delfinlər və kasatkalar bizdən daha ağıllıdır Ən azı onlar kimin Ulu Delfin və ya Ulu Kasatkaya daha düzgün ibadət etməsi üstə bir-birilə dava etmirlər...

Simruq · April 17, 2011

[quote name='Paco' timestamp='1303057539' post='8857004']
[b]Simruq[/b], yorulmadınız mövzunu kilometr uzunluğunda kopipeystlərlə doldurmaqdan? This doesn't make sense...

Sizin riyazi misal sadəcə gülməlidir - [b]DVB-S2[/b] yuxarıda dedi niyə. Bu adlanır bəlli bir şeyi qulağından tutub istədiyin şeyə dartıb calamaq

Əgər riyaziyyatdan irəli gələn ciddi arqument istəyirsinizsə, Qödelin teoremləri var. Natamam və ziddiyyətli (tam) sistemlər haqda düşünərkən, hasil olan nəticə budur ki, təbiət olan yerdə allahın mövcudluğu artıqdır.

Məsləhət görərdim ki, özünüz üçün araşdırasınız...
[/quote]

Araşdırmışam onun teoremləi ilə raziyam amma o teorem tamamlanmayıb. Təbiət olan yerdə allahın mövcudluğu artıqdır. Allah bizim zaman və maəkan, varlıq və yoxluq səviyyəsində olmadığına görə, Allah nəyin ki bizim təbiətin həttda bizim kayinatın daxilində və xaricində mövcudluğu vacib deyil, çünki bu səviiyyə Allah layiq deyil.

Simruq · April 17, 2011

[quote name='DVB-S2' timestamp='1303036728' post='8854876']
Bu yazdiqlarınızdan hansi məntiqlə alınır [b]ki peyğəmbərlərin malik olduğu səviyyə, fövqəlbəşər və ya dahi alimlərin səviyyələrindən də qat-qat, hətta müqayisə olunmayacaq qədər yüksək olar ?[/b] Məncə 4-5 sinif şagirdi də başa düşür ki bölən (məxrəc ) 0-a yaxınlaşdiqca dediyiniz K sonsusluğa yaxınlaşacaq .Bəs sonra ? Hansı məntiqlə burdan alınır ki mütləq dediyiniz bilik səviyyəsində allahin varlıqını sübut etdiniz ? Siz deyirsiniz ki mütləq bilik cənab haqqa məxsusdur ,mən isə deyirəm ki heç kimə məxsus deyil . Sizin bu riyazi analiziniz bəyəm isbat elədimi ki bu bilik səviyyəsində kiminsə olduğunu ?
[/quote]

Bütün ateislərdən xaiş. Məniynə danışanda dinlərdən stat gətirməyin? səbəbini dəfələrnən yazmışam. Peyğambərlərində saəviyyəsi hamsı eyni olmayıb, Allahın icazəsi olmasaydı onlar adi bir insan olardılar. Bəşəriyyət inkişaf etdikcə insanlarda qat qat ağıllanacaq. Mən heç bir dinnən, riyaziyyatnan Allahın mövcudluğunun sübüt edilə blməyəcəyini yaxşı bilirəm. Bu barədə yazmışam. O riyazi informatsiyaları ateitlərin mövqeyini bilməkdən ötrü əlavə edmişəm. Hər dəfə eyni suala cavab verməy olmur, əgr istəsəz, yeni suallarnan geniş müzakirəyə başlaya bilərik.

Simruq · April 17, 2011

[quote name='Paco' timestamp='1303057539' post='8857004']
[b]Simruq[/b], yorulmadınız mövzunu kilometr uzunluğunda kopipeystlərlə doldurmaqdan? This doesn't make sense...

Sizin riyazi misal sadəcə gülməlidir - [b]DVB-S2[/b] yuxarıda dedi niyə. Bu adlanır bəlli bir şeyi qulağından tutub istədiyin şeyə dartıb calamaq

Əgər riyaziyyatdan irəli gələn ciddi arqument istəyirsinizsə, Qödelin teoremləri var. Natamam və ziddiyyətli (tam) sistemlər haqda düşünərkən, hasil olan nəticə budur ki, təbiət olan yerdə allahın mövcudluğu artıqdır.

Məsləhət görərdim ki, özünüz üçün araşdırasınız...
[/quote]
Mənim bu dünə kimi yazdığlarımın 85% oz bildiylərimdi. 15% copy paste hamı kimi.

Bu sizin cavablardan biri.

1) Bir də var ateizm. Ateizm nə təkamül nəzəriyyəsidir, nə Big Bang-dir, nə astronomiyadır, nə kosmologiyadır, nə fizikadır. Bu inanc deyil, din deyil. Ateizm bilik axtarmır, bilik vermir. Ateizm sadəcə teist iddianı rədd edir.

Ümidvaram sizə aydın oldu.

Bəzi şeylər qəti aydın olmadı.

1-ci. Ateizm bilik axtarmır, bilik vermir. Bu sözü siz yazmısız. Bilik axtarmayan, verməyən insan bu həyatda nəyə lazımdı?
İnanc əmin olduğun, bildiyin, inandığın şeylərdən yaranır. Sən bilirsənki ateizim var və bu adı daşıyırsan, sən inanırsan ki Allah yoxdu və öz biliyivə əsaslanırsan. Sənin inandığın, bildiyin şeylər, sənin inancıvı əsas tərkib hissəsini təşkil edir. İnam var ki yoxluğa inanırsan, deməli inan-( clı ) insansan… İnam ailəyə, dosluqa qarşıda olur hansı ki sən onların gələcək əməllərini bilmirsən. Ola bilsin hansisa dostun sənə qarşı xəyanət edsin sən bunu bilmədən ona necə inanırsan? Bilmədiyin şeyə necə inana bilərsən? Deməli inam lazımdı! Deməli bilmədiyimiz və görmədiyimiz şeylərədə bəzən inam lazımdı.

Ole_Lukkoye · April 17, 2011

Ateizm ömrü boyu elm ola da bilməz. Çünki ateist olmaq üçün heç bir xırda əziyyət belə çəkmək lazım deyil. Ən asan və axırıncı yoldur inancsızlıq.

Amma inanclı olmaq həqiqətən də çətindir. İbadət etmək, məsuliyyət daşımaq, xeyirxahlıq, humanizm və s. özündən bir şeylər qatırsan dünyaya. Bir + enerji verirsən. Ateist isə qara dəlik kimidir. Dünyadan hər şeyi "dormoyed" kimi mənimsəyir, amma nə ondan bir şey yansıdır, nə də özünə bir xeyri dəyir.

İnanclı insana güvənilir, inancsızdan qorxulur və hər şey gözlənilir. Ateistlərin əxlaq, mədəniyyət anlayışları belə heç bir sağlam dirəyə bağlı olmadığından mövcud şəraitə görə, başqalarının qarşısındakı mövqeyə görə dəyişir.

Dünyanın ən qorxulu işləri - müharibələr, insan, orqan, narkotik alveri, porno industriya, uşaqlara fiziki və psixiki seksual təcavüz siyasəti, homoseksualizmdən tutmuş pedofiliyaya qədər hamısı kimlərin işləridir? O da dindarların?
Əlbəttə ki, inancsızlar və Allahdan qorxmayanların.

Əgər ateistlərin inanıb sığındığı elm bizim inandığımız Yaradanın mövcud olan sənət nümunələrini bir-bir aşkarlayıb sanki belə də olmalıymış kimi adiləşdirib öz xəyallarına görə qələmə verməkdirsə bu cür elmdən biz uzağıq.

[b]109 -Kafirun[/b]

De ki: "Ey kafirlər." (1)
"Mən sizin qulluq ettiklərinizə qulluq etmərəm." (2)
"Mənim qulluq ettiyimə siz də qulluq etməzsiniz." (3)
"Mən əsla sizin qulluq etdiklərinizə qulluq edecək deyiləm." (4)
"Siz də mənim qulluq etdiyimə qulluq edəcək deyilsiniz." (5)
"Sizin dininiz sizə, mənim dinim mənə."

Simruq · April 18, 2011

[quote name='Paco' timestamp='1303066617' post='8858231']
[b]Davud[/b], mürəkkəb və geniş mövzudur...

Qısaca deyim ki, insan intellekti özü-özlüyündə elə də qeyri-adi fenomen deyil və təkamülün məhsuludur. Çünki bu və ya digər formada "şüur", "intellekt" və s. fenomenlərin təzahürlərinə heyvan aləmində də rast gəlinir. İnsanda sadəcə daha təkmil intellektual fəaliyyət üçün qabiliyyət var. Amma bu qabiliyyəti inkişaf etdirməsən insanın davranışı heyvani davranışdan bir o qədər də fərqli olmayacaq - real Mauqlilərin əhvalatları əlbəttə ki hamıya məlumdur. Onlar insan olsalar da, artıq insan həyatını dərk etmirdilər. Biz ona görə indi kompüterin qabağında əyləşib söhbət edirik ki, biz anadan olan kimi bizimlə "məşğul olmağa" başlayıblar.

Bəlkə də delfinlər və kasatkalar bizdən daha ağıllıdır Ən azı onlar kimin Ulu Delfin və ya Ulu Kasatkaya daha düzgün ibadət etməsi üstə bir-birilə dava etmirlər...
[/quote]

[b][size="4"][color="#8b0000"]İnsana heyvan deyən ateizm[/color][/size][/b]

[color="#000000"]Kapitalizm, liberalizm, kommunizm və faşizm bir-birlərinə zidd olsalar da, bu dörd ideologiyanı birləşdirən bir nöqtə var-ateizm.

Ateizm bəyan edir ki, insan insan deyil, "kamil heyvan"-dır "(I homme machine). İnsan və heyvan arasındakı fərq, insanın keyfiyyəti deyil, keçid mərhələsindədir. İnsanın xüsusi bir mahiyyəti yoxdur (John Watson, “Insan və heyvan arasında sərhəd yoxdur- No Dividing line between Man and Brute”, 1913-cu il, seh.158). Ateist fəlsəfəsinin banilərindən olan Marks bütün əsərlərində insanı aşağılayır, qadının cəmiyyətdə sadəcə "doğan mühərrik" qismində olmasının təmin edilməsini göstərir, ailə həyatının sosial maraqlara qurban verilməsini vurğulayır. O, “Yəhudi Sualı" (1844) (The Jewish Question) əsərində "insan haqları" adlandırılan haqları, cəmiyyət haqlarından fərqlənmədiyini və əgər insanın haqqı cəmiyyət haqqından fərqlənirsə, insan eqoistdir-deyə yazır. “Das Kapital" əsərində isə bu cümlə diqqət çəkicidir: "Bütün uşaqlar ilk olaraq öz valideynlərindən xilas olunmalıdırlar."

XVIII-XIX əsrlərdən bura ateizm "yeni insan" istehsal etməyə başladı. Bundan əlavə ateizm, "yeni insan"-ın mənşəyini "köhnə insan"-dan ayırıb ona yeni mənşə və yeni ad verdi. Ateizmin sosial fərd, kamil heyvan adlandırdığı "yeni insan"-ı, artıq "köhnə insan" kimi ailədə, cəmiyyətdə yaşaya bilməzdi. Bunun üçün də ailə sevgisini, cəmiyyətdə insanlar arasında olan münasibətləri dağıtmaq lazım idi. Ateizmin sosial fərdi və ya kamil heyvani olan "yeni insan" ailədə doğula bilməz, o, kütlədə doğulmalıdır. Ailədə doğulan körpəni duyğu və hisslərdən ayırıb, onu kütlədə olan iş bölgüsü vasitəsilə istehsal olunan müəssisəyə salmaq lazım idi.

Bu yerdə XVIII-XIX əsr ateist mütəfəkkirlərinin köməyinə qədim yunan filosoflarından Platon gəlir. O, "Respublika" dialoqunda qurmaq istədiyi dövlətdə ailə həyatının qeyri-insani, heyvanlara xas olan bir tərzdə olmasını belə təsvir edir: "20 ilə 40 yaş arasında olan qadınlar 25 ilə 55 yaş arasında olan kişilərlə bərabər xüsusi otaqlarda həbs edilməlidirlər. Bu cinsi yaxınlıqlardan doğulan uşaqlar ata və analarının xəbəri olmadan dövlət müəssisələrində tərbiyə edilməlidirlər. 20 yaşdan aşağı qadınlara və 55 yaşdan yuxarı olan kişilərə cinsi münasibətlərə girmək qadağan deyildir, amma bu münasibətlərdən doğulan uşaqlar ya doğulmadan öldürülməli və ya doğulduqdan az sonra aclıqdan ölmələri üçün tərk edilməlidirlər. Ailə həyatı və sevgi uzaqlaşdırılmalıdır. Uzun zaman xəstə olan və ya xəstə nəsil dünyaya gətirən bir insan intihar etməlidir..."

