ЧаВО по Атеизму

[Dr Zaur Oruc]

Не "религия против Бруно", а "горстка власть имущих против яркой индивидуальности". Много ума не надо, чтобы это понять и найти аналогии в современном мире. Вавилова что-ли вспомнили бы, которого тоже отнюдь не религия допекла.

[leviathan]

Я то хочу и я то примерно понимаю суть вещей!

Но несмотря на это я всё равно не считаю, что я "нашёл" и я всё-равно ищу. И ищу уже глубже.

Проблема и разница в том, что я могу искать только чистым разумом, а Вы нет.

У Вас есть имплантанты догм, перенастраивающие Ваш поиск на свой лад и уводящие в сторону от истины. Вспомните мои слова тогда, когда один из сгоревших имплантантов, вследствие полученных (чудом) новых доказанных знаний, сможет изменить Ваше видение мира.

В этой теме мы учимся и учим видеть и познавать мир без имплантантов догм.

[Tristar]

Конечно серьёзно! Научные знания такому верующему, как hamsafar, поступают именно чудом, потому что его принцип получения знаний из выделенного:

ps чтобы вы поняли вам просто нужно захотеть понять... всё очевидное перед глазами

[Dr Zaur Oruc]

заурядно и очевидно очень плоская!

[Dr Zaur Oruc]

Атеисты на собируне кто будет?

[Tristar]

во-первых я не верующий...

[Dr Zaur Oruc]

Понял. Прости!

[Tristar]

Брата по вере нашел ещё одного?

[Dr Zaur Oruc]

Иными словами, Крот - Вам то - христианину это должно быть понятно. "Оскорбили тебя, извинись"

[LogiSTIK]

Если бы.... Была бы одна религия или не было бы никакой религии вообще.

так и есть всего одна

[DmitAz]

... всё очевидное перед глазами

Если бы....

Была бы одна религия или не было бы никакой религии вообще.

[Tristar]

разные дороги ведущие в одно и то же место

[HeadHuntеr]

... с точки зрения квановой физики суперпозиция кошки недоступна для человеческого осмысления, но когда дело доходит до квантовых импульсов, кошка всё это время находится не в состоянии жива или не жива, а в состоянии жива-и-не-жива-одновременно... я понимаю, HeadHunter я понимаю, но это не я придумал, физики ввели термин суперпозиции чтобы наверное чтобы хоть как-то объяснить то, что по их мнению происходит с кошкой... тут можно сказать что кошка жива-и-не-жива, а можно сказать что она не жива-и-не-жива :) как-то себе это представить, как-то для себя это уяснить, каким-то бы ни было образом увидеть эту кошку своими собственными глазами в состоянии суперпозиции невозможно... невозможно даже вычислить в каком состоянии она находиться, возможно увидеть лишь одно из двух состояний (жива или не жива) после того как ящик фактически открывается... так в чем суть эксперимента? введен термин суперпозиция, а что такое суперпозиция

[Dr Zaur Oruc]

народ не ученные не должны вести спор на научные темы... глупо выглядит.

[LogiSTIK]

... с точки зрения квановой физики суперпозиция кошки недоступна для человеческого осмысления, но когда дело доходит до квантовых импульсов, кошка всё это время находится не в состоянии жива или не жива, а в состоянии жива-и-не-жива-одновременно... я понимаю, HeadHunter я понимаю, но это не я придумал, физики ввели термин суперпозиции чтобы наверное чтобы хоть как-то объяснить то, что по их мнению происходит с кошкой... тут можно сказать что кошка жива-и-не-жива, а можно сказать что она не жива-и-не-жива :) как-то себе это представить, как-то для себя это уяснить, каким-то бы ни было образом увидеть эту кошку своими собственными глазами в состоянии суперпозиции невозможно... невозможно даже вычислить в каком состоянии она находиться, возможно увидеть лишь одно из двух состояний (жива или не жива) после того как ящик фактически открывается... так в чем суть эксперимента? введен термин суперпозиция, а что такое суперпозиция

[HeadHuntеr]

Вот том то и дело, явления в квантовом мире нельзя понять с житейской точки зрения. И некорректно провести аналогии с макромиром.

И понятие суперпозиции неприменима к кошке.

П.С. Все таки куда все стрелки показывают? :)

[Dr Zaur Oruc]

У меня один вопросик тут назрел... вы о бесконечном прошлом думали когда либо??? Ну так чтоб серьезно?

