РЕАЛ о нефтедолларах

[İlqar Məmmədov]

What Eurasia Can Teach the Transparency Movement

http://revenuewatch.org/news/news-article/azerbaijan/qa-what-eurasia-can-teach-transparency-movement

RWI Advisory Board member Ilgar Mammadov, co-chairman of the Republican Alternative civic movement in Azerbaijan, spoke to Revenue Watch about how the experience of transparency activists in the Eurasia region translates to the global movement for open and accountable natural resource governance.

- After ten years of transparency work, what lessons do Central Asia and the Caucuses have for other regions?

The first lesson is probably in the name “Revenue Watch.” As we developed better control over the revenue side, at some point we began to understand that the expenditure side is no less important. The control over revenue is crucial for the long-term reputation of oil companies. What is more important for an ordinary citizen, though, is that some governments may have crystal-clear records on the revenue reporting side, but when it comes to expenditures, vast corruption is commonplace. For an ordinary citizen, it does not matter how national wealth is stolen: right from the oil well or through clandestine budgetary processes.

Countries and international organizations should aspire not only to improve revenue reporting but also to introduce and discuss mechanisms to manage expenditures. Otherwise the result may be oil companies that are happy because their reputation is safe, while people continue to suffer under corruption and bad public administration.

- On paper, transparency in Eurasia seems very successful.

There are governments who can be proud of their compliance with global standards such as the EITI, but who won’t pursue transparency on the expenditure side. One way to address this problem would be the introduction of transparency standards at the regional level. In the case of Azerbaijan that would be a European standard. Until then, the old debate will continue without much progress.

That being said, hard work by civil society groups continues in the area of revenue monitoring, for instance, on the issue of discrepancies between company payments and government receipts. This challenge will remain even in countries that have shown improvement. It is a never-ending work. It’s not like you reach a certain level then you can relax.

- What’s the status of transparency activism in Azerbaijan several years after attempts to repress civil society advocacy?

The 2009 attempts to impose greater restrictions on civil society failed due to opposition from activists and support by the Council of Europe and other international champions of democracy in Azerbaijan. However, the individual harassment of activists continues. Moreover, controlled media very readily reports this repression, in order to scare people.

- How have the revolutions in the Middle East and North Africa affected Eurasia?

In the Caucasus and Central Asia, the governments are drawing lessons from what happened in the Middle East and North Africa. If you look at non-oil countries of North Africa, over the past 10 years practically all of them doubled, if not tripled, their GDP per capita. The living standards were rising, the quality of life was rising. This is not the time when one usually expects revolutions.

Authorities in our countries, where living standards have also been improving, are concluding that a growing economy is not going to protect them, because the quality of government is no less important to people than the quality of economic well-being. As a result, the countries began to introduce transparency reforms, very slowly and in very isolated areas. It is worthwhile to remember the post-communist transition. Everyone was talking about market reforms then. But the successes took place in the countries where reforms were coordinated and consolidated; other countries’ reforms failed due to a fragmented approach.

Twenty years ago, the idea was that market forces would create improvements in formerly planned economies. That has proven to be true where commitment to reform was strong. Now the key word is transparency, so the Revenue Watch agenda is even more relevant than before.

[Tehnokrat]

Ильгар,

Даю наводку, там можете очень интересные вещи обнаружить ;)

Хотелось бы в связи с этим почитать ваш или Натига экономический анализ:

http://www.socar.az/uploads/FinancialRepoting2010.pdf

[Jiraya]

На русском языке есть?

[L_xan]

Перевод есть?

[İlqar Məmmədov]

Şəffaflıq hərəkatının Avrasiyadan öyrənəcəkləri

RWI Məşvərət Şurasının üzvü, Respublikaçı Alternativ vətəndaş hərəkatının həmsədri İlqar Məmmədov doğal qaynaqların açıq və hesabatlı idarə edilməsi uğrunda qlobal hərəkata Avrasiya şəffaflıq fəallarının təcrübəsinin təsirindən Revenue Watch’a danışdı.

- Şəffaflıq çalışmaları başlayandan on il sonra digər bölgələr üçün də faydalı ola biləcək hansı nəticələr çıxardı Orta Asiya və Qafqaz?