Darvin Platondan ilhamlanaraq "təbiətdə yalnız güclülərin qalma haqqı var, zəiflər isə məhv olmalıdır" nəzəriyyəsini XIX əsrdə irəli sürərkən, onun yaxın qohumu Frankis Qalton isə "eugeniks" nəzəriyyəsini XX əsrdə geniş yaya bildi. Qaltonun bu nəzəriyyəsi bəzi irqlərin bəzi irqlərdən üstün olduğunu və güclülərin zəiflərdən ayrı saxlanılmasını iddia edir. Eugeniks nəzəriyyəsinə görə cəmiyyətin xəstə və şikəst üzvlərinin nəsil verməsi qadağan olunmalı, sağlam insanlar isə mümkün olduğu qədər çox nəsil "istehsal" etməlidirlər…

Ateizmdə insan “kamil heyvan” olub aşağılanarkən, İslamda insan “əşrəfi məxluq”-dur, yəni, məxluqatın ən şərəflisidir. Ateizm hər zaman ideal kütlə, İslam isə şəxsiyyətlərdən ibarət cəmiyyət formalaşdırmaq istəyir. İslama görə ailədə sevgi içində şəxsiyyətlər yetişər, ateizmdə isə, kütlədə iş bölgüsü içində sosial fərdlər. Ateizm insanın sosial fərd olmasını, İslam isə insanın "insan" olmasını istəyir. Ateizm sosial fərddən kütlə mədəniyyəti, İslam isə insandan insan əxlaqı istəyir. Əxlaqı aşağı olan bir şəxs nə ailədə, nə də cəmiyyətdə ədalətli ola bilər. Bu qeyri-mümkündür.

[b]Ədalət həm şəxsi, həm də sosial bır fəzilətdır. Ateizmdə “kamil heyvan” olan insan ədalətli ola bilməz. Çünki o insan deyil, “kamilləşən” heyvandır. İslamla ateizmin insan haqqında ən kəskin fərqi də budur: şəxsiyyət - cəmiyyət, sosial fərd və ya kamil heyvan - kütlə.[/b]

[/color][size="3"][color="#ff0000"]İnsan yoxdursa, insan haqqları da yoxdur. Ateizm insanı “kamil heyvan” adlandırıb, sonra insan haqqlarından danışması gülüncdür. Ateizmin ailəni dağıdıb, sonra qadın haqqlarından danışması da qeyri-insanidir.[/color][/size][color="#000000"]

Bu yerdə mütləq sual olunacaq ki, bəs ateist Qərbdə insan haqqlarının bu qədər yüksək olması hansı amilə bağlıdır? Bir neçə nümunəyə baxsaq görəcəyik ki, ateist Qərbdə insanın haqqları deyil, sosial fərdin haqqlarından söhbət gedir. Məsələn, qadın çimərlik paltarı istehsal edən fabrikin sahibi olan kapitalist, qadınların hicab geyindiyi cəmiyyətlərdə qadın haqqlarının məhdud olduğunu deyərək, qadın haqqları uğrunda “mübarizə” aparacaq. Yaxud bir lord və ya kongresmen “sərfəli” neft müqaviləsi imzalayana qədər həmin neft ölkəsində insan haqqlarının pozulmasını bəyan edəcək. Belə misalları sonsuza qədər uzatmaq olar.

[/color][b][color="#000000"]Ateizm insan ilə heyvanda bir-birinə bənzəyən xüsusiyyətləri, Ateizm vicdan məhfumunu qəbul etmir (ateizmdə vicdan yerinə zövq, kapitalizmdə isə vicdan əvəzinə maraq qəbul olunur), Ateizm aliəni dağıtmaq istəyərkən (Qərbdə buna artıq nail olublar), İslam insandan ailənin bütün məsuliyyətini öz üzərinə götürməsini istəyir.
[/color][color="#8b0000"]
Bu baxımdan, ey oxucu, “OXU” ki, insan ilə kamil heyvanin fərqini biləsən![/color][/b]

[b][size="4"] [/size][/b]
[color="#FF0000"]
qırmızı rəng ilə yazı. xəbərdarlıq.[/color]

DVB-S2 · April 18, 2011

[quote name='Simruq' timestamp='1303087706' post='8859725']
[b][size="4"][color="#8b0000"]İnsana heyvan deyən ateizm[/color][/size][/b]

[color="#000000"]Kapitalizm, liberalizm, kommunizm və faşizm bir-birlərinə zidd olsalar da, bu dörd ideologiyanı birləşdirən bir nöqtə var-ateizm.

Ateizm bəyan edir ki, insan insan deyil, "kamil heyvan"-dır "(I homme machine). İnsan və heyvan arasındakı fərq, insanın keyfiyyəti deyil, keçid mərhələsindədir. İnsanın xüsusi bir mahiyyəti yoxdur (John Watson, “Insan və heyvan arasında sərhəd yoxdur- No Dividing line between Man and Brute”, 1913-cu il, seh.158). Ateist fəlsəfəsinin banilərindən olan Marks bütün əsərlərində insanı aşağılayır, qadının cəmiyyətdə sadəcə "doğan mühərrik" qismində olmasının təmin edilməsini göstərir, ailə həyatının sosial maraqlara qurban verilməsini vurğulayır. O, “Yəhudi Sualı" (1844) (The Jewish Question) əsərində "insan haqları" adlandırılan haqları, cəmiyyət haqlarından fərqlənmədiyini və əgər insanın haqqı cəmiyyət haqqından fərqlənirsə, insan eqoistdir-deyə yazır. “Das Kapital" əsərində isə bu cümlə diqqət çəkicidir: "Bütün uşaqlar ilk olaraq öz valideynlərindən xilas olunmalıdırlar."

XVIII-XIX əsrlərdən bura ateizm "yeni insan" istehsal etməyə başladı. Bundan əlavə ateizm, "yeni insan"-ın mənşəyini "köhnə insan"-dan ayırıb ona yeni mənşə və yeni ad verdi. Ateizmin sosial fərd, kamil heyvan adlandırdığı "yeni insan"-ı, artıq "köhnə insan" kimi ailədə, cəmiyyətdə yaşaya bilməzdi. Bunun üçün də ailə sevgisini, cəmiyyətdə insanlar arasında olan münasibətləri dağıtmaq lazım idi. Ateizmin sosial fərdi və ya kamil heyvani olan "yeni insan" ailədə doğula bilməz, o, kütlədə doğulmalıdır. Ailədə doğulan körpəni duyğu və hisslərdən ayırıb, onu kütlədə olan iş bölgüsü vasitəsilə istehsal olunan müəssisəyə salmaq lazım idi.

Bu yerdə XVIII-XIX əsr ateist mütəfəkkirlərinin köməyinə qədim yunan filosoflarından Platon gəlir. O, "Respublika" dialoqunda qurmaq istədiyi dövlətdə ailə həyatının qeyri-insani, heyvanlara xas olan bir tərzdə olmasını belə təsvir edir: "20 ilə 40 yaş arasında olan qadınlar 25 ilə 55 yaş arasında olan kişilərlə bərabər xüsusi otaqlarda həbs edilməlidirlər. Bu cinsi yaxınlıqlardan doğulan uşaqlar ata və analarının xəbəri olmadan dövlət müəssisələrində tərbiyə edilməlidirlər. 20 yaşdan aşağı qadınlara və 55 yaşdan yuxarı olan kişilərə cinsi münasibətlərə girmək qadağan deyildir, amma bu münasibətlərdən doğulan uşaqlar ya doğulmadan öldürülməli və ya doğulduqdan az sonra aclıqdan ölmələri üçün tərk edilməlidirlər. Ailə həyatı və sevgi uzaqlaşdırılmalıdır. Uzun zaman xəstə olan və ya xəstə nəsil dünyaya gətirən bir insan intihar etməlidir..."

Darvin Platondan ilhamlanaraq "təbiətdə yalnız güclülərin qalma haqqı var, zəiflər isə məhv olmalıdır" nəzəriyyəsini XIX əsrdə irəli sürərkən, onun yaxın qohumu Frankis Qalton isə "eugeniks" nəzəriyyəsini XX əsrdə geniş yaya bildi. Qaltonun bu nəzəriyyəsi bəzi irqlərin bəzi irqlərdən üstün olduğunu və güclülərin zəiflərdən ayrı saxlanılmasını iddia edir. Eugeniks nəzəriyyəsinə görə cəmiyyətin xəstə və şikəst üzvlərinin nəsil verməsi qadağan olunmalı, sağlam insanlar isə mümkün olduğu qədər çox nəsil "istehsal" etməlidirlər…

Ateizmdə insan “kamil heyvan” olub aşağılanarkən, İslamda insan “əşrəfi məxluq”-dur, yəni, məxluqatın ən şərəflisidir. Ateizm hər zaman ideal kütlə, İslam isə şəxsiyyətlərdən ibarət cəmiyyət formalaşdırmaq istəyir. İslama görə ailədə sevgi içində şəxsiyyətlər yetişər, ateizmdə isə, kütlədə iş bölgüsü içində sosial fərdlər. Ateizm insanın sosial fərd olmasını, İslam isə insanın "insan" olmasını istəyir. Ateizm sosial fərddən kütlə mədəniyyəti, İslam isə insandan insan əxlaqı istəyir. Əxlaqı aşağı olan bir şəxs nə ailədə, nə də cəmiyyətdə ədalətli ola bilər. Bu qeyri-mümkündür.

[b]Ədalət həm şəxsi, həm də sosial bır fəzilətdır. Ateizmdə “kamil heyvan” olan insan ədalətli ola bilməz. Çünki o insan deyil, “kamilləşən” heyvandır. İslamla ateizmin insan haqqında ən kəskin fərqi də budur: şəxsiyyət - cəmiyyət, sosial fərd və ya kamil heyvan - kütlə.[/b]

[/color][size="3"][color="#ff0000"]İnsan yoxdursa, insan haqqları da yoxdur. Ateizm insanı “kamil heyvan” adlandırıb, sonra insan haqqlarından danışması gülüncdür. Ateizmin ailəni dağıdıb, sonra qadın haqqlarından danışması da qeyri-insanidir.[/color][/size][color="#000000"]

Bu yerdə mütləq sual olunacaq ki, bəs ateist Qərbdə insan haqqlarının bu qədər yüksək olması hansı amilə bağlıdır? Bir neçə nümunəyə baxsaq görəcəyik ki, ateist Qərbdə insanın haqqları deyil, sosial fərdin haqqlarından söhbət gedir. Məsələn, qadın çimərlik paltarı istehsal edən fabrikin sahibi olan kapitalist, qadınların hicab geyindiyi cəmiyyətlərdə qadın haqqlarının məhdud olduğunu deyərək, qadın haqqları uğrunda “mübarizə” aparacaq. Yaxud bir lord və ya kongresmen “sərfəli” neft müqaviləsi imzalayana qədər həmin neft ölkəsində insan haqqlarının pozulmasını bəyan edəcək. Belə misalları sonsuza qədər uzatmaq olar.