[Tristar]

Бесконечным прошлым Чего? :) Человека, Баобаба, Юрского перида, Мезозойской Эры, Вселенной? И что значит серьёзно - с признаками догматических уклонов?

[Dr Zaur Oruc]

Вселенной?

[leviathan]

У меня один вопросик тут назрел... вы о бесконечном прошлом думали когда либо??? Ну так чтоб серьезно?

[Dr Zaur Oruc]

Дайте определение бесконечности

[Tristar]

Вселенной. Понятно :) (про себя: типичный абсолютист - хочет сразу и всё)

Чтобы судить о бесконечности Вселенной, нужно судить о бесконечности известных нам систем на основе пространства и времени: Планет, Систем, Галактик, Сообщества галактик и т.д. являющихся контентом Вселенной.

Для Абсолютистов: Вселенная бесконечна!!! (Для абсолютистов вообще всё бесконечно, Бог абсолютен, человек вечен и т.д.)

Для признающих теорию относительности: Вселенная относительно не бесконечна

Вселенная для нас, Крот, бесконечна. Во всяком случае скорость её расширения невероятно выше доступных человечеству скоростей для изучения её границ, где ещё нет ни материи, ни её сестры - времени.

[Dr Zaur Oruc]

Ясно рацонального диспута не будет, сори что затронул непонятную вам тему...

[Tristar]

:) Крот - если Вы хотите философского спора, так и надо было сказать.

Во всяком случае, если Вас не понял не один человек, впору покопаться в себе и улучшить систему задавания вопросов.

[Dr Zaur Oruc]

Крот - если Вы хотите философского спора, так и надо было сказать.

Во всяком случае, если Вас не понял не один человек, впору покопаться в себе и улучшить систему задавания вопросов.

[leviathan]

Вселенной. Понятно :) (про себя: типичный абсолютист - хочет сразу и всё)

Чтобы судить о бесконечности Вселенной, нужно судить о бесконечности известных нам систем на основе пространства и времени: Планет, Систем, Галактик, Сообщества галактик и т.д. являющихся контентом Вселенной.

Для Абсолютистов: Вселенная бесконечна!!! (Для абсолютистов вообще всё бесконечно, Бог абсолютен, человек вечен и т.д.)

Для признающих теорию относительности: Вселенная относительно не бесконечна

Вселенная для нас, Крот, бесконечна. Во всяком случае скорость её расширения невероятно выше доступных человечеству скоростей для изучения её границ, где ещё нет ни материи, ни её сестры - времени.

[Dr Zaur Oruc]

Думаю мнение абсолютистов (в лице Тристара), Крот, вам ясно. Также ясно мнение большинства атеистов, которые придерживаются теории относительности. А теперь попробуйте задать тот же вопрос людям верующим... Думаю ответы не будут однозначными.

[leviathan]

Пониамя что отвечать на этот вопрос атеисту не выгодно атеист чтоб не ударить в грязь лицоп полез в какие-то невтемные дебри...

[Tristar]

был задан элементарный вопрос, думали ли о том что время бесконечно в прошлое???

[Учёный]

Пониамя что отвечать на этот вопрос атеисту не выгодно атеист чтоб не ударить в грязь лицоп полез в какие-то невтемные дебри...

:looool: :looool: :looool:

[Dr Zaur Oruc]

И временной и пространственной.

[LogiSTIK]

да? а кошка если копаться разве не есть те самые квантовые корреляции имеющие место в том самом квантовом мире? почему то, что действенно в отношении мельчайших частиц кошки, не действенно в отношении каких либо других объектов макромира существующих в кстати в одном и том же пространстве-времени?

[LogiSTIK]

поднимите кулак на уровень глаз, вытяните указательный палец себе в переносицу... держите так, пока не осознаете :)

[Magiya]

Не спится, товарищи физики, позвольте и мне замолвить словечко к затронутой теме. Расстояние же орбит на макро и микро уровнях порядково отличные одно от другого. Наверное догадались, что в большую сторону на как раз таки микро уровне. Сверхкосмические расстояния именно здесь, подчеркиваю, в электронном мире.

[LogiSTIK]

Почему то мне не смешно.

так и было задумано :)

[Tristar]

hamsafar - я читал и медленно офигевал :) Это ж надо такую простую вещь так сложно описать.

Для объяснения такого в научном мире есть простой пример двухмерных существ, находящихся в мире трёхмерном. К примеру для двухмерных существ пространство Земли является бесконечным.

