Создал ли бог математику?

[Sam Browne]

Основой математики являются числа. 0; 1; 2; 3…

У монотеистического бога очень ревностное отношение к числу 1. Не дай бог, решишь, что его больше, или меньше, чем 1. Мало не покажется. У христиан ещё особое отношение к числу 3. Христианский бог тоже 1, но ипостаси у него 3. И это должен чётко осознавать любой христианин.

Другими словами, бога можно «посчитать».

Вопрос, а кто создал математику в общем и числа в частности? Если сам бог, то, значит, он придумал себе качество (единственность), «посчитал» себя, и теперь без этого не может. Ибо если не будет чисел, не будет ничего, и бога тоже. Даже 0 богов тоже не будет. Получается нонсенс: чтобы создать понятие числа, бог должен существовать, но он не может существовать без чисел, хотя бы без числа 1.

Значит, бог не создавал их. Числа выше бога, потому что они делают возможным само его существование.

Математика и есть настоящий Бог. Абсолютно бесстрастный, абсолютно независимый, абсолютно всеобъемлющий, абсолютно справедливый. Вся вселенная — это воплощение математических формул. Бесконечность подвластна математике. Информация может быть закодирована математически. Мысли, чувства человека тоже можно описать математически, описав химические реакции в мозгу.

:)

[karakanda]

Основой математики являются числа. 0; 1; 2; 3…

У монотеистического бога очень ревностное отношение к числу 1. Не дай бог, решишь, что его больше, или меньше, чем 1. Мало не покажется. У христиан ещё особое отношение к числу 3. Христианский бог тоже 1, но ипостаси у него 3. И это должен чётко осознавать любой христианин.

Другими словами, бога можно «посчитать».

Вопрос, а кто создал математику в общем и числа в частности? Если сам бог, то, значит, он придумал себе качество (единственность), «посчитал» себя, и теперь без этого не может. Ибо если не будет чисел, не будет ничего, и бога тоже. Даже 0 богов тоже не будет. Получается нонсенс: чтобы создать понятие числа, бог должен существовать, но он не может существовать без чисел, хотя бы без числа 1.

Значит, бог не создавал их. Числа выше бога, потому что они делают возможным само его существование.

Математика и есть настоящий Бог. Абсолютно бесстрастный, абсолютно независимый, абсолютно всеобъемлющий, абсолютно справедливый. Вся вселенная — это воплощение математических формул. Бесконечность подвластна математике. Информация может быть закодирована математически. Мысли, чувства человека тоже можно описать математически, описав химические реакции в мозгу.

:)

"Читай [откровение] во имя Господа твоего, который сотворил [все создания], сотворил человека из сгустка [крови]. Возвещай, ведь твой Господь - самый великодушный, который научил [человека письму] посредством калама, научил человека тому, чего он [ранее] не ведал".

(Коран, 96: 1-5)

[Bushido]

Караканда, с возврашением.

Что это за ответ?:)

[karakanda]

Караканда, с возврашением.

Что это за ответ?:)

Ени Аллах инсана муееййен елми вериб.

Спасибо, дорогой! Аллах чеми банда оланлара рехмет етсин gizildish

[karakanda]

Аллах дал Адаму некоторые знания.

Имам ибн Кясир сказал в своем Тафсире (1:256, ред. Абу Исхаг аль Джувайни), комментируя аят: «Он научил Адама всевозможным именам» (2:31)

«Правильным является мнение, что Он научил его именам всех вещей, тому что они, их качествам, т.е. именам и качествам всех вещей, больших и малых. Бухари так комментирует этот аят в Китабу Тафсир в Сахихе, и Ибн Кясир упоминает иснад Бухари от Анаса, что Пророк (Да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Верующие будут собраны в День Восрешения и будет сказано: «Давайте попросим кого-нибудь, чтобы заступился за нас перед Господом» и они отправились к Адаму и сказали: «Ты отец всех людей. Аллах создал тебя Своими Руками, и приказал ангелам поклониться тебе, и научил тебя именам всех вещей..,» Это указывает на то, что Аллах научил именам всех созданий, вот почему Он сказал: «…а затем показал их ангелам» (2:31) т.е. предметы которым Он научил Адама»