[/color][b][color="#000000"]Ateizm insan ilə heyvanda bir-birinə bənzəyən xüsusiyyətləri, Ateizm vicdan məhfumunu qəbul etmir (ateizmdə vicdan yerinə zövq, kapitalizmdə isə vicdan əvəzinə maraq qəbul olunur), Ateizm aliəni dağıtmaq istəyərkən (Qərbdə buna artıq nail olublar), İslam insandan ailənin bütün məsuliyyətini öz üzərinə götürməsini istəyir.
[/color][color="#8b0000"]
Bu baxımdan, ey oxucu, “OXU” ki, insan ilə kamil heyvanin fərqini biləsən![/color][/b]

[b][size="4"] [/size][/b]
[color="#FF0000"]
qırmızı rəng ilə yazı. xəbərdarlıq.[/color]
[/quote]
Yenə uzun uzadi kopipeystlər...
1-ci mənə maraqlıdır nə üçün siz heyvanlara (və yaxud heyvan sözünə ) bu qədər nifrət edirsiniz ? Axı bir çox heyvanların kollektiv halında öz nəsillərinə qayğı göstərdiyini , hətta öz həyatlarını təhlükəyə ataraq sürüdəki cavan heyvanları qoruduğunu yəqin ki görmüsünüz . Amma bilirsinizmi ki BMT-nin məlumatına görə hər gün 18000 cocuq aclıqdan və ya lazımi qədər yemədiyindən vəfat edir ? Sizcə doğrudanmı “əşrəfi məxluq” bu uşaqları doydura bilməz ? Və yazud bir təhlükə halında insanların davranışına fikir vermisinizmi ? Çox hallarda panika olduqda məhz “əşrəfi məxluq” qadın və uşaqlarını ayaqlar altında qoyaraq tapdalayir .Üstəlik özünə haqq qazandırmaq üçün belə bir kəlam da fikirləşib "pişik boğulanda balasini ayaqlar" .İnanmıram ,hec bir pişik belə rəzaləti eləməz .
Belə bir aforizm var "insanlari tanıdıqca heyvanlara daha çox hörmət edirəm ". Deyilənə görə Aristotelə məxsusdur .Kimin dediyindən asılı olmayaraq mən onunla həmfikirəm .İnsanı hətta allah yaradıbsa da belə səhv edib ona “əşrəfi məxluq” adı verib .Hər halda insanliq hələ ki bu dediyiniz ada layiq deyil .
2-ci. O ki qaldi ateizmin insani alcaldaraq "kamil heyvan" adlandırmasına özünüz insafla deyin .Ateistlər insanı istər "kamil heyvan" və yaxud "kamil bakteriya" adlandırsın hər halda onu ən yüksək pillədə otuzdurublar (əslində mənim üçün yuxarıda yazdığım kimi bu mybahisəlidir) . Sizdə isə ən yüksəkdə allahınız oturub . Ateistlər deyir ki insan öz hərəkətlərində azaddır siz isə deyirsiniz hər sey allahın əmri ilədir . İndi deyin kim insanı daha çox aşağılayır ?
Birdə qaldı vicdan məsələsi . Ən azından razılaşın ki yıxılan bir uşağa əlini uzadarkən (eləcə də başqa əməllərində) ateist heç bir təmənna güdmür , dəqiq bilir ki yaradan bunu görmür və sırf vicdanı onu məcbur edir ki bu uşağa əlini uzatsın .Ateistləri vicdansızlıqda ittiham etmək özü vicdansızlıqdır .
P.S Amma bir seyi özünüz də təsdiq etdiniz ki dünyəvi quruluşlu ölkələrdə insan haqları daha yüksək səviyyədədir .Nə qədər bəhanə gətirsək də bu belədir . Bu ölkələrdəki müsəlmanlarin sayının artması da bunu göstərir .

DVB-S2 · April 18, 2011

[quote name='Ole_Lukkoye' timestamp='1303081415' post='8859545']
Ateizm ömrü boyu elm ola da bilməz. Çünki ateist olmaq üçün heç bir xırda əziyyət belə çəkmək lazım deyil. Ən asan və axırıncı yoldur inancsızlıq.

Amma inanclı olmaq həqiqətən də çətindir. İbadət etmək, məsuliyyət daşımaq, xeyirxahlıq, humanizm və s. özündən bir şeylər qatırsan dünyaya. Bir + enerji verirsən. Ateist isə qara dəlik kimidir. Dünyadan hər şeyi "dormoyed" kimi mənimsəyir, amma nə ondan bir şey yansıdır, nə də özünə bir xeyri dəyir.

İnanclı insana güvənilir, inancsızdan qorxulur və hər şey gözlənilir. Ateistlərin əxlaq, mədəniyyət anlayışları belə heç bir sağlam dirəyə bağlı olmadığından mövcud şəraitə görə, başqalarının qarşısındakı mövqeyə görə dəyişir.

Dünyanın ən qorxulu işləri - müharibələr, insan, orqan, narkotik alveri, porno industriya, uşaqlara fiziki və psixiki seksual təcavüz siyasəti, homoseksualizmdən tutmuş pedofiliyaya qədər hamısı kimlərin işləridir? O da dindarların?
Əlbəttə ki, inancsızlar və Allahdan qorxmayanların.

Əgər ateistlərin inanıb sığındığı elm bizim inandığımız Yaradanın mövcud olan sənət nümunələrini bir-bir aşkarlayıb sanki belə də olmalıymış kimi adiləşdirib öz xəyallarına görə qələmə verməkdirsə bu cür elmdən biz uzağıq.

[b]109 -Kafirun[/b]

De ki: "Ey kafirlər." (1)
"Mən sizin qulluq ettiklərinizə qulluq etmərəm." (2)
"Mənim qulluq ettiyimə siz də qulluq etməzsiniz." (3)
"Mən əsla sizin qulluq etdiklərinizə qulluq edecək deyiləm." (4)
"Siz də mənim qulluq etdiyimə qulluq edəcək deyilsiniz." (5)
"Sizin dininiz sizə, mənim dinim mənə."
[/quote]
Sizin postunuzda o qədər səbəbsiz və sübutsuz fanatik nifrət var ki ona cavab yazmağa lüzum ğörmədim .Amma mən dəqiq bilirəm ki belə postlar lazımdır . Hər halda sağlam düşüncəli inanclılar belə postlardan sonra ola bilər ki öz secimini bir daha gözdən keçirsin . Əksinə də ola bilər .

Paco · April 18, 2011

[quote name='Simruq' timestamp='1303068616' post='8858542']
Araşdırmışam onun teoremləi ilə raziyam amma o teorem tamamlanmayıb. Təbiət olan yerdə allahın mövcudluğu artıqdır. Allah bizim zaman və maəkan, varlıq və yoxluq səviyyəsində olmadığına görə, Allah nəyin ki bizim təbiətin həttda bizim kayinatın daxilində və xaricində mövcudluğu vacib deyil, çünki bu səviiyyə Allah layiq deyil. [/quote]
Maraqlıdır, Qödelin teoremlərində konkret nə tamamlanmayıb?

Əgər "allah" kategoriyasını daxil ediriksə, onda istənilən aksiomatikanı tamamlamaq olar - ürəyin nə istəyirsə və necə istəyirsə "allah"a calaq edə bilərsən. Məhz burdan da elə sizin yazdığınız iddialara bənzər iddialar doğur... Məsələn, "allah hər şeyin başlanğıcıdır, amma özünün nə başlanğıcı nə də sonu var", "allah hər yerdədir və heç yerdədir", "hər şeyi allah yaradıb, amma özü yaradılmayıb və əzəli mövcud olub", "allah zaman və məkandan xaricdir, amma absolyut vaxtda hadisələrə müdaxilə edir" və s. Bu kimi iddialar isə Corc Oruellin təbirincə desək, [i]double-think[/i] tələb edir. Qanunları allah yaradır, amma özü bu qanunlarla məhdudlaşmır və onları istədiyi kimi dəyişə bilir. Xülasə, allahın olduğu sistem tamdır, yəni ziddiyyətlidir. Vəssalam - çox sadə... Mücərrəd "allah" anlayışını bura zorla soxmağa heç bir ehtiyac yoxdur - rəhmətlik Laplas düz deyirdi

[quote name='Simruq' timestamp='1303087706' post='8859725']
[b][size="4"][color="#8b0000"]İnsana heyvan deyən ateizm[/color][/size][/b][/quote]
Heyif vaxtım yoxdur, bu məqaləni ətraflı tənqid edərdim - bəlkə vaxtım olanda edərəm... Müəllifin subyektiv olması və sirkdəki jonqlyor kimi anlayışlarla oynaması göz qabağındadır. By the way, məqalənin müəllifi sizsiniz? Əgər yox, onda yenə də sizə yuxarıda dediyim xahişimi təkrar edirəm - kopipeystlərlə mövzunu doldurmayın. Bunu etmək üçün böyük ağıl lazım deyil. Onlarla ateist sayt var, orda da güclü məqalələr var... - istəsəm mən də elə ordan sizin hər postunuza kopipeystlər edərəm... Amma bunu etmirəm, çünki öz sözlərimlə danışmağı xoşlayıram. Amma indi sitat gətirməyə məcburam, özü də əl-Bəqərədən:

[i]Kafirlər səda və nidadan (çığırtı və bağırtıdan) başqa bir şey anlamayanlara ([b]heyvanlara[/b]) bənzəyirlər. Onlar kar, lal və kordurlar. Buna görə də (haqqı) dərk etməzlər. (Ziya Bünyadov)

[color="#000000"]Неверующие [b]подобны скотине[/b], на которую прикрикивает пастух, тогда как она не слышит ничего, кроме зова и крика. Они глухи, немы и слепы. Они ничего не разумеют.[/color] (Quliyev)

The example of those who disbelieve is like that of one who shouts at what hears nothing but calls and cries [b]cattle or sheep[/b] - deaf, dumb and blind, so they do not understand. (Sahih Iinternational)[/i]

Buyurun, bu da insanlara heyvan deyən allah və onun dini. İndi mən də istəsəm, oturub elə gözəl məqalə yazaram ki, adın da qoyaram "İnsanlara heyvan deyən islam" və anti-islam fundamentalistləri kimi orda söhbəti elə fırladaram ki, bunu oxuyan adam elə bilər ki, islamdan vəhşi və qəddar din yoxdur. Özünüz də gözəl bilirsiniz ki, islam aləmində nə qədər desən fanatik mənbə və cərəyan var ki - elə onların da başbilənlərindən üç-dörd sitat gətirərəm və voila - case is rested Bundan asan nə var ki? Məqalə müəllifi də elə buna bənzər bir şey edir... Amma ərəb allahının ona inanmayan insanları "heyvan" adlandırması doğrudan da utancvericidir. Yazıklar olsun...

[quote name='Simruq' timestamp='1303070431' post='8858769']
Bəzi şeylər qəti aydın olmadı.

1-ci. Ateizm bilik axtarmır, bilik vermir. Bu sözü siz yazmısız. Bilik axtarmayan, verməyən insan bu həyatda nəyə lazımdı?[/quote]
Məntiqinizə heyranam... Sual da mənasızdır... Siz niyə birdəfəlik anlamaq istəmirsiniz ki, ateist olmaq insan şəxsiyyətini təyin edən kriteri deyil? Ateizm sadəcə insanın müəyyən bir məsələyə - teizm iddiasına nəzərən mövqeyini ifadə edən pozisiyadır. Vəssalam. İnsanın həyata baxışı, həyatda öz yerini düşünməsi, cəmiyyətə, elmə, təbiətə nəzərən mövqeyi və münasibəti onun ateist olması ilə diqtə edilmir. Məsələn, insanın fəlsəfi görüşləri müxtəlif ola bilər, müəyyən siyasi və sosial məsələlərə baxışları müxtəlif ideoloji düşüncələrə söykənə bilər. Bunların onun ateist olması ilə əlaqəsi yoxdur.

[quote name='Simruq' timestamp='1303070431' post='8858769']İnanc əmin olduğun, bildiyin, inandığın şeylərdən yaranır. Sən bilirsənki ateizim var və bu adı daşıyırsan, sən inanırsan ki Allah yoxdu və öz biliyivə əsaslanırsan. Sənin inandığın, bildiyin şeylər, sənin inancıvı əsas tərkib hissəsini təşkil edir. İnam var ki yoxluğa inanırsan, deməli inan-( clı ) insansan… İnam ailəyə, dosluqa qarşıda olur hansı ki sən onların gələcək əməllərini bilmirsən. Ola bilsin hansisa dostun sənə qarşı xəyanət edsin sən bunu bilmədən ona necə inanırsan? Bilmədiyin şeyə necə inana bilərsən? Deməli inam lazımdı! Deməli bilmədiyimiz və görmədiyimiz şeylərədə bəzən inam lazımdı. [/quote]
Siz də elə o məqalə müəllifi kimi anlayışları qatıb-qarışdırırsınız... Bir var "etibar", "güvən", "inam", "istinad", bir də var dini nöqyeti nəzərdən "inanc". Bunlar ayrı-ayrı anlayışlardır, bunların eyniləşdirmək sofistikadır... Dosta etibarı sınamaq olar, uydurulmuş varlığa inancı isə xeyr...

Paco · April 18, 2011

[quote name='Ole_Lukkoye' timestamp='1303081415' post='8859545']
Ateizm ömrü boyu elm ola da bilməz. Çünki ateist olmaq üçün heç bir xırda əziyyət belə çəkmək lazım deyil. Ən asan və axırıncı yoldur inancsızlıq.