Одно предложение! Заметили? :)

Насчёт монитора- монитор это .000001 % всех созданных человеком вещей - остальные созидались сами в результате эволюции, от простого к сложному.

Для нас, для трёхмерных существ, мир 4-мерный является бесконечным. Мы не можем ни вернуться в прошлое, ни попасть в будущее. Не управляем временем. Поэтому для нас всё кажется бесконечным. Это всё вовсе не доказывает существование "сильных мира сего" создавших этот мир :) Или, другими словами, это может доказать существование Бога, только 2.5 мерным существам. Для Бога не нужно доказательств - я о том Боге о котором и стоит дисскутировать, а не о том, в которого верят верующие: в котором мы живём, или который в нас, или ещё хуже, который сидит на 7 небе и прочую дребедень.

Я же писал Вам, для нас этот мир пока бесконечен физически, но не разумно. Разум способен понять и осознать границы вселенной. Впрочем не всехний разум :) Некоторые мозги пассуют пред колоссальными невидимыми знаниями и предпочитают оправдывать свои знания не познаванием, а по наименьшей касательной - изобретением образа Бога, на которого можно свалить всё своё невежество.

[leviathan]

Я же писал Вам, для нас этот мир пока бесконечен физически, но не разумно. Разум способен понять и осознать границы вселенной.

[LogiSTIK]

уахахаха а это не мои задумки... я вам просто ответил на ваш вопрос :)

Давайте :)

очевидное перед глазами :) что есть ваш монитор? ваш монитор это материальный объект (нашего так называемого макромира) имеющий начало и конец (в нашем так называемом макромире) существующий в пространстве-времени (нашего так называемого макромира) имеющий ограниченную форму, которую вы наблюдаете прямо сейчас перед вашими глазами (из нашего же так называемого макромира) но, как я и сказал, всё зависит от вашей точки зрения :) вы смотрите на монитор снаружи и вы видите... хм... элементарно, цельный объект монитор... и всё бы хорошо, если б вы не знали, что на самом деле монитор состоит из маленьких таких атомчиков... откуда вы это знаете? аха, физики сказали, а как они узнали? правильно, заглянули вовнутрь монитора :) заглянули и опупели, уоооооу что за херня и кто сп***л монитор... атомы атомы атомы атомы атомы... смотрели смотрели физики и сказали 'да будет микромир!' и стал микромир :looool: и увидели физики что микромир это хорошо и отделили микромир от макромира... почему? ну, причины можно найти всегда, там скорости другие, системы измерения, пространство, время, ну другое там всё... короче, убедили физики сами себя, но сейчас не об этом, тем более что наступила всё равно квантовая физика на всю малину ньютоновского мира... итак, монитор... где он? вы видете только атомы, которые находятся в пространстве монитора... вы знаете что это атомы монитора, но вы не видите сам монитор, вы не видите уже цельный объект монитор, вы находитесь внутри его пространства и вы видете только его атомы... теперь вы смотрите изнутри так называемого микромира на материальные объекты того самого так называемого микромира, имеющие начало и конец в том самом так называемом микромире, существующие в пространстве-времени этого так называемого микромира, имеющие ограниченную форму, которую вы наблюдаете из того же самого так называемого микромира... итак, вы смотрите на монитор изнутри, вы его не видите, вы смотрите на монитор извне вы его видите... посмотрите на монитр изнутри ещё раз, вы видете его атомы, теперь вы смотрите извне на атомы вы видете их как цельные объекты, но вы посмотрите на атомы изнутри вы не увидете самого атома как цельный объект, вместо этого вы увидете пространтво атома в котором двигаются еще меньшие цельные материальные объекты так называемого квантового мира, имеющие начало и конец в том самом так называемом квантовом мире, существующие в пространстве-времени так называемого квантового мира, имеющие ограниченную форму, которую вы наблюдаете, смотря из того же самого так называемого квантового мира... мне продолжать?

[LogiSTIK]

Некоторые мозги пассуют пред колоссальными невидимыми знаниями и предпочитают оправдывать свои знания не познаванием, а по наименьшей касательной - изобретением образа Бога, на которого можно свалить всё своё невежество.

[LogiSTIK]

Я же писал Вам, для нас этот мир пока бесконечен физически, но не разумно. Разум способен понять и осознать границы вселенной.

А разум безграничен ? Т.е. существует ли предел разума ?