- İlk dərs, guman ki, “Revenue Watch”un elə öz adındadır. Gəlir tərəfi üzərində daha yaxşı nəzarət qurduğumuz bir nöqtədə xərclərin daha az önəmli olmadığını anlamağa başladıq. Gəlirlər üzərində nəzarət neft şirkələrinin uzun müddətli ad-sanı üçün çox önəmlidir. Ancaq sıradan bir vətəndaş üçün daha önəmlisi bəzi hökümətlərin gəlir hesbatlarında şüşə kimi saf olmalarına rəğmən xərclərdə geniş yolsuzluğa uğramasıdır. O vətəndaş üçün milli sərvətin məhz necə - birbaşa neft quyusundan və ya qaranlıq büdcə icrası yolu ilə - oğurlanması önəm daşımır.

Ölkələr və beynəlxalq təşkilatlar təkcə gəlir hesabatlarını yaxşılaşdırmaq deyil, eyni zamanda xərclərin yönədilməsi mexanizmlərinin təyini və müzakirəsi vəzifəsilə yaşamalıdırlar. Əks təqdirdə, neft şirkətləri qorunmuş adı ilə məmnun qaldığı bir şəraitdə, insanlar, yolsuzluq və pis dövlət idarəçiliyindən əziyyət çəkməkdə davam edəcəklər.

- Kağız üzərində Avrasiyadakı şəffaflıq çox uğurlu görünür.

- EITI kimi qlobal standartlara uyğunlaşmasından qürur duyan hökümətlər var ki, xərclərini şəffaf etməkdən yayınır. Bu problemi çözməyin bir yolu da regional şəffaflıq standartlarının yaradılması ola bilərdi. Azərbaycana gəldikdə söhbət Avropa standartından getməlidir. Bu edilməyənə qədər əski dartışmalar elə bir irəliləyişsiz davam edəcək.

Bununla belə, gəlirlərin müşahidəsi istiqamətində sivil toplum qruplarının gərgin işi davam etməkdədir. Məsələn, şirkət ödəmələri və hökümət gəlirləri arasında fərqin izlənilməsi sahəsində. Bu kimi mövzular hətta müsbət dəyişikliklərə nail olmuş ölkələrdə gündəmdəki yerini saxlayacaq. Nə vaxtsa bitəcək iş deyil bu. Hansısa səviyyəyə yetişincə oturub rahatlaşacağın iş də deyil.

- Neçə illərdir sivil toplumun vəkilliyini əzmək üçün göstərilən cəhdlərdən sonra Azərbaycanda şəffaflıq fəallığının durumu necədir?

- Fəalların etirazları, Avropa Şurası və Azərbaycanda demokratiyanın digər beynəlxalq dayaqlarının işi nəticəsində 2009-da sivil toplumun üzərinə daha böyük məhdudiyyətlər qoymaq cəhdi boşa çıxdı. Ancaq fəallara qarşı fərdi təqiblər davam edir. Ayrıca, nəzarət altında saxlanılan media insanları qorxutmaq üçün bu təqibləri bolluca işqlandırır.

- Orta Doğu və Quzey Afrikadakı inqilabların Avrasiyaya nə təsiri vardır?

- Qafqazda və Orta Asiyada hökümətlər Orta Doğu və Quzey Afrikada baş verənlərdən nəticə çıxarmaqdadırlar. Nefti olmayan Quzey Afrika ölkələrinə baxsanız görərsiz ki, son 10 ildə onların az qala hamısında adambaşı ÜDM-i iki dəfə, bəlkə də üç dəfə artdı. Yaşayış standartları, həyatın keyfiyyəti yüksəlirdi. Bu, adətən inqilabların gözlənildiyi zamana oxşamırdı.

Yaşayış standartlarının yaxşılaşdığı bizim ölkələrdə ali yetkililər bu nəticəyə gəlir ki, iqtisadi artım onları qoruyan deyil, çünki insanlar üçün hökümətin keyfiyyəti rifahdan daha az önəmli deyil. Nəticə etibarı ilə, ölkələr şəffaflıq islahatlarını çox yavaş tərzdə, bir-birindən ayrı və dar sahələrdə başladılar. Burada kommunizmdən sonrakı keçid dövrünü xatırlamağın faydası var. Onda hər kəs bazar islahatlarından bəhs edirdi. Amma uğur, islahatların əlaqələndirildiyi və birləşdiyi ölkələrdə gerçəkləşdi; digər ölkələrin islahatları parçalanmış yanaşma nədəniylə heçə çıxdı.