Amma inanclı olmaq həqiqətən də çətindir. İbadət etmək, məsuliyyət daşımaq, xeyirxahlıq, humanizm və s. özündən bir şeylər qatırsan dünyaya. Bir + enerji verirsən. Ateist isə qara dəlik kimidir. Dünyadan hər şeyi "dormoyed" kimi mənimsəyir, amma nə ondan bir şey yansıdır, nə də özünə bir xeyri dəyir.[/quote]
Sizin və sizin kimilərin belə mənasız şablon və stereotip dolu postlarınız ağlasığmazdır... Arqument və ya sualınız varsa, deyin, - yoxdursa, onda bu mövzunu moizələrlə doldurmayın. Bura "[b]ateistlərə aid suallardır[/b]", moizə yeri deyil...

Mən ateistəm, amma humanitar təşkilatda çalışıram. İşimiz də Çeçenistan, Əfqanıstan, İran, İraq və digər ölkələrdən didərgin düşmüş insanlara yardım etməkdir. Bu qaçqınlar da hamısı müsəlmandır. Sizin din qardaşlarınızın "Allahu əkbər" qışqıra-qışqıra bir-birini qırması ucundan bu zavallılar evlərini itirib gəlib burda oturublar - evsiz, işsiz, sənədsiz... Aralarında çoxsaylı xəstələr var... Ümid yerləri də çox zaman ancaq bizədir. Nə isə, çox pafoslu yazmağı xoşlamıram, burda da özümün konkret kimlərə harda və necə kömək etməyim haqda heç nə yazmayacam - bu artıqdır. Öz işimi sadəcə bir misal kimi gətirdim.

Sadəcə sizə və sizin kimilərə demək istəyirəm ki, beyninizi stereotip düşüncədən azad edin... İnsanları da öz dar dini düşüncənizə görə ölçüb onlara qiymət verməyin...

Simruq · April 18, 2011

[quote name='DVB-S2' timestamp='1303144651' post='8866768']
Yenə uzun uzadi kopipeystlər...
1-ci mənə maraqlıdır nə üçün siz heyvanlara (və yaxud heyvan sözünə ) bu qədər nifrət edirsiniz ? Axı bir çox heyvanların kollektiv halında öz nəsillərinə qayğı göstərdiyini , hətta öz həyatlarını təhlükəyə ataraq sürüdəki cavan heyvanları qoruduğunu yəqin ki görmüsünüz . Amma bilirsinizmi ki BMT-nin məlumatına görə hər gün 18000 cocuq aclıqdan və ya lazımi qədər yemədiyindən vəfat edir ? Sizcə doğrudanmı “əşrəfi məxluq” bu uşaqları doydura bilməz ? Və yazud bir təhlükə halında insanların davranışına fikir vermisinizmi ? Çox hallarda panika olduqda məhz “əşrəfi məxluq” qadın və uşaqlarını ayaqlar altında qoyaraq tapdalayir .Üstəlik özünə haqq qazandırmaq üçün belə bir kəlam da fikirləşib "pişik boğulanda balasini ayaqlar" .İnanmıram ,hec bir pişik belə rəzaləti eləməz .
Belə bir aforizm var "insanlari tanıdıqca heyvanlara daha çox hörmət edirəm ". Deyilənə görə Aristotelə məxsusdur .Kimin dediyindən asılı olmayaraq mən onunla həmfikirəm .İnsanı hətta allah yaradıbsa da belə səhv edib ona “əşrəfi məxluq” adı verib .Hər halda insanliq hələ ki bu dediyiniz ada layiq deyil .
2-ci. O ki qaldi ateizmin insani alcaldaraq "kamil heyvan" adlandırmasına özünüz insafla deyin .Ateistlər insanı istər "kamil heyvan" və yaxud "kamil bakteriya" adlandırsın hər halda onu ən yüksək pillədə otuzdurublar (əslində mənim üçün yuxarıda yazdığım kimi bu mybahisəlidir) . Sizdə isə ən yüksəkdə allahınız oturub . Ateistlər deyir ki insan öz hərəkətlərində azaddır siz isə deyirsiniz hər sey allahın əmri ilədir . İndi deyin kim insanı daha çox aşağılayır ?
Birdə qaldı vicdan məsələsi . Ən azından razılaşın ki yıxılan bir uşağa əlini uzadarkən (eləcə də başqa əməllərində) ateist heç bir təmənna güdmür , dəqiq bilir ki yaradan bunu görmür və sırf vicdanı onu məcbur edir ki bu uşağa əlini uzatsın .Ateistləri vicdansızlıqda ittiham etmək özü vicdansızlıqdır .
P.S Amma bir seyi özünüz də təsdiq etdiniz ki dünyəvi quruluşlu ölkələrdə insan haqları daha yüksək səviyyədədir .Nə qədər bəhanə gətirsək də bu belədir . Bu ölkələrdəki müsəlmanlarin sayının artması da bunu göstərir .
[/quote]

Sizdə bu əminlik hardand mənim nifrətim haqqında? Bütün canlılar və cansızlar aləminə böyük hörmətim var, narahat olmayın. Dediyiniz oxşarlıqlar ( təhlükə, qayğı ) bütün canlılar aləmində mövcutdu. İnsanları aclıqdan, sususluqdan, doğum zamanı dərman çatımamazlıqından ölənlər haqqında məlumatlıyam, təşəkkür edirəm xatırlatdığın üçün. Əgər hər şey bizim istədiyimiz kimi baş versəydi, heç kim acınnan ölməsin, müharibələr olmasın, insan zorakılığı, narkomanıya və.s, həyatın və yaradıcılığın onda marağı olmazdı, gərək bunlar hamsı olsun. Allahın qüdrəti mümkün olmayanı mümkün etməkdədi. Aristotilin aforizimində həqiqət var. Allah özü bizdə yaxşı bilir kim “əşrəfi məxluq” adına kim layiqdi, kim layiq deyil. Bildiyimə görə “əşrəfi məxluq” sözü islam dinindən gəlir. Sən elə bilirsən ki tək insandı Allaha şübhə edən? Əgər sözüvüzü qabağında hələki mümkün deyil yazırsınızsa deməli olma ehtimalı mümkündü. Mən heç bir ateisdə qarşı pis mövqeydə deyiləm hər birinə hörmətim var. Sadəcə yaradılış haqqında bilikli insanlarla müzakirə aparmaq maraqlıdı. Onsuzda sonda hansımızsa düz olacayıq.

Mən adad333 sual verdi cavab gəlmədi, eyni mövqeydə olduğunuz üçün sizədə o sualı verirəm.

Çox sadədisə hər şeyin izahı olmalıdı, Allahın yoxluğunun izahı. Hər tərəfdə saxta məlumatlar çoxdu, ateizim haqqında, din, fəlsəfə, Allah və.s. Bəs onda nə edək?

İstənilən bir məlumat analiz olunmalı və sonda qərar çıxarılmalıdı. Allah haqqında olan informatsiya min illərnnəndi, biz bu min illik informatsiyanı analiz etmədən yox deməliyik?

Hər dəfə deyirəm nə müsəlmanların nə də dinlərin mənə heç bir aydiyatı yoxd onların.

Simruq · April 18, 2011

[quote name='Paco' timestamp='1303151826' post='8867882']
Maraqlıdır, Qödelin teoremlərində konkret nə tamamlanmayıb?

Əgər "allah" kategoriyasını daxil ediriksə, onda istənilən aksiomatikanı tamamlamaq olar - ürəyin nə istəyirsə və necə istəyirsə "allah"a calaq edə bilərsən. Məhz burdan da elə sizin yazdığınız iddialara bənzər iddialar doğur... Məsələn, "allah hər şeyin başlanğıcıdır, amma özünün nə başlanğıcı nə də sonu var", "allah hər yerdədir və heç yerdədir", "hər şeyi allah yaradıb, amma özü yaradılmayıb və əzəli mövcud olub", "allah zaman və məkandan xaricdir, amma absolyut vaxtda hadisələrə müdaxilə edir" və s. Bu kimi iddialar isə Corc Oruellin təbirincə desək, [i]double-think[/i] tələb edir. Qanunları allah yaradır, amma özü bu qanunlarla məhdudlaşmır və onları istədiyi kimi dəyişə bilir. Xülasə, allahın olduğu sistem tamdır, yəni ziddiyyətlidir. Vəssalam - çox sadə... Mücərrəd "allah" anlayışını bura zorla soxmağa heç bir ehtiyac yoxdur - rəhmətlik Laplas düz deyirdi

Heyif vaxtım yoxdur, bu məqaləni ətraflı tənqid edərdim - bəlkə vaxtım olanda edərəm... Müəllifin subyektiv olması və sirkdəki jonqlyor kimi anlayışlarla oynaması göz qabağındadır. By the way, məqalənin müəllifi sizsiniz? Əgər yox, onda yenə də sizə yuxarıda dediyim xahişimi təkrar edirəm - kopipeystlərlə mövzunu doldurmayın. Bunu etmək üçün böyük ağıl lazım deyil. Onlarla ateist sayt var, orda da güclü məqalələr var... - istəsəm mən də elə ordan sizin hər postunuza kopipeystlər edərəm... Amma bunu etmirəm, çünki öz sözlərimlə danışmağı xoşlayıram. Amma indi sitat gətirməyə məcburam, özü də əl-Bəqərədən:

[i]Kafirlər səda və nidadan (çığırtı və bağırtıdan) başqa bir şey anlamayanlara ([b]heyvanlara[/b]) bənzəyirlər. Onlar kar, lal və kordurlar. Buna görə də (haqqı) dərk etməzlər. (Ziya Bünyadov)

[color="#000000"]Неверующие [b]подобны скотине[/b], на которую прикрикивает пастух, тогда как она не слышит ничего, кроме зова и крика. Они глухи, немы и слепы. Они ничего не разумеют.[/color] (Quliyev)

The example of those who disbelieve is like that of one who shouts at what hears nothing but calls and cries [b]cattle or sheep[/b] - deaf, dumb and blind, so they do not understand. (Sahih Iinternational)[/i]

Buyurun, bu da insanlara heyvan deyən allah və onun dini. İndi mən də istəsəm, oturub elə gözəl məqalə yazaram ki, adın da qoyaram "İnsanlara heyvan deyən islam" və anti-islam fundamentalistləri kimi orda söhbəti elə fırladaram ki, bunu oxuyan adam elə bilər ki, islamdan vəhşi və qəddar din yoxdur. Özünüz də gözəl bilirsiniz ki, islam aləmində nə qədər desən fanatik mənbə və cərəyan var ki - elə onların da başbilənlərindən üç-dörd sitat gətirərəm və voila - case is rested Bundan asan nə var ki? Məqalə müəllifi də elə buna bənzər bir şey edir... Amma ərəb allahının ona inanmayan insanları "heyvan" adlandırması doğrudan da utancvericidir. Yazıklar olsun...

Məntiqinizə heyranam... Sual da mənasızdır... Siz niyə birdəfəlik anlamaq istəmirsiniz ki, ateist olmaq insan şəxsiyyətini təyin edən kriteri deyil? Ateizm sadəcə insanın müəyyən bir məsələyə - teizm iddiasına nəzərən mövqeyini ifadə edən pozisiyadır. Vəssalam. İnsanın həyata baxışı, həyatda öz yerini düşünməsi, cəmiyyətə, elmə, təbiətə nəzərən mövqeyi və münasibəti onun ateist olması ilə diqtə edilmir. Məsələn, insanın fəlsəfi görüşləri müxtəlif ola bilər, müəyyən siyasi və sosial məsələlərə baxışları müxtəlif ideoloji düşüncələrə söykənə bilər. Bunların onun ateist olması ilə əlaqəsi yoxdur.