Аль Хафиз ибн Хаджар привел различные мнения по этом поводы в Фатх (8:10), и сказал: «Существует разногласие относительно значения слова «имена». Некоторые говорят о том, что это было именами потомства, или именами ангелов, или иенами различных видов животных – без детализации, или именами всего на земле, или именами всех вещей, и даже название деревянной тарелки»

Имам Шаукани сказал в Фатх аль Гадир (1:64): «Имена – это фразы или выражения, и что они указывают на значение предметов которым научил Аллах. Это мнение большинства ученых, и это истинное значение слова «исм» (имя). Это подтверждается словом «все» (все имена), которое указывает на то, что Он научил его всем именам и ничего не исключил, вне зависимости от того что это было.

http://fatwaonline.net/?view=question&id=4622

[karakanda]

Аллах возвестил о том, что Он назначил человека Своим наместником (халифом). Подобное предназначение означает Его требование, чтобы человек относился ко всему, чем он владеет или получает, как к дару, вверенному ему Аллахом. Ничто в этом мире не создается само по себе и не приобретается во владение само по себе. Источник всего знания (Ильм) - Аллах. Он научил Адама, первого человека, всему, что тот познал. Это ясно подтверждает тот факт, что все знания, разум и мудрость являются даром, вверенным ему Аллахом, и все должно храниться человеком вплоть до его смерти. В глазах Аллаха ценность знания столь велика, что первое открытое Им словом Священного Корана Пророку Мухаммаду (да благословит его Аллах и приветствует) было "Читай". Чтение и письмо являются главными средствами обретения знания и его распространения

[leviathan]

Бог не нуждается в числах. Это мы нуждаемся в них чтобы понять что Он един.

[Monsegneur]

Понимание бога через числа? Единство или множественность бога можно вычислить математически?

[Breeze_]

Основой математики являются числа. 0; 1; 2; 3…

У монотеистического бога очень ревностное отношение к числу 1. Не дай бог, решишь, что его больше, или меньше, чем 1. Мало не покажется. У христиан ещё особое отношение к числу 3. Христианский бог тоже 1, но ипостаси у него 3. И это должен чётко осознавать любой христианин.

Другими словами, бога можно «посчитать».

Вопрос, а кто создал математику в общем и числа в частности? Если сам бог, то, значит, он придумал себе качество (единственность), «посчитал» себя, и теперь без этого не может. Ибо если не будет чисел, не будет ничего, и бога тоже. Даже 0 богов тоже не будет. Получается нонсенс: чтобы создать понятие числа, бог должен существовать, но он не может существовать без чисел, хотя бы без числа 1.

Значит, бог не создавал их. Числа выше бога, потому что они делают возможным само его существование.

Математика и есть настоящий Бог. Абсолютно бесстрастный, абсолютно независимый, абсолютно всеобъемлющий, абсолютно справедливый. Вся вселенная — это воплощение математических формул. Бесконечность подвластна математике. Информация может быть закодирована математически. Мысли, чувства человека тоже можно описать математически, описав химические реакции в мозгу.

:)

Есть Бог, которые решил, что есть числа. Бог создал число 1 для себя. Потом другие числа для существ, которых он создал.

[Voyageralone]

С таким же успехом можно развит и "логику" об именах, определениях и т.д. Думаю софистической логики в данных цепочках больше чем объективной. А объективность такова, что с точки зрения человека ыерующего в Бога, изложенная вами идея выглядит по другому.

Бог Создал мир, создал Законы по которым этот мир будет существовать, в их число входит и математика. Законы описывают и показывают отражение Бога и в нашем мире и в других. Бог об этом неоднократно говорит в Коране, что для обладающего разумением не требуется большего доказательства существования Бога, чем просто оглянуться вокруг. Бог отражается через свои Законы. И вполне логично, что эти Законы должны давать представление о свойствах Бога о его проявлении, ведь Законы эти Совершенны.