İyirmi il öncə, əsas fikir ondan ibarət idi ki, bazar qüvvələri əvvəllər planla idarə edilən iqtisadiyyatları yoluna qoyacaq. İslahatlara bağlılıq güçlü olan yerlərdə bu fakir özünü doğrultdu. İndi isə açar söz “şəffaflıq”dır. Bu baxımdan, Revenue Watch-un gündəmi əvvəlkindən daha da vacibdir.

[Tehnokrat]

Перевод есть?

На русский нет, там же на сайте можно версию на азербайджанском.

[Su25_t31]

разве новость?

[Muallim]

Authorities in our countries, where living standards have also been improving, are concluding that a growing economy is not going to protect them, because the quality of government is no less important to people than the quality of economic well-being. As a result, the countries began to introduce transparency reforms, very slowly and in very isolated areas. It is worthwhile to remember the post-communist transition. Everyone was talking about market reforms then. But the successes took place in the countries where reforms were coordinated and consolidated; other countries’ reforms failed due to a fragmented approach.

Это очень важный момент. Рост ВВП это не обязательно улучшение благосостояния граждан, если он растет только за счет трат правительства. Рост средней зарплаты, это не увеличение богатства людей, так как из-за инфляции они могут купить не больше, а меньше благ. Уменьшение безработицы, не показатель справедливость распределения богатств страны. В арабском Магрибе, как и у нас, не до конца понимают, что людям не нужны социальные пособия, красивые дороги и мосты, им не нужны отремонтированные фасады и парки. В первую и последнюю очередь нужна свобода зарабатывать деньги - laissez-fair-капитализм. А вот всему этому мешает огромный аппарат чиновников-нахлебников, регуляторы, монополии, лицензии и т.д. Достаточно дать людям зарабатывать деньги как они хотя, она даже простят отсутствие воображаемого понятия свободы слова.

[Aktovegin]

Это очень важный момент. Рост ВВП это не обязательно улучшение благосостояния граждан, если он растет только за счет трат правительства. Рост средней зарплаты, это не увеличение богатства людей, так как из-за инфляции они могут купить не больше, а меньше благ. Уменьшение безработицы, не показатель справедливость распределения богатств страны. В арабском Магрибе, как и у нас, не до конца понимают, что людям не нужны социальные пособия, красивые дороги и мосты, им не нужны отремонтированные фасады и парки. В первую и последнюю очередь нужна свобода зарабатывать деньги - laissez-fair-капитализм. А вот всему этому мешает огромный аппарат чиновников-нахлебников, регуляторы, монополии, лицензии и т.д. Достаточно дать людям зарабатывать деньги как они хотя, она даже простят отсутствие воображаемого понятия свободы слова.

на форуме есть люди которые считают что у нас правительство правильно все делает,а такие как вы только мешают им делать хорошие дела,все исправиться как думают некоторые. Вы только не мешайте.

[Muallim]

на форуме есть люди которые считают что у нас правительство правильно все делает,а такие как вы только мешают им делать хорошие дела,все исправиться как думают некоторые. Вы только не мешайте.

Наше правительство совершает все те же ошибки, что и развитые страны. Протекиционизм, субсидии, дешевые кредиты, большое правительство, много контроля и вмешательства в экономику. Мы просто не тому учимся у развитых стран. Их нельзя винить в этом, тенденция такая в мире.

[Oblomov]

Я не только считаю, что милли шеф правильно поступает с нефтедолларами, но и констатирую, что он это делает СТРОГО ПО МОЕМУ ПЛАНУ. По моему плану, нефтедоллары должны быть полностью растрачены на бесполезных белых слонов, чтобы подойти к окончанию Бакнефтебума с пустой казной -- иначе крутого обвала не будет.

[Aktovegin]

Наше правительство совершает все те же ошибки, что и развитые страны. Протекиционизм, субсидии, дешевые кредиты, большое правительство, много контроля и вмешательства в экономику. Мы просто не тому учимся у развитых стран. Их нельзя винить в этом, тенденция такая в мире.