Siz də elə o məqalə müəllifi kimi anlayışları qatıb-qarışdırırsınız... Bir var "etibar", "güvən", "inam", "istinad", bir də var dini nöqyeti nəzərdən "inanc". Bunlar ayrı-ayrı anlayışlardır, bunların eyniləşdirmək sofistikadır... Dosta etibarı sınamaq olar, uydurulmuş varlığa inancı isə xeyr...
[/quote]

Sizin Allah haqqında olan düşüncənizdə fundamental problem var. Məsələn, "allah hər şeyin başlanğıcıdır. Allah yaradandı başlanğıc anlayışı zaman üçün naməlumdu. Nəyə görə? Məlumdu ki hər bir dində insanın palçıqdan, gildən yaranması haqqında məlumat var. Yani başlanğıc birdən birə olmur və onun mənbəyi bizim varlıq üçün naməlumdu. İnsanın başlanğıcı palçıqdan, gildən yaranır, bəs onlar başlanğıcı nədən yaranır. Bütün varlıqlar və canlılar aləmi, zəncirvari olaraq bir birlərindən aslıdılar və onların bir çox oxşar tərəfləri var. Sən hardan bilirsən ki Allah nəyəsə müdaxilə edir. Mən bunu bir şər, böhtan kimi qəbul edirəm. Mən qanunların Allahdan yox insandan, insan tərəfindən yarandığını görürəm. Allah qanun yaratmır və müdaxilə etmir, narahat olma. Bizim əsas problem ondadıki Allah bizim dərk edə bilməyəcəyimiz qədər qüdrətlidi. Allhın yaradıcılıqdan sonrakı müdaxilə nəyisə dəyişdirməsi kimi fikirləri qəbul etmirəm. Tamam, natamam anlayışı bizim varlığımız çərçivəsindədi. Allahın bu varlıq sistemində olmur.

Siz yenə dinnən mənə statlar gətirirsiz özünüzdə kopyalamaqdan danışısız. Mənim heç bir dinnən bağlılığım yoxdu. Mənim kopyaladığım məqalələr mənim mövqeyimi bildirmir bu haqqda demişəm, mənim oz yazilarım mənim mövqeyimi bildirir. Sadəcə gülüncdü, mən əgər heç bir dini qəbul etmirəmsə o dinlərin mövqeyi mənim üçün əsas ola bilməz. Bu məqalə sizin mövqeyinizi bilməkdən ötrüdü. Gələcəkdə belə məqalələr olacaq, onları mənim mövqeyim kimi qəbul etməyin zəhmət olmasa.

Allahın yoxluğu haqqında tutarlı sübutunuz var, şablon cümlələrdən başqa. Yoxluğa inam və əminlik sizdə hardan? Mən bilirəm hardan sadəcə sizin mövqeyi bilmək istəyirəm.

Davud. · April 18, 2011

[quote name='Simruq' timestamp='1303160625' post='8869036'] Sadəcə yaradılış haqqında bilikli insanlarla müzakirə aparmaq maraqlıdı. Onsuzda sonda hansımızsa düz olacayıq.

[/quote]

Например, материализм основан на утверждении, что материя первична, а сознание вторично. Идеализм утверждает прямо противоположное. Ни то, ни другое утверждение недоказуемо, тем не менее, на их основании строятся модели мира, каждая из которых очень убедительна и находит себе преданных защитников. Каждое направление в философии, науке и религии объясняет этот мир по-своему и каждое направление по-своему право и не право. Мы никогда не сможем описать совершенно точно абсолютную истину, потому что понятия, которыми мы пользуемся, сами по себе относительны. В известной притче о трех слепцах рассказывается, как один из них ощупал хобот слона, другой ногу, третий ухо, а затем каждый вынес свое суждение о том, что из себя представляет слон. [b]Поэтому доказывать, что одно описание единственно верно, а другое нет – совершенно бессмысленно[/b]. Главное, чтобы это описание работало.

Razisinizmi bu fikirle?

Simruq · April 18, 2011

[quote name='Davud.' timestamp='1303161230' post='8869096']
Например, материализм основан на утверждении, что материя первична, а сознание вторично. Идеализм утверждает прямо противоположное. Ни то, ни другое утверждение недоказуемо, тем не менее, на их основании строятся модели мира, каждая из которых очень убедительна и находит себе преданных защитников. Каждое направление в философии, науке и религии объясняет этот мир по-своему и каждое направление по-своему право и не право. Мы никогда не сможем описать совершенно точно абсолютную истину, потому что понятия, которыми мы пользуемся, сами по себе относительны. В известной притче о трех слепцах рассказывается, как один из них ощупал хобот слона, другой ногу, третий ухо, а затем каждый вынес свое суждение о том, что из себя представляет слон. [b]Поэтому доказывать, что одно описание единственно верно, а другое нет – совершенно бессмысленно[/b]. Главное, чтобы это описание работало.

Razisinizmi bu fikirle?
[/quote]

Qismən razılaşmaq olar məntiq var.

А вот мнение самих квантовых физиков:
Когда мы проникли до основания мира, то он оказался похож скорее на большую Мысль, чем на большую Машину.
Думать, что мир возник в результате случайности наивно. Скорее ураган пронесется над кладбищем самолетов и соберет из поднятых в воздух запчастей сверхсовременный лайнер, чем возникнет такой прекрасный и совершенный мир в результате случайных мутаций и флуктуаций вакуума.
(Кому именно принадлежат эти слова, не помню. Но главное, что эти ученые никогда не сомневались в существовании Бога. Может пора просто выйти на улицу и посмотреть на красоту неба, пение птиц и грациозность животных и спросить себя: это что все возникло случайно? Задумайтесь над этим вопросом.
Как сказал один из основоположников квантовой физики:
"Истина проходит три стадии признания. Первая -"Это невозможно". Вторая-"Это может быть". Третья стадия -"Это общеизвестно!" )

adad333 · April 18, 2011

[color=#1C2837][font=arial, verdana, tahoma, sans-serif][size=2]
[b][url="http://www1.disput.az/index.php?showuser=95952"]Simruq[/url]-Ele bildim paco-nun werhinden sonra yazmarsiz daha. Sualiniza Sualla cavab verim, subut eliyin ki, deniz allahi poseydon yoxdur. Tebii ki, sizin cavabiniz her weyi qudretli ereb Allahi yaradib. Ne bilim a kvadrati + kokaltinda 8=Allah. Shablon soz siz burda harda gorursuz bunu da men bawa duwmedim. Umumiyyetle ise Mence ogrularin Allahi Hermesdir. Min illere gelince ise umumiyyetle Allah anlayiwi Misire aiddir, yeri gelmiwken.[/b]
[/size][/font][/color]

Davud. · April 18, 2011

[quote name='Simruq' timestamp='1303162976' post='8869218']
Qismən razılaşmaq olar məntiq var.

А вот мнение самих квантовых физиков:
Когда мы проникли до основания мира, то он оказался похож скорее на большую Мысль, чем на большую Машину.
Думать, что мир возник в результате случайности наивно. Скорее ураган пронесется над кладбищем самолетов и соберет из поднятых в воздух запчастей сверхсовременный лайнер, чем возникнет такой прекрасный и совершенный мир в результате случайных мутаций и флуктуаций вакуума.
(Кому именно принадлежат эти слова, не помню. Но главное, что эти ученые никогда не сомневались в существовании Бога. Может пора просто выйти на улицу и посмотреть на красоту неба, пение птиц и грациозность животных и спросить себя: это что все возникло случайно? Задумайтесь над этим вопросом.
Как сказал один из основоположников квантовой физики:
"Истина проходит три стадии признания. Первая -"Это невозможно". Вторая-"Это может быть". Третья стадия -"Это общеизвестно!" )
[/quote]

Bu gun fiziklere mikro alem mocuzeli gorsene biler, chunki bu keshf bugunki elm uchun yeni sayilir. Neceki ibtitdai insan tanrilar yaratdi ve tanrilarinda bir tanrisina olmaldir fikrine geldi chixdi, chunki onun uchun yasham, heyat, yer, goy,gunesh, ay, ulduzlar ve s muemmali idi ve bunlarin mutleg bir yaradicisi olmalidir fikirleshirdi. Bele fikirleshmeyi ise normal idi, amma forma deyishikliyini ise hiss etmirdi. Hiss etmirdi ki yarpag nece yere dushdukden sonra yene yarmag halina gelir. Onun gozunde bir yarpag heyatina son verirdi digeri ise toxumdan mocuzeli halda cucerirdi. Bu gun cucermek prossesi mocuzeli gorne biler. Bu ona goredir ki bash veren prosses bize melum deyil. Hal bu ki kainata ne bir zerre elave olur ve ne bir zerre eksilir, sadece zamanla forma deyishikliyi bash verir ve heyat curbecur formalarda davam edir. Bu gun tebiet ve yashillig, sabah buzlaqlar, diger bir gunde qizmar alovlu ve s. formalarda ola bilir. Yerin,marsin,sureyya ulduzunun, bir fincan qehvenin,dashin ozunemexsus yashami vardir. Bu ve ya diger formada yasham hemishe olub ve olacagdir.
Bir yaradicin olmagini iddia etmek sonra ise o yaradicida dayanmagla biz yaradilish hagginda fikrin ozunu inkar etmish olurug. Bu qeder sade ve besitdir, yaradilish fikrinin sehv olmasi achig aydin gorunur. zchunki fikir ozu ozunu inkar edir.
Eger bir yaradici guvve varsa bele o bizim qavram xaricindedir ve buda artig subut olunmazdir. Chunki bizim qavram 3d ile mehdudlaeshir.

Simruq · April 18, 2011

[quote name='adad333' timestamp='1303163968' post='8869273']
[color="#1C2837"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"]
[b][url="http://www1.disput.az/index.php?showuser=95952"]Simruq[/url]-Ele bildim paco-nun werhinden sonra yazmarsiz daha. Sualiniza Sualla cavab verim, subut eliyin ki, deniz allahi poseydon yoxdur. Tebii ki, sizin cavabiniz her weyi qudretli ereb Allahi yaradib. Ne bilim a kvadrati + kokaltinda 8=Allah. Shablon soz siz burda harda gorursuz bunu da men bawa duwmedim. Umumiyyetle ise Mence ogrularin Allahi Hermesdir. Min illere gelince ise umumiyyetle Allah anlayiwi Misire aiddir, yeri gelmiwken.[/b]
[/size][/font][/color]
[/quote]

[b][u]adad333[/u][/b][b] Paco mənim suallarımnan bəzən yayınır, bu səbəbdə sualı yenidən verməli oluram. Mənim sizin hər birinizə hörmətnən yanaşıram, qərəz yoxdu. Ərəb Allahının da mənə dəxli yoxdu. Əgər düz oxudunsa copy pastlar mənim mövqeyimi bildirmir, bu haqqda yazmışam. Sağlam müzakirəyə həmişə hazıram.[/b]

Simruq · April 18, 2011

[quote name='Davud.' timestamp='1303164455' post='8869302']
Bu gun fiziklere mikro alem mocuzeli gorsene biler, chunki bu keshf bugunki elm uchun yeni sayilir. Neceki ibtitdai insan tanrilar yaratdi ve tanrilarinda bir tanrisina olmaldir fikrine geldi chixdi, chunki onun uchun yasham, heyat, yer, goy,gunesh, ay, ulduzlar ve s muemmali idi ve bunlarin mutleg bir yaradicisi olmalidir fikirleshirdi. Bele fikirleshmeyi ise normal idi, amma forma deyishikliyini ise hiss etmirdi. Hiss etmirdi ki yarpag nece yere dushdukden sonra yene yarmag halina gelir. Onun gozunde bir yarpag heyatina son verirdi digeri ise toxumdan mocuzeli halda cucerirdi. Bu gun cucermek prossesi mocuzeli gorne biler. Bu ona goredir ki bash veren prosses bize melum deyil. Hal bu ki kainata [b]ne bir zerre elave olur ve ne bir zerre eksilir[/b], sadece zamanla forma deyishikliyi bash verir ve heyat curbecur formalarda davam edir. Bu gun tebiet ve yashillig, sabah buzlaqlar, diger bir gunde qizmar alovlu ve s. formalarda ola bilir. Yerin,marsin,sureyya ulduzunun, bir fincan qehvenin,dashin ozunemexsus yashami vardir. Bu ve ya diger formada yasham hemishe olub ve olacagdir.
Bir yaradicin olmagini iddia etmek sonra ise o yaradicida dayanmagla biz yaradilish hagginda fikrin ozunu inkar etmish olurug. Bu qeder sade ve besitdir, yaradilish fikrinin sehv olmasi achig aydin gorunur. zchunki fikir ozu ozunu inkar edir.
Eger bir yaradici guvve varsa bele o bizim qavram xaricindedir ve buda artig subut olunmazdir. Chunki bizim qavram 3d ile mehdudlaeshir.
[/quote]

Hər şey dövr edib ilkin halına qayıdır, zərrə halına. Biz zərrədən yaranmışıq, indi zərrə deyilik və inkişaf, yaradılış davam edir, sonda yenə ilkin hala zərrə halına qayıdır. Elimə çoxdan məlumdu kayinatın heç olması, hər şey yox olacaq boşluq. İlkin hala qayıdacaq. Heçdən yoxdan yarananlar, heç yox olacaqlar.