Изложу свою точку зрения отдельными комментариями вашего поста:

Основой математики являются числа. 0; 1; 2; 3…

У монотеистического бога очень ревностное отношение к числу 1. Не дай бог, решишь, что его больше, или меньше, чем 1. Мало не покажется. У христиан ещё особое отношение к числу 3. Христианский бог тоже 1, но ипостаси у него 3. И это должен чётко осознавать любой христианин.

Почему же ? Ведь Бог говорит в Коране, что поклонятся можете кому угодно, но ошибетесь. Он не ревнует, он указывает на Истину. Ревностью можно было бы назвать Решение Бога, отменить Свободу Выбора, видя результаты этого Выбора, но как видим никакой отмены нету и не будет.

Другими словами, бога можно «посчитать».

Давайте скажем - не посчитать а определить для себя Его Свойство. Единственность. И чтобы понять и осознать это, Он дал нам числа... в том числе и числа как систему координат для ориентации и определения...

Вопрос, а кто создал математику в общем и числа в частности? Если сам бог, то, значит, он придумал себе качество (единственность), «посчитал» себя, и теперь без этого не может. Ибо если не будет чисел, не будет ничего, и бога тоже. Даже 0 богов тоже не будет. Получается нонсенс: чтобы создать понятие числа, бог должен существовать, но он не может существовать без чисел, хотя бы без числа 1.

А где логическая основа такого вывода? Почему Он не может без этого? на основе чего вы делаете такой выбор. В Коране Бог говорит, что Он Самодостаточный, ни в чем не Нуждающийся, не поддающийся Объяснению.

Бог Сообщил нам о Своем качестве. И без чисел Бог может существовать. Но числа и математика это один из Законов нашего Мира.

Посмотрите статью Макс Тегермака , профессора математики Масачусетского института, "Паралельные Вселенные" (опубликованна в 2003 в журнале "Scientific American" есть перевод на русский в "Мире науки"). Его теория о многомирие дает описание формированию и действенности фундаментальных для нас наук в других мирах. Не факт что они существуют и такие какими мы их знаем. При этом физичность многомирия представляется неизбежным следствием уже известных нам законов природы.

То есть Создатель нашего мира отражается в других мирах через другие, неизвестные нам Законы. Его Законы.

Кстати, М. Тегмарк выделяет четыри типа многомирия:

1. Объекты находящиеся за пределами нашего космического горизонта. Предсказание существования множества "вселенских черных дыр" уже доказана.

2. Множество миров, возникающие в процессе "хаотической инфляции" по А. Линде миров с разными значениями физических констат и даже с разными физическими законами.

3. Квантовые паралельные миры Эверетта. Здесь человечество вообще делает первые шаги, но перспектива предстощих открытий и горизонты просто поражают воображение.

4. Миры различающиеся не только своей физикой, но и реализующие различные типы математик

Только предстатьте какие "математические выводы" могут быть сделаны в других мирах.

Математика и есть настоящий Бог. Абсолютно бесстрастный, абсолютно независимый, абсолютно всеобъемлющий, абсолютно справедливый. Вся вселенная — это воплощение математических формул. Бесконечность подвластна математике. Информация может быть закодирована математически. Мысли, чувства человека тоже можно описать математически, описав химические реакции в мозгу.

Вот именно здесь научный подход УЖЕ не поддерживает озвученную вами мысль. Человеческий Гений разрушает и эти предположения. Уверен, недалек тот день, когда классическая математика будет пересмотрена как и физика Ньютона. Кстати в квантовом мире, мы говорили на другом языке "математики". Я бы сказал, математика есть инструмент чтобы охватить процессы в ограниченонном пространстве. Но разум человеческий УЖЕ выходит за эти рамки.