я просто Вам сказал что здесь много защитников,короче вы мея поняли,правительство хорошее,просто типа мы молчим и не даем пинки

[Muallim]

Я не только считаю, что милли шеф правильно поступает с нефтедолларами, но и констатирую, что он это делает СТРОГО ПО МОЕМУ ПЛАНУ. По моему плану, нефтедоллары должны быть полностью растрачены на бесполезных белых слонов, чтобы подойти к окончанию Бакнефтебума с пустой казной -- иначе крутого обвала не будет.

Как всегда вы несете ерунду, господин Обломов.

[Tehnokrat]

Я бы попросил спецов из REAL прокомментировать эту интересную таблицу из аудиторского отчёта ГНКАР за 2010 г. ;) Единица измерения: тысяча манат.

[Oblomov]

Как всегда вы несете ерунду, господин Обломов.

Муаллим-муэллим: если вы считаете, что я, правильно предсказав падение нефтедобычи с 2011 года, нёс ерунду КАК ВСЕГДА, то у вас что-то неладно с психикой или логикой. Вы не пробовали обращаться к психологу? Вот и сейчас так: то, что вам кажется ерундой, происходит в реальности: нефтефонд растрачивается на абсолютно бесполезные проэкты, которые элементрано сползают в бухту. Если вам нетрудно, докажите, что это происходит не по моему плану, изложенному два года назад.

[Goshgar]

Supra Holding - 16mlrd gəlirlə- mənfəət 68mln, və cəmi 2mlrd aktiv???? bu kimdi???

[Muallim]

Муаллим-муэллим: если вы считаете, что я, правильно предсказав падение нефтедобычи с 2011 года, нёс ерунду КАК ВСЕГДА, то у вас что-то неладно с психикой или логикой. Вы не пробовали обращаться к психологу? Вот и сейчас так: то, что вам кажется ерундой, происходит в реальности: нефтефонд растрачивается на абсолютно бесполезные проэкты, которые элементрано сползают в бухту. Если вам нетрудно, докажите, что это происходит не по моему плану, изложенному два года назад.

Информация о тратах гос бюджета открыта. Если так интересно, почитайте. Это раз. Можете так же почитать отчеты рейтинговых агентств

Во-вторых, я буду счастлив если все деньги нефтефонда будут вбуханны в экономику, если даже чиновники пойдут по советам Кейнса ( выкапывать ямы и давать людям работу их закапывать). То что наши деньги находятся в управление людей, которые в своей жизни лишь купили машину и квартиру намного хуже всяких проектов типа "самый большой флаг в мире" и т.д.

[Tehnokrat]

Supra Holding - 16mlrd gəlirlə- mənfəət 68mln, və cəmi 2mlrd aktiv???? bu kimdi???

http://www.socar.az/57-combestablishments-view-az.html

Adı:

SUPRA Holdinq MMC

İmzalanma tarixi:

01.01.2008 Quvvəyə minmə tarixi:

İstirakçılar:

Şirkətin adı: Ölkə:

ARDNŞ Azərbaycan

Heritage General Tradinq FZE Birləşmiş Ərəb Əmirlikləri

Renfrel Holdinq Limited Böyük Britaniya

İstirak payının bolünməsi:

ARDNŞ: 50%

Heritage General Trading FZE (BƏƏ): 40%

Renfrel Holding Limited (BB): 10%

Qeyd:

Əsas fəaliyyət növü: Neft və neft məhsullarının ticarəti müxtəlif növ əmlakın, qiymətli kağızların, aktivlərin dövriyyəsi və alqı-satqısı.

Fəaliyyət müddəti: qeyri-müəyyən

[Tehnokrat]

Информация о тратах гос бюджета открыта. Если так интересно, почитайте.

Самая важная часть расходов госбюджета (госинвестиции на инфраструктурные проекты) как раз-таки абсолютно закрыта. Она прописана в предыдущей версии госбюджета всего одной строкой:

http://www.budget.az/budget/main?content=145

“Azərbaycan Respublikasının 2011-ci il dövlət büdcəsi haqqında”

Azərbaycan Respublikasının Qanunu

...

8.10.1.1. dövlət əsaslı vəsait qoyuluşu (investisiya xərcləri) 5.864.117.000,0 (= 7.3 миллиарда долл. США)

[Muallim]

Она не должна быть закрыта. Я уточню и после праздников постараюсь выставить. Будуте приятно удивлены. Я сам ее анализировал. Я не говорю, что от туда не воруют, просто направленность инвестиционных программ в лучшем духе Кейнсианства. Но это не толька наша проблема, это болезнь 20-21 века.