[b]Zərrə inkişaf mərhələsini keçir çoxalma və azalma.[/b]

Simruq · April 18, 2011

[quote name='adad333' timestamp='1303163968' post='8869273']
[color="#1C2837"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"]
[b][url="http://www1.disput.az/index.php?showuser=95952"]Simruq[/url]-Ele bildim paco-nun werhinden sonra yazmarsiz daha. Sualiniza Sualla cavab verim, subut eliyin ki, deniz allahi poseydon yoxdur. Tebii ki, sizin cavabiniz her weyi qudretli ereb Allahi yaradib. Ne bilim a kvadrati + kokaltinda 8=Allah. Shablon soz siz burda harda gorursuz bunu da men bawa duwmedim. Umumiyyetle ise Mence ogrularin Allahi Hermesdir. Min illere gelince ise umumiyyetle Allah anlayiwi Misire aiddir, yeri gelmiwken.[/b]
[/size][/font][/color]
[/quote]

Bəzi insanlar İsa peyğambərə Allah kimi baxıllar bəzi insanlar dəniz Allahı paseydona. Onların hər ikisi olub, indi yoxdu. mən hər ikisinədə Allah kimi baxmıram. Baxmadığım şeyi sübut edə bilmərəm.

Mister Elvin · April 19, 2011

Paco yorğunluğunuz keçdisə sizə bir sual vermək istərdim. Çünki axırıncı dəfə sizə sual yazanda dediz yorulmuşam.
Sizin digər dostlarınız da buna cavab yaza bilər.
Ümumiyyətlə hər bir şeyin və ya varlığın "yox" olduğunu demək, var olduğunu deməkdən daha çətindir. Eləcə də sübut etmək də çətindir. Təsəvvür edək ki, bir şeyin dünyada olmadığını söyləyək. Gərək bütün dünyanın hər bir qarışını gəzib, hər bir varlığı araşdırılsın ki, bu axtarılan varlığın olmadığı sübuta yetirilsin.
Yaradıcının olmadığını deməklə də siz həmin böyük bir yükün altına girirsiz ve bunu da sizin fikrinizle mentiqi sonluğa çatdırmaq üçün gərək hər bir şey araşdırılsın və sübut edilsin. Hər bir şeyin isə öyrənilməsi hal-hazırda mümkün deyil. Qalaktikalar və s. mövcud olan sistemləri nəzərdə tuturam. Digər sistemlər bir tərəfə, heç dünyada bütün qanunauyğunluğu insan tam şəkildə öyrənmiş deyil.
Qısası sualım ondan ibarətdir ki, hər bir şeyi öyrənməmiş siz necə bir yaradıcının olmadığını deyə bilirsiz? Bunu başa düşməkdə çətinlik çəkirəm. Mümkünsə bu sualıma aydınlıq gətirəsiniz.

Davud. · April 19, 2011

[quote name='Mister Elvin' timestamp='1303188010' post='8869829']
Paco yorğunluğunuz keçdisə sizə bir sual vermək istərdim. Çünki axırıncı dəfə sizə sual yazanda dediz yorulmuşam.
Sizin digər dostlarınız da buna cavab yaza bilər.
Ümumiyyətlə hər bir şeyin və ya varlığın "yox" olduğunu demək, var olduğunu deməkdən daha çətindir. Eləcə də sübut etmək də çətindir. Təsəvvür edək ki, bir şeyin dünyada olmadığını söyləyək. Gərək bütün dünyanın hər bir qarışını gəzib, hər bir varlığı araşdırılsın ki, bu axtarılan varlığın olmadığı sübuta yetirilsin.
Yaradıcının olmadığını deməklə də siz həmin böyük bir yükün altına girirsiz ve bunu da sizin fikrinizle mentiqi sonluğa çatdırmaq üçün gərək hər bir şey araşdırılsın və sübut edilsin. Hər bir şeyin isə öyrənilməsi hal-hazırda mümkün deyil. Qalaktikalar və s. mövcud olan sistemləri nəzərdə tuturam. Digər sistemlər bir tərəfə, heç dünyada bütün qanunauyğunluğu insan tam şəkildə öyrənmiş deyil.
Qısası sualım ondan ibarətdir ki, hər bir şeyi öyrənməmiş siz necə bir yaradıcının olmadığını deyə bilirsiz? Bunu başa düşməkdə çətinlik çəkirəm. Mümkünsə bu sualıma aydınlıq gətirəsiniz.
[/quote]
Bir yaradicin olmagini iddia etmek sonra ise o yaradicida dayanmagla biz yaradilish hagginda fikrin ozunu inkar etmish olurug. Bu qeder sade ve besitdir, yaradilish fikrinin sehv olmasi achig aydin gorunur. Chunki fikir ozu ozunu inkar edir.

Paco · April 19, 2011

[quote name='Simruq' timestamp='1303160844' post='8869055']
Sizin Allah haqqında olan düşüncənizdə fundamental problem var. Məsələn, "allah hər şeyin başlanğıcıdır. Allah yaradandı başlanğıc anlayışı zaman üçün naməlumdu. Nəyə görə? Məlumdu ki hər bir dində insanın palçıqdan, gildən yaranması haqqında məlumat var. Yani başlanğıc birdən birə olmur və onun mənbəyi bizim varlıq üçün naməlumdu. İnsanın başlanğıcı palçıqdan, gildən yaranır, bəs onlar başlanğıcı nədən yaranır. Bütün varlıqlar və canlılar aləmi, zəncirvari olaraq bir birlərindən aslıdılar və onların bir çox oxşar tərəfləri var. [/quote]
Deməli siz deyirsiniz ki, allah sadəcə yaradandır? Və "hər şeyin başlanğıcı" kateqoriyasını ona aid etmək yanlışdır?

[quote]Sən hardan bilirsən ki Allah nəyəsə müdaxilə edir. Mən bunu bir şər, böhtan kimi qəbul edirəm. Mən qanunların Allahdan yox insandan, insan tərəfindən yarandığını görürəm. Allah qanun yaratmır və müdaxilə etmir, narahat olma. Bizim əsas problem ondadıki Allah bizim dərk edə bilməyəcəyimiz qədər qüdrətlidi. Allhın yaradıcılıqdan sonrakı müdaxilə nəyisə dəyişdirməsi kimi fikirləri qəbul etmirəm. Tamam, natamam anlayışı bizim varlığımız çərçivəsindədi. Allahın bu varlıq sistemində olmur.[/quote]
Konkret deyin, siz deistsiniz?

[quote]Siz yenə dinnən mənə statlar gətirirsiz özünüzdə kopyalamaqdan danışısız. Mənim heç bir dinnən bağlılığım yoxdu. Mənim kopyaladığım məqalələr mənim mövqeyimi bildirmir bu haqqda demişəm, mənim oz yazilarım mənim mövqeyimi bildirir. Sadəcə gülüncdü, mən əgər heç bir dini qəbul etmirəmsə o dinlərin mövqeyi mənim üçün əsas ola bilməz. Bu məqalə sizin mövqeyinizi bilməkdən ötrüdü. Gələcəkdə belə məqalələr olacaq, onları mənim mövqeyim kimi qəbul etməyin zəhmət olmasa. [/quote]
Bilirsiniz, dinə calaq olunan məqalələri qoymayın, sizinlə də dindən söhbət edən olmasın. Riyazi passajda "peyğəmbərlər alimlərdən dahi üstün biliyə sahibdir" sonucu hasil olur. "Peyğəmbər" isə dini anlayışdır, özü də konkret yəhudi-ərəb monoteizminə aiddir. Ateizmin insana heyvan deməsi haqda məqalədə islamın ailə dəyərləriə qiymət verən din olması haqda difiramb oxunur - məqalənin də islami nöqteyi-nəzərdən yazılması duyulur. İndi buna necə cavab verək? Onda zəhmət çəkin bu tip məqalələr qoymayın. Üstəlik bu yazılar sizin mövqeyinizi əks etdirmir deyirsiniz. Öz sualınız və ya arqumentiniz varsa, bir-iki paraqrafla, qısa konkret izhar edin. Mənim indi işim-gücüm qurtarıb hansısa dini əsaslandırmaq üçün yazılan, və bunu etmək üçün ateizm üstündə case quran hər məqaləyə mövqe bildirim? Üzr istəyirəm, amma mən bunu daha etməyəcəm.

[quote]Allahın yoxluğu haqqında tutarlı sübutunuz var, şablon cümlələrdən başqa. Yoxluğa inam və əminlik sizdə hardan? Mən bilirəm hardan sadəcə sizin mövqeyi bilmək istəyirəm.[/quote]
Hansı allaha? "Allah" deyəndə nə nəzərdə tutursunuz? Deist anlamda allah? The Unmoved Mover, The Prime Cause?

Paco · April 19, 2011

[quote name='Mister Elvin' timestamp='1303188010' post='8869829']
Qısası sualım ondan ibarətdir ki, hər bir şeyi öyrənməmiş siz necə bir yaradıcının olmadığını deyə bilirsiz? Bunu başa düşməkdə çətinlik çəkirəm. Mümkünsə bu sualıma aydınlıq gətirəsiniz.[/quote]

Çox sadə. Siz niyə əjdahalara, qnomlara, qoblinlərə, qarpiyalara, təkbuynuza (единорог), elflərə və s. məxluqata inanmırsınız? Axı dünyanın hər yerin gəzməmiş, hər bir şeyi öyrənməmiş siz necə onların olmadığını deyə bilərsiniz? Belə məntiqə əsaslansaq, onda bütün dünya xalqlarının bütün mif və nağıllarındakı məxluqatın mövcud ola bilməsini qəbul etməliyik. Sizin "yaradan" dediyiniz anlayış da yuxarıda dediyim məxluqat siyahısındadır və ona da eyni düşüncə tətbiq olunur.

Mən demirəm ki, mən mütləq olaraq "yaradanın", "ali şüurun", "allahın" və s. olmadığını bilirəm. Mən bunu bilə bilmərəm. Mən demirəm ki "yaradan" yoxdur. Çünki bütün bunlar bir elmi hipotezdır. Və hər bir hipotez kimi onun sübuta ehtiyacı var. Və bu gün əlimizdə bu hipotezi təsdiqləyən heç bir sübut yoxdur. Sübut yoxdursa, onda [u]default [/u]mövqe ateizmdir. Necə ki siz Brahma və Zevsə nəzərən ateistsiniz, eləcə də mən sadəcə bir addım qabağa gedərək, bütün allahlara nəzərən ateistəm.

Bəlkə ola bilər ki, biz və bizi əhatə edən kainat sadəcə bir kompüter simulyasiyasıdır. Bu simulyasiyanı idarə edən eksperimentator da "allah" kod adı altında bir proqram yazıb onu təcrübə edir... Baxsın görsün bu proqram təcrübədə iştirak edən fərdi süni intellektlərdə (yəni bizdə) hansı reaksiyalar doğurur. "Ateizm" isə anti-proqramdır...

Simruq · April 19, 2011

[quote name='Paco' timestamp='1303219016' post='8876030']
Deməli siz deyirsiniz ki, allah sadəcə yaradandır? Və "hər şeyin başlanğıcı" kateqoriyasını ona aid etmək yanlışdır?

Konkret deyin, siz deistsiniz?

Bilirsiniz, dinə calaq olunan məqalələri qoymayın, sizinlə də dindən söhbət edən olmasın. Riyazi passajda "peyğəmbərlər alimlərdən dahi üstün biliyə sahibdir" sonucu hasil olur. "Peyğəmbər" isə dini anlayışdır, özü də konkret yəhudi-ərəb monoteizminə aiddir. Ateizmin insana heyvan deməsi haqda məqalədə islamın ailə dəyərləriə qiymət verən din olması haqda difiramb oxunur - məqalənin də islami nöqteyi-nəzərdən yazılması duyulur. İndi buna necə cavab verək? Onda zəhmət çəkin bu tip məqalələr qoymayın. Üstəlik bu yazılar sizin mövqeyinizi əks etdirmir deyirsiniz. Öz sualınız və ya arqumentiniz varsa, bir-iki paraqrafla, qısa konkret izhar edin. Mənim indi işim-gücüm qurtarıb hansısa dini əsaslandırmaq üçün yazılan, və bunu etmək üçün ateizm üstündə case quran hər məqaləyə mövqe bildirim? Üzr istəyirəm, amma mən bunu daha etməyəcəm.