[Sam Browne]

Voyageralone, вы не поняли мысль. Приведённая вами статья ни в чём моим словам не противоречит.

Другие вселенные, о которых говорится в статье, реализуют другое подмножество математических законов, а не «другую математику» в полном смысле этого слова. Например, мы пользуемся евклидовой геометрией, а в других вселенных можеть быть «реализована» геометрия Лобачевского. «Наши» элементарные частицы взаимодействуют по одним законам, описываемым одними формулами, а в другой вселенной законы взаимодействия могут быть совсем другими, но и тогда их будут описывать формулы. Поэтому в узком смысле можно сказать, что там «другая математика», но в абсолютном понимании математика одна.

И на квантовом уровне математика не другая, просто используется другой аппарат, другие формулы. А математика та же.

Число — основополагающее понятие в математике. Какими бы системами счисления ни пользовались люди, какие бы знаки для записи чисел ни использовали, понятие «число» от этого не меняется.

Число не имеет определения, а что это такое — «число» — понятно всем интуитивно. 15 — это 15 и на Земле, и на Марсе, и в любой точке вселенной. Пространство может искривляться, время может замеляться и ускоряться, а с числами ничего случиться не может, потому что они вне времени и пространства.

Всё многообразие математики строится на числах. Это исходная точка для всех самых сложных теорий. Какая потрясающая простота в основе, какое великолепие конструкции, какая мощь…

Самое простое, самое ясное, что Бог мог дать человеку для познания — это число. Это и есть божественная ясность, после которой заявления о «ясности» книги, имеющей сотни разных толкований становятся умилительно‐смешными из‐за своей наивности :)

[Voyageralone]

Сэм именно что статья говорит Именно о ДРУГИХ ЗАКОНАХ.. в этом и вся суть. А. Линде однозначно говорит о мирах с Другими физическими Законами

[Sam Browne]

Voyageralone, вы продолжаете не понимать суть вопроса.

Другие физические законы — да запросто. Физика нашей вселенной — это воплощение определённых математических формул. Закон притяжения, формула сложения скоростей, ускорение — всё это описывается различными областями математики. В другой вселенной может быть другое число измерений, другие законы взаимодействия материи, одном словом, другая физика. Но математика, описывающая эту другую физику, будет та же самая. Если «наше» ускорение — это первая производная от скорости, а «их» — вторая, то это не значит, что у «них» другая математика.

Уже упоминая другую вселенную вы тем самым используете числа — вселенная 1, или 2, или даже их бесконечное число. Таким образом, о «другой математике» речь идти не может.

Далее, исходя из вашего утверждения, что бог всё же создал числа, а сам им не подчинён, мы можем сделать вывод, что единственность — это не есть его истинное качество. Это просто иносказание для человеческого восприятия. Но тогда получается, что бог наказывает вечным огнём тех, кто отказывается верить в его выдумку. Действительно, если я, понимая, что числа — это всего лишь творение, а сам бог выше, отказываюсь его «считать» и говорю, что он не 1, не 2, и не сколько‐то, я оказываюсь «неправильно верящим» и становлюсь растопкой для огня. Это же издевательство. Если бы бога можно было оскорбить, то большее оскорбление, чем приписывание ему такого, трудно придумать. ИМХО :)

[rumman]

Основой математики являются числа. 0; 1; 2; 3…

У монотеистического бога очень ревностное отношение к числу 1. Не дай бог, решишь, что его больше, или меньше, чем 1. Мало не покажется. У христиан ещё особое отношение к числу 3. Христианский бог тоже 1, но ипостаси у него 3. И это должен чётко осознавать любой христианин.

Другими словами, бога можно «посчитать».

Вопрос, а кто создал математику в общем и числа в частности? Если сам бог, то, значит, он придумал себе качество (единственность), «посчитал» себя, и теперь без этого не может. Ибо если не будет чисел, не будет ничего, и бога тоже. Даже 0 богов тоже не будет. Получается нонсенс: чтобы создать понятие числа, бог должен существовать, но он не может существовать без чисел, хотя бы без числа 1.