[Tehnokrat]

Supra Holding - 16mlrd gəlirlə- mənfəət 68mln, və cəmi 2mlrd aktiv???? bu kimdi???

Men belə başa düşdüm ki, bu "ofşorka" vasitəsilə Azərbaycandan bütün neft ixracını (ARDNŞ-nin və ARDNF-nin paylarına düşən) rəsmiləşdirmişdilər.

Ötən il Azərbaycanın payına düşmüş neft, neft məhsulları və qazın ixracı 20 mlrd. doll. olmuşdur, bu da Supra-nın "qazandığı" 16 mlrd. manat ekvivalentinə bərabərdir. Amma mənim üçün həm də qəribə gəldi ki, əgər bu "ofşorka" ancaq neft-treydinqlə məşğuldursa, onun balansında o 2 mlrd. manatlıq aktiv nə qəzir ?

[Oblomov]

Информация о тратах гос бюджета открыта. Если так интересно, почитайте. Это раз. Можете так же почитать отчеты рейтинговых агентств

Во-вторых, я буду счастлив если все деньги нефтефонда будут вбуханны в экономику, если даже чиновники пойдут по советам Кейнса ( выкапывать ямы и давать людям работу их закапывать). То что наши деньги находятся в управление людей, которые в своей жизни лишь купили машину и квартиру намного хуже всяких проектов типа "самый большой флаг в мире" и т.д.

Муэллим-муэллим: вы с кейнсианством опоздали на полвека -- оно уже провалилось со стимулированием экономики в США, КНР, а тем более в Аз.ССР. А гос. долги остались от провального стимулирования. НЕТ СПРОСА! Даже Берданка это понял. По окончании большой нефти (2019 год) все ваши гостиницы и флагштоки не обеспечат и одного процента дохода в госбюджет. А нет спроса в результате монетаристского закачивания кредитов на протяжении последних 20 лет. Настала пора отдавать кредиты, а рефинансировать их никто не хочет -- нет спроса! В случае вашего бантустана, это означает снижение потребности (и цены) в нефти, особенно после выхода на арену Ливии и Месопотамии.

[Floyd]

http://www.socar.az/57-combestablishments-view-az.html

Adı:

SUPRA Holdinq MMC

İmzalanma tarixi:

01.01.2008 Quvvəyə minmə tarixi:

İstirakçılar:

Şirkətin adı: Ölkə:

ARDNŞ Azərbaycan

Heritage General Tradinq FZE Birləşmiş Ərəb Əmirlikləri

Renfrel Holdinq Limited Böyük Britaniya

İstirak payının bolünməsi:

ARDNŞ: 50%

Heritage General Trading FZE (BƏƏ): 40%

Renfrel Holding Limited (BB): 10%

Qeyd:

Əsas fəaliyyət növü: Neft və neft məhsullarının ticarəti müxtəlif növ əmlakın, qiymətli kağızların, aktivlərin dövriyyəsi və alqı-satqısı.

Fəaliyyət müddəti: qeyri-müəyyən

Нормально.

Никому не известная компания SUPRA Holdinq MMC с двумя оффшорными учредителями (тоже никому неизвестными) + ГНКАР и годовым доходом около 16 Миллиардов.

Прибыль - 60 миллионов, это означает, что все остальное (если очень грубо)- расходы.

Хорошие расходы - под 16 Миллиардов долларов в год?

Технократ, поздравляю ))

[Floyd]

Она не должна быть закрыта. Я уточню и после праздников постараюсь выставить. Будуте приятно удивлены. Я сам ее анализировал. Я не говорю, что от туда не воруют, просто направленность инвестиционных программ в лучшем духе Кейнсианства. Но это не толька наша проблема, это болезнь 20-21 века.

Мы уже приятно удивились )

[Floyd]

Нормально.

Никому не известная компания SUPRA Holdinq MMC с двумя оффшорными учредителями (тоже никому неизвестными) + ГНКАР и годовым доходом около 16 Миллиардов.

Прибыль - 60 миллионов, это означает, что все остальное (если очень грубо)- расходы.

Хорошие расходы - под 16 Миллиардов долларов в год?

Технократ, поздравляю ))

Прошу прощения, не долларов, а Манат, то есть под 20,000,000,000 Долларов.