Hansı allaha? "Allah" deyəndə nə nəzərdə tutursunuz? Deist anlamda allah? The Unmoved Mover, The Prime Cause?
[/quote]

Mən Tək Allahlığı qəbul edirəm.

Allahı bildiyiniz anlamda zəhmət olmasa izah edin necə bilirsiz elə? Cavab verib verməmək öz işinizdi mən əvvəlcədən demişəm sağlam müzakirə və heç kimə qarşı qərəzdi mövqeydə deyiləm. Hər bir düşüncə sahibinə hörmətim var. Konkret sual - Konkret cavab.

Mən sizə dedim başlanğıc zaman üçün naməlumdu, Allah yaradandı məlumdu. Varlığıq, yaradılışın başlınğıcı Allaha məlumdu. Allah başlanğıc və son katiqoriyasına daxil deyil. başlanğıc və son katiqoriyası biz səviyyədə olan varlıqlara aitdi.

Hərdən mən məntiqsiz, məntiqədə heyran oluram. Sizdə niyə başa düşmürsüz ki Allahın varlığı heç bir katiqoriyaya sığmaz varlıqdı. Siz Allahın yoxluğunu ateist olmağınızla diqtə edirsiniz.

[b]Amma yenə sualdan yayınırsız. Ateizim bilik axtarmır, bilik vermir. Bilik axtarmayan insan nəyə lazımdı?[/b]

adad333 · April 19, 2011

ateizmnen ateisti seche bilmirsiz diyesen?

Simruq · April 19, 2011

[quote name='adad333' timestamp='1303244679' post='8879395']
ateizmnen ateisti seche bilmirsiz diyesen?
[/quote]
Zarafat edirsiz diyəsən.

azda · April 20, 2011

komediyadirlare.

Mister Elvin · April 20, 2011

[quote name='Paco' timestamp='1303236965' post='8878373']

Çox sadə. Siz niyə əjdahalara, qnomlara, qoblinlərə, qarpiyalara, təkbuynuza (единорог), elflərə və s. məxluqata inanmırsınız? Axı dünyanın hər yerin gəzməmiş, hər bir şeyi öyrənməmiş siz necə onların olmadığını deyə bilərsiniz? Belə məntiqə əsaslansaq, onda bütün dünya xalqlarının bütün mif və nağıllarındakı məxluqatın mövcud ola bilməsini qəbul etməliyik. Sizin "yaradan" dediyiniz anlayış da yuxarıda dediyim məxluqat siyahısındadır və ona da eyni düşüncə tətbiq olunur.

Mən demirəm ki, mən mütləq olaraq "yaradanın", "ali şüurun", "allahın" və s. olmadığını bilirəm. Mən bunu bilə bilmərəm. Mən demirəm ki "yaradan" yoxdur. Çünki bütün bunlar bir elmi hipotezdır. Və hər bir hipotez kimi onun sübuta ehtiyacı var. Və bu gün əlimizdə bu hipotezi təsdiqləyən heç bir sübut yoxdur. Sübut yoxdursa, onda [u]default [/u]mövqe ateizmdir. Necə ki siz Brahma və Zevsə nəzərən ateistsiniz, eləcə də mən sadəcə bir addım qabağa gedərək, bütün allahlara nəzərən ateistəm.

Bəlkə ola bilər ki, biz və bizi əhatə edən kainat sadəcə bir kompüter simulyasiyasıdır. Bu simulyasiyanı idarə edən eksperimentator da "allah" kod adı altında bir proqram yazıb onu təcrübə edir... Baxsın görsün bu proqram təcrübədə iştirak edən fərdi süni intellektlərdə (yəni bizdə) hansı reaksiyalar doğurur. "Ateizm" isə anti-proqramdır...
[/quote]
Paco qeyd etməliyəm ki, sizin cavablarınız digər həmfikirlərinizdən fərqlənir və daha məntiqlidir. Ona görə də mən əksər suallarıma sizdən cavab almaq istəyirəm. Çox ümid edirəm ki, fikirlərimdə yanılmıram.
Paco Siz çox gözəl bir fikir qeyd etdiniz. [b]Mən demirəm ki, mən mütləq olaraq "yaradanın", "ali şüurun", "allahın" və s. olmadığını bilirəm. Mən bunu bilə bilmərəm. Mən demirəm ki "yaradan" yoxdur. Çünki bütün bunlar bir elmi hipotezdır. Və hər bir hipotez kimi onun sübuta ehtiyacı var. Və bu gün əlimizdə bu hipotezi təsdiqləyən heç bir sübut yoxdur. Sübut yoxdursa, onda [u]default [/u]mövqe ateizmdir. Necə ki siz Brahma və Zevsə nəzərən ateistsiniz, eləcə də mən sadəcə bir addım qabağa gedərək, bütün allahlara nəzərən ateistəm. [/b]
Siz qeyd etdiniz ki, sübut yoxdur deyə ateizmi seçmisiniz. Əgər bir sübut yoxdursa biz niyə [b]Allahın olduğunu görə, hiss edə bilirik.[/b] Sizcə niyə?
Nəyəsə nail olmaqdan ötrü mütləq bir şey gərək ürəkdən istənsin. Sonra ürəkdən çalışılsın və ondan sonra istədiyinə nail olmaq mümkündür.
İndi siz Allahın olduğuna sübut axtarırsız. Siz heç vaxt o sübutu tapa bilməyəcəksiz, baxmayaraq ki, sizin bilikləriniz buna imkan verir. Bu bilirsiz nəyə oxşayır, siz imtahanda uğur qazanmaq istəyirsiniz, ancaq nə öz gücünüzə inanırsız və nə də bu istiqamətdə çalışırsız. Başqa istiqamətdə çalışa bilərsiz, ancaq bu istiqamətdə çalışmırsız. İnciməyin ancaq sizin indiki vəziyyətiniz tam budur.
İstəyən və bu istiqamətdə çalışan şəxs görər.İnşallah siz də görər və hiss edərsiz.
Ateistlərə xüsusi qeyd: Əvvəlcədən qeyd edirəm ki, yuxarıda qaraladığım sözü sizə kompramat olaraq varməmişəm.

DVB-S2 · April 20, 2011

[quote name='Mister Elvin' timestamp='1303304745' post='8886502']
Paco qeyd etməliyəm ki, sizin cavablarınız digər həmfikirlərinizdən fərqlənir və daha məntiqlidir. Ona görə də mən əksər suallarıma sizdən cavab almaq istəyirəm. Çox ümid edirəm ki, fikirlərimdə yanılmıram.
Paco Siz çox gözəl bir fikir qeyd etdiniz. [b]Mən demirəm ki, mən mütləq olaraq "yaradanın", "ali şüurun", "allahın" və s. olmadığını bilirəm. Mən bunu bilə bilmərəm. Mən demirəm ki "yaradan" yoxdur. Çünki bütün bunlar bir elmi hipotezdır. Və hər bir hipotez kimi onun sübuta ehtiyacı var. Və bu gün əlimizdə bu hipotezi təsdiqləyən heç bir sübut yoxdur. Sübut yoxdursa, onda [u]default [/u]mövqe ateizmdir. Necə ki siz Brahma və Zevsə nəzərən ateistsiniz, eləcə də mən sadəcə bir addım qabağa gedərək, bütün allahlara nəzərən ateistəm. [/b]
Siz qeyd etdiniz ki, sübut yoxdur deyə ateizmi seçmisiniz. Əgər bir sübut yoxdursa biz niyə [b]Allahın olduğunu görə, hiss edə bilirik.[/b] Sizcə niyə?
Nəyəsə nail olmaqdan ötrü mütləq bir şey gərək ürəkdən istənsin. Sonra ürəkdən çalışılsın və ondan sonra istədiyinə nail olmaq mümkündür.
İndi siz Allahın olduğuna sübut axtarırsız. Siz heç vaxt o sübutu tapa bilməyəcəksiz, baxmayaraq ki, sizin bilikləriniz buna imkan verir. Bu bilirsiz nəyə oxşayır, siz imtahanda uğur qazanmaq istəyirsiniz, ancaq nə öz gücünüzə inanırsız və nə də bu istiqamətdə çalışırsız. Başqa istiqamətdə çalışa bilərsiz, ancaq bu istiqamətdə çalışmırsız. İnciməyin ancaq sizin indiki vəziyyətiniz tam budur.
İstəyən və bu istiqamətdə çalışan şəxs görər.İnşallah siz də görər və hiss edərsiz.
Ateistlərə xüsusi qeyd: Əvvəlcədən qeyd edirəm ki, yuxarıda qaraladığım sözü sizə kompramat olaraq varməmişəm.
[/quote]
Bilirsiniz buna deyirlər özünütəlqin (самогипноз).Əgər hər gün bir neçə dəfə desəkki "mən güclüyəm ,mən ağıllıyam və yaxud mən hamıdan gözələm " bir müddətdən sonra biz həqıqətən də özümüz barədə daha yüksək fikirdə olacağıq .Eləcədə əgər cox uzun müddət calışsaq ola bilər ki qatığı da qara görək .Amma bu bizim sırf subyektiv baxışımızdır ,obyektiv olaraq isə əlbəttə ki qatıq ağ olaraq qalacaq və biz də əvvəlkindən ağıllı və güclü olmayacağıq .Allahın olduğuna da sırf obyektiv sübutlar yoxdur .

[quote name='Simruq' timestamp='1303160625' post='8869036']

Mən adad333 sual verdi cavab gəlmədi, eyni mövqeydə olduğunuz üçün sizədə o sualı verirəm.

Çox sadədisə hər şeyin izahı olmalıdı, Allahın yoxluğunun izahı. Hər tərəfdə saxta məlumatlar çoxdu, ateizim haqqında, din, fəlsəfə, Allah və.s. Bəs onda nə edək?

İstənilən bir məlumat analiz olunmalı və sonda qərar çıxarılmalıdı. Allah haqqında olan informatsiya min illərnnəndi, biz bu min illik informatsiyanı analiz etmədən yox deməliyik?

Hər dəfə deyirəm nə müsəlmanların nə də dinlərin mənə heç bir aydiyatı yoxd onların.
[/quote]
Hər şey heç də o qədər də sadə deyil .1928 -ci ildə məhşur fizik nobel mükafatı laureatı Nils Bor demişdı " Bizim anladığımız mənada fizika ilyarımdan sonra bitəcək ." O vaxt hami fikirləşirdi ki artıq fizikada demək olar ki hər şey kəşf olunub .Amma bundan sonra nə qədər yeni kəşflər oldu və bundan sonra da olacaq .Zaman və məkan ,enerği və materiya haqqinda biliklərimiz məncə hələ bilmədiklərimizdən xeyli azdir
Düzdür allah(lar) haqqinda olan informasiya minillərlə mövcuddur .Amma bu informasiyalar bir-birinə ilə çox vaxt zıddiyyət təşkil edir və yuxarıda dediyim kimi subyektivdir .Elə dünyada olan dinlərin sayı görün nə qədərdir .Ateizm sadəcə bunu qabardır və izah etməyə çalışır ki allaha inanmaq üçün obyektiv sübutlar yoxdur .

Abu-Salahuddin · April 20, 2011

Ateistlere sualım var.
Niyə ateistlər müsəlman olur sonradan, ancaq müsəlmanlar ateist olmur hec vaxt ?
Düşünmürsüz ki, bu xəstə qəlbin qurtuluşu deməkdir ?

AzarG · April 21, 2011

[quote name='Abu-Salahuddin' timestamp='1303337415' post='8890030']
Ateistlere sualım var.
Niyə ateistlər müsəlman olur sonradan, ancaq müsəlmanlar ateist olmur hec vaxt ?
Düşünmürsüz ki, bu xəstə qəlbin qurtuluşu deməkdir ?
[/quote]
Mən müsəlman idim, indi ateist olmuşam. Bu cür insanlar həddinnən artıq çoxdur. Hətta mən deyərdim ki, başqa dinlərdən ateistliyə keçənlər ateizmdən dinlərə keçənlərdən dəfələrlə çoxdur. Müxtəlif ölkələrdə ex-müsəlmaların təşkilatları da var. məsələn [url="http://www.ex-muslim.org.uk/"]http://www.ex-muslim.org.uk/[/url]

AzarG · April 21, 2011

[quote name='Simruq' timestamp='1303242340' post='8879104']
[b]Amma yenə sualdan yayınırsız. Ateizim bilik axtarmır, bilik vermir. Bilik axtarmayan insan nəyə lazımdı?[/b]
[/quote]
Sizə bir sualım var: mən ateistəm amma eyni zamanda bilik də axtarıram. sizcə bu necə ola bilər?