Во аппетиты, а!

[Floyd]

Интерсно, что тут кто то в соседней теме про начальников жеков говорит.

О борьбе со взяточничеством, так сказать. ...

[Tehnokrat]

Нормально.

Никому не известная компания SUPRA Holdinq MMC с двумя оффшорными учредителями (тоже никому неизвестными) + ГНКАР и годовым доходом около 16 Миллиардов.

Прибыль - 60 миллионов, это означает, что все остальное (если очень грубо)- расходы.

Хорошие расходы - под 16 Миллиардов долларов в год?

Технократ, поздравляю ))

Нет, эти 20 млрд. долл. - это пропущенный через Supra весь реальный годовой экспорт нефти, нефтепродуктов и газа Азербайджана, поэтому и прибыль компании указана такая маленькая. Другой вопрос - зачем вообще надо было использовать этого неизвестного никому посредника ?..

[Floyd]

Нет, эти 20 млрд. долл. - это пропущенный через Supra весь реальный годовой экспорт нефти, нефтепродуктов и газа Азербайджана, поэтому и прибыль компании указана такая маленькая. Другой вопрос - зачем вообще надо было использовать этого неизвестного никому посредника ?..

Да, в общем-то все понятно. ГНКАР сам должен соблюдать хоть какую то видимость прозрачности. Те же самые международные аудиты, например.

А в случае с никому не известной компанией "Рога и копыта" Supra Int. все намного проще.

Какой аудит? Просто напрямую перечисляешь деньги на нужный/ые счет/а.

И ВСЕ.

[Muallim]

Муэллим-муэллим: вы с кейнсианством опоздали на полвека -- оно уже провалилось со стимулированием экономики в США, КНР, а тем более в Аз.ССР. А гос. долги остались от провального стимулирования. НЕТ СПРОСА! Даже Берданка это понял. По окончании большой нефти (2019 год) все ваши гостиницы и флагштоки не обеспечат и одного процента дохода в госбюджет. А нет спроса в результате монетаристского закачивания кредитов на протяжении последних 20 лет. Настала пора отдавать кредиты, а рефинансировать их никто не хочет -- нет спроса! В случае вашего бантустана, это означает снижение потребности (и цены) в нефти, особенно после выхода на арену Ливии и Месопотамии.

не хочу затрагивать вопросы макроэкономики, кажеться вы вних не разбираетесь. для вас экономика ваша собственная система локиги и дедукции. это хорошо, но когда подкреплено теорией бизнес цикла, которую вы или не признаете или не знаете.

что же касается доходов гос бюджета после нефтяного периода, то они будут достаточным чтоб поддерживать основные задачи правительства - безопасность и судебную власть. жду не дождусь, когда это произойдет.

[Tehnokrat]

Да, в общем-то все понятно. ГНКАР сам должен соблюдать хоть какую то видимость прозрачности. Те же самые международные аудиты, например.

Так эти данные и взяты из аудиторского отчёта ГНКАР за 2010 г., проведённого известной международной аудиторской компанией Erns & Young ... ;)

[Floyd]

Так эти данные и взяты из аудиторского отчёта ГНКАР за 2010 г., проведённого известной международной аудиторской компанией Erns & Young ... ;)

Я именно об этом

[Oblomov]

Нет, эти 20 млрд. долл. - это пропущенный через Supra весь реальный годовой экспорт нефти, нефтепродуктов и газа Азербайджана, поэтому и прибыль компании указана такая маленькая. Другой вопрос - зачем вообще надо было использовать этого неизвестного никому посредника ?..

А это уже накатанная схема: сейчас судят Юлию за то, что она аналогичным образом импортировала русский газ через "швейцарскую" фирму Росукркгаз, доход делила пополам с Вовой, у которого около $40 млрд. ЛИЧНОГО капитала.

[Oblomov]

не хочу затрагивать вопросы макроэкономики, кажеться вы вних не разбираетесь. для вас экономика ваша собственная система локиги и дедукции. это хорошо, но когда подкреплено теорией бизнес цикла, которую вы или не признаете или не знаете.

что же касается доходов гос бюджета после нефтяного периода, то они будут достаточным чтоб поддерживать основные задачи правительства - безопасность и судебную власть. жду не дождусь, когда это произойдет.

Муэллим-муэллим: с упёртыми "экономистами" у меня нет никакого желания продолжать диспут. Главное -- всё идёт точно по моему плану и графику. Бывайте.

[Muallim]

Муэллим-муэллим: с упёртыми "экономистами" у меня нет никакого желания продолжать диспут. Главное -- всё идёт точно по моему плану и графику. Бывайте.

Halva demekle agizda siren olmaz. Вы, наверно, очень богатый человек, раз может так хорошо предсказывать экономические тренды. У вас есть инвестиционная компания? Я бы хотел вложить в нее доллар. Вы есть в списке форбс? Да простите мою глупость и упертость.

[Oblomov]

Да вы поймите, что потребление за 20 лет было накачано постоянным кредитованием, которое поддерживалось возможностью перекредитоваться под меньший процент (постоянно падала учетная ставка ФРС США). Когда возможность перекредитоваться под меньший процент исчезла (ставка ФРС сейчас равна 0.25%), то исчезла возможность создавать новые долги, а это ведёт к падению реальной экономики, построенной на обеспечении накачанного спроса, а следовательно, и к падению реальных доходов занятых в ней, которые в свою очередь не могут уже отдавать свои долги вообще. Этот процесс закручивается в спираль и приведёт к падению не только накачанного спроса и экономики накачанной долгами, но и потребости в нефти и цены на неё. Естественно, что это должно было закончиться крахом, в конце концов.

[Muallim]

Да вы поймите, что потребление за 20 лет было накачано постоянным кредитованием, которое поддерживалось возможностью перекредитоваться под меньший процент (постоянно падала учетная ставка ФРС США). Когда возможность перекредитоваться под меньший процент исчезла (ставка ФРС сейчас равна 0.25%), то исчезла возможность создавать новые долги, а это ведёт к падению реальной экономики, построенной на обеспечении накачанного спроса, а следовательно, и к падению реальных доходов занятых в ней, которые в свою очередь не могут уже отдавать свои долги вообще. Этот процесс закручивается в спираль и приведёт к падению не только накачанного спроса и экономики накачанной долгами, но и потребости в нефти и цены на неё. Естественно, что это должно было закончиться крахом, в конце концов.

А кто с этим спорит? Мизес писал об этом еще в начале 19-го века. Тут вы не оригинальны. Меня просто умиляет когда вы приводите статистику и всем известные прогнозы по добыче нефти и представляете это, как свое пророческое видение. Говорите о каком-то плане и т.д. Хотя я не вижу прогнозов, вижу лишь статистические данные. Затем, я делаю соответствующие выводы о вас. Но вы можете продолжать называть меня неучем, псевдоэкономистом и т.д я не обижаюсь, честное слово. Чем больше таких как вы будет называть меня неучем, тем больше я буду рад этому.

[Muallim]

А кто с этим спорит? Мизес писал об этом еще в начале 19-го* века.

* 20-го

[Steroid]

А кто с этим спорит? Мизес писал об этом еще в начале 19-го века. Тут вы не оригинальны. Меня просто умиляет когда вы приводите статистику и всем известные прогнозы по добыче нефти и представляете это, как свое пророческое видение. Говорите о каком-то плане и т.д. Хотя я не вижу прогнозов, вижу лишь статистические данные. Затем, я делаю соответствующие выводы о вас. Но вы можете продолжать называть меня неучем, псевдоэкономистом и т.д я не обижаюсь, честное слово. Чем больше таких как вы будет называть меня неучем, тем больше я буду рад этому.

Ненадо вступать в дисскусию в армянским провокатором фразы которого расчитаны на Гугл итд...пусть придерживается своего плана и попробует еще раз оскорбить азербайджанский народ! :devil:

[Oblomov]

Вот именно: варитесь в собственном соку и ведите патриотические беседы с туземными муэллимами из Нархоза.

[Muallim]

Вот именно: варитесь в собственном соку и ведите патриотические беседы с туземными муэллимами из Нархоза.

Экономист никогда не может быть любимцем деспотов и демагогов. Для них он всегда смутьян, и чем больше они внутренне убеждены в его правоте, тем сильнее ненавидят его. © Мизес. Человеческая деятельность.

Надеюсь ваши миллионы скрасят вам жизнь столь несправедливо испорченную глупцами вроде нас. Бывайте.