Tutaq ki mən istisnayam. Onda belə bir sual, 1998ci ildə Amerika Elmlər Akademiyasının (National Academy of Sciences) üzvləri arasında keçirilən sorğuda 72.2% allaha inanmadığını, 20.8% şübhə etdiyini bildirib. Amerika Elmlər Akademiyası dünyanın ən mötəbər elmi institutlarında biri sayılır. Dəmək olar bütün elm sahələrinin ən aparıcı alimlər Akademiyanın üzvüdür. sorğunun nəticələrini bu məqalədən oxuya bilərsiniz: [url="http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html"]http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html[/url]

Sizcə bu necə ola bilər? Sizin məntiqnən baxsaq bu mümkün deyil, ateist bilik axtara bilməz. Ümid edirəm məntiqi xətanızı başa düşdünüz. Ateizm bizə necə yaşamalı olduğumuz və ya nə etməli olduğumuz demir. Biz sadəcə olaraq allah(lar) haqqında olan iddiaları qəbul etmirik. Bu mövqe bizim bilik axtarmaq istəyimizin qarşısını almır. Əslində tam əksinə, biz allaha, onun mütləq qanunlarına inanmadığımız üçün, çərçivələr kənarında düşünmək, hər bir mövzuya doqma ilə deyil məntiqlə yanaşmaq azadlığımız var. Bu baxımdan ateizm bilik axtarmağa kömək edir.

Paco · April 21, 2011

[quote name='Simruq' timestamp='1303242340' post='8879104']
Mən Tək Allahlığı qəbul edirəm.[/quote]
Bəs mən də soruşuram ki nədir o tək allah? Deist anlamda allah yoxsa teist (hadisələrə müdaxilə edən, kitab-peyğəmbər göndərən, qəzəblənən, bağışlayan və s.), yoxsa panteist? "Allah" sözü abstraksiyadır və birmənalı məna daşımır...

[quote]Allahı bildiyiniz anlamda zəhmət olmasa izah edin necə bilirsiz elə? Cavab verib verməmək öz işinizdi mən əvvəlcədən demişəm sağlam müzakirə və heç kimə qarşı qərəzdi mövqeydə deyiləm. Hər bir düşüncə sahibinə hörmətim var. Konkret sual - Konkret cavab.[/quote]
Allahı bildiyim anlamda izah edim? Heç ateistə belə sual verərlər? Allahın olmasını mən iddia etmirəm, siz iddia edirsiniz - bu sual da allah heyranlarına verilməlidir.

[quote]Mən sizə dedim başlanğıc zaman üçün naməlumdu, Allah yaradandı məlumdu. Varlığıq, yaradılışın başlınğıcı Allaha məlumdu. Allah başlanğıc və son katiqoriyasına daxil deyil. başlanğıc və son katiqoriyası biz səviyyədə olan varlıqlara aitdi.

Hərdən mən məntiqsiz, məntiqədə heyran oluram. Sizdə niyə başa düşmürsüz ki Allahın varlığı heç bir katiqoriyaya sığmaz varlıqdı. Siz Allahın yoxluğunu ateist olmağınızla diqtə edirsiniz. [/quote]
Elə mücərrəd danışırsınız ki... Özü də elə əminliklə deyirsiniz ki allah o deyil, bu deyil - allah belədi, filandı - elə bil allah yanınızda oturub söyləyir. Siz ümumiyyətlə hardan bunları bilirsiniz? Şəxsi mülahizənizdi? OK, çox gözəl - o heç bir kateqoriyaya sığmır, zaman və məkandan uzaqdır, bizim anlamımıza və reallığımız ölçülərinə sığmır və s. Əla, onda o olsun orda, biz də burda. Belə abstraksiya ilə beynimi məşğul etmək istəmirəm... Mənim konkret həyatım üçün bu abstraksiyanın heç bir əhəmiyyəti yoxdur.

[quote][b]Amma yenə sualdan yayınırsız. Ateizim bilik axtarmır, bilik vermir. Bilik axtarmayan insan nəyə lazımdı?[/b][/quote]
Mən artıq bu suala cavab verdim. Bilmirəm daha necə izah edim ki sizə aydın olsun...

Axı siz hansı məntiqlə "ateist" və "bilik axtarmayan insan" arasında bərabərlik işarəsi qoyursunuz? Biliyi elm axtarır və verir. Biliyi də elmdə axtarırlar, ateizmdə yox. Ateizm sadəcə KONKRET BİR MƏSƏLƏYƏ NƏZƏRƏN TUTULAN MÖVQEDİR. Necə ki futbolda bir komandaya rəğbət bəsləyirsiniz, müsiqidə filan janrı bəyənirsiniz, yeməyə bir xörəkdən ötrü sinoy gedirsiniz... Bu da elə. Bir insan biliyi elmdən alır, futbolda "Neftçi"yə rəğbət bəsləyir, musiqidə operanı sevir, yeməyə xənqəl-düşbərəni, allahın olub-olmaması məsələsində ateist mövqe tutur, seçkidə sosialistlərə səs verir, kostyumunu Armanidən alır, istirahəti də Kiprdə edir... Siz isə bir şeyi seçib onu bütünlüklə insan şəxsiyyətinə ekstrapolyasiya edib az qala şəxsiyyəti təyin edən kriteri səviyyəsinə ucaldırsınız.

Paco · April 21, 2011

[quote name='Mister Elvin' timestamp='1303304745' post='8886502']
Siz qeyd etdiniz ki, sübut yoxdur deyə ateizmi seçmisiniz. Əgər bir sübut yoxdursa biz niyə [b]Allahın olduğunu görə, hiss edə bilirik.[/b] Sizcə niyə? [/quote]
Maraqlıdır, siz necə allahın olduğunu görə və hiss edə bilirsiniz? Hardan bilirsiniz ki bu allahdır?

Elvin, gəlin mən sizə çox gözəl bir videonu misal göstərim - xahiş edirəm diqqətlə baxın. Bu dialoq mənim çox xoşuma gəlir və insanların "özünütəlqin" (самовнушение) keyfiyyətini çox gözəl təsvir edir. Janna Dark da eynilə sizin kimi danışır

[media]http://www.youtube.com/watch?v=3oxWbw3StVg[/media]

People don't see what is - they see what they want to see...

Paco · April 21, 2011

[quote name='Abu-Salahuddin' timestamp='1303337415' post='8890030']
Ateistlere sualım var.
Niyə ateistlər müsəlman olur sonradan, [b]ancaq müsəlmanlar ateist olmur hec vaxt[/b] ?
Düşünmürsüz ki, bu xəstə qəlbin qurtuluşu deməkdir ?[/quote]
Müsəlmanlar heç vaxt ateist olmur? Siz yəqin ki zarafat edirsiniz Never say never
Mən özüm islamda olmuşam. Düşünürəm ki, bu əqlin dini opiumun təsirindən qurtuluşur

DVB-S2 · April 21, 2011

[quote name='Abu-Salahuddin' timestamp='1303337415' post='8890030']
Ateistlere sualım var.
Niyə ateistlər müsəlman olur sonradan, ancaq müsəlmanlar ateist olmur hec vaxt ?
Düşünmürsüz ki, bu xəstə qəlbin qurtuluşu deməkdir ?
[/quote]
Mən bu forumda çox az otururam buna baxmayaraq 5-6 nəfər bu forumda yuzer bilirəm ki dindən ateizmə keciblər . Bunlardan 2 nəfəri elə bu forumda mübahisələrlə dini tərk ediblər .Əksinə hala rast gəlməmişəm .

Valdiviya · April 21, 2011

[quote name='Abu-Salahuddin' timestamp='1303337415' post='8890030']
Ateistlere sualım var.
Niyə ateistlər müsəlman olur sonradan, ancaq müsəlmanlar ateist olmur hec vaxt ?
Düşünmürsüz ki, bu xəstə qəlbin qurtuluşu deməkdir ?
[/quote]

Size kim deyir ki olmur?? Menim bele chox tanishim var. Sadece dine inananlar arasinda hegigeten her sheyi derinden dushunmek isteyen ve qabiliyyetinde olan azdir.

Mister Elvin · April 21, 2011

[quote name='Paco' timestamp='1303380566' post='8894369']
Maraqlıdır, siz necə allahın olduğunu görə və hiss edə bilirsiniz? Hardan bilirsiniz ki bu allahdır?

Elvin, gəlin mən sizə çox gözəl bir videonu misal göstərim - xahiş edirəm diqqətlə baxın. Bu dialoq mənim çox xoşuma gəlir və insanların "özünütəlqin" (самовнушение) keyfiyyətini çox gözəl təsvir edir. Janna Dark da eynilə sizin kimi danışır

[media]http://www.youtube.com/watch?v=3oxWbw3StVg[/media]

People don't see what is - they see what they want to see...
[/quote]
Paco, videonuza görə çox təşəkkürlər.
Mən sizə yazdım axı görmək və hiss etməyi sizə kompromat olaraq vermədim.
Diqqətlə fikir versək görərik ki, özünütəlqin möminlərdə yox ateistlərdədir.deyim niyə.
Özünütəlqin əksər vaxt o halda olur ki, insan inanmaq istədiyi və ya onun üçün sərf edən şeylərə özünü inandırır və ya buna çalışır.
Gəlin bir diqqət yetirək möminlərə və ateistlərə.
Mömin gündə 5 dəfə namaz qılmalı (sübh namazı üçün sübh tezdən durmalıdır). Oruc tutmalı, zəkat və sədəqə verməli, qurban kəsməli və s.
Ateistə baxaq. 5 dəfə namaz qılmasa da olar. Onun əvəzinə istirahət də edə bilər. Oruc tutmaq-niyə ac qalmalıdır ki? O, ki Allaha inanmır niyə onun qoyduğu əmrləri yerinə gətirməlidir?Zəkat və sədəqə niyə verməlidir ki, insanlıq xətrinə istəyər verər istəyər verməz. Onlara verdiyim pulu öz dərdimə sərimə verərəm də.
Paco, indi fikir verin. bunların hansına özümü inandırmaq mənə sərf edir?Özünütəlqin olsaydı məndə elə asan şeylərə qaçardım da niyə özümü çətinə salıram ki?Ateist olmaq məni bütün bu yüklərdən azad edərdi...
Sizin iki fikrinizi yadınıza salmaq istəyirəm.
1. Sizə ilk sualımın birində həyatın çətin olduğunu qeyd etmisiniz və niyə həyatı çətinləşdirək ki,onsuz da birtəhər yaşayırıq.(tam dəqiqliklə yazmadım, ancaq sözünüzdən belə xatırlayıram, əgər xatırlamırsınızsa sizin üçün axtarıb tapa bilərəm o yazınızı)
2. Allahın "yox olduğunu" sübut edə bilmədiyinizi və default mövqenin ateizm olduğunu söylədiniz.
Hər iki fikrinizi oxuduqdan sonra görəcəksiz ki, özünütəlqinin nəticəsində ateizmi seçmisiz.
Allah bütün xeyirli işlərdə köməyiniz olsun.

adad333 · April 21, 2011

Bu yuxarida sadalananlarin hamisi demek olar ki, insanin ozune xeyirdir. idman elemek, dieta ve post saxlamaq ve kasiblara komek elemek uchun agil ve yaxwi insan olmaq bes eliyir. Inanmaq mecbur deyil neyese ona gore de men bunda nese bir loqika gormurem. Bax bu hecc ziyareti neye lazimdir men onu bawa duwmurem, ortada erebler pul qazanir sirf turizmnen adini da qoyublar hecc ziyareti vacibdir, mence Allah bunu insanlardan istemiyib eger o varsa ve menim fikrimce bu Qurana elavelerdir. Bir defe oturub baxdim bir senedli filme, orda kesilen Qurbanlari doldururlar furalara ve harasa aparirlar, maraqlidir hara?

adad333 · April 21, 2011

Mene men bu "Allahin olmamaqini subut eleyin" fikrini ewidende gulmeyim gelir) Nece yeni olmayan, goyde oturan ve ve s. bir varliqin olmamaqini subut elemek?
Yahudi olsaydim subut eliyerdim, Allahi onlardan bawqa hec kim gormuyub)