Значит, бог не создавал их. Числа выше бога, потому что они делают возможным само его существование.

Математика и есть настоящий Бог. Абсолютно бесстрастный, абсолютно независимый, абсолютно всеобъемлющий, абсолютно справедливый. Вся вселенная — это воплощение математических формул. Бесконечность подвластна математике. Информация может быть закодирована математически. Мысли, чувства человека тоже можно описать математически, описав химические реакции в мозгу.

:)

Математика - инструмент человека,подобно другим наукам.С исчезновением человека исчезнут и науки.Если же вы считаете,что науки существуют вне человека,а математику даже возводите в ранг бога,то у вас получится целый пантеон наук-богов,с иерархией вроде греческого пантеона богов на Олимпе.Далее,можно без конца описывать что-либо всевозможными способами и ни на йоту не приблизиться к обьяснению описываемого.Описать далеко не значит обьяснить.Невозможность в принципе обьяснить электро-магнитными и химическими процессами и событиями чувства,и тем более,мысли,была признана ещё в конце 60-х - установлением "психо-физического парадокса",причём в цитадели диалектического материализма - в СССР.

[Johnny Bandana]

создавал ли Бог математику?

нет. математика слишком логична.

не по Хуану сомбреро :)

[Voyageralone]

Дорогой Сем! Видать Провидение (уважая Ваши взгляды не употребляю фразу по Воле Божьей) на вашей стороне в данной дискусии, так как в третий раз мой комп необъяснимо перезагружается и скидывает все мою писанину... и с каждым разом я пишу все лаконичнее, а пост получается все короче ))

Voyageralone, вы продолжаете не понимать суть вопроса.

Другие физические законы — да запросто. Физика нашей вселенной — это воплощение определённых математических формул. Закон притяжения, формула сложения скоростей, ускорение — всё это описывается различными областями математики. В другой вселенной может быть другое число измерений, другие законы взаимодействия материи, одном словом, другая физика. Но математика, описывающая эту другую физику, будет та же самая. Если «наше» ускорение — это первая производная от скорости, а «их» — вторая, то это не значит, что у «них» другая математика.

Уже упоминая другую вселенную вы тем самым используете числа — вселенная 1, или 2, или даже их бесконечное число. Таким образом, о «другой математике» речь идти не может.

Стараюсь понять... надеюсь пойму...

Все что вы описываете действительно в рамках нашей Вселенной. А посоветовал статью, чтобы научно объяснить, что даже говоря бесконечность мы ограничиваем это понятие рамками Вселенной. Но суть в том что другие Вселенные подчиняются не этим физическим законам. То есть вполне вероятно что Математика и выражение числами там и не существует. Это не позиция, но я понимаю и поддерживаю. Дело в том что я хочу показать, что Законы это всего лишь Инструменты Бога через которые мы можем постичь Его. числа 1 и 2 сами по себе относительны и Бог никак не может от них зависеть. Он создал интсрументы чтобы мы могли характеризовать его. В других Вселенных другие интсрументы - Законы. Это говорит наука.

Далее, исходя из вашего утверждения, что бог всё же создал числа, а сам им не подчинён, мы можем сделать вывод, что единственность — это не есть его истинное качество. Это просто иносказание для человеческого восприятия. Но тогда получается, что бог наказывает вечным огнём тех, кто отказывается верить в его выдумку. Действительно, если я, понимая, что числа — это всего лишь творение, а сам бог выше, отказываюсь его «считать» и говорю, что он не 1, не 2, и не сколько‐то, я оказываюсь «неправильно верящим» и становлюсь растопкой для огня. Это же издевательство. Если бы бога можно было оскорбить, то большее оскорбление, чем приписывание ему такого, трудно придумать. ИМХО :)

вот... главное сейчас правильно свою мысль... Помните пример Пророка Ибрагима (мир ему)? Он постигал Бога через отрицание. Разве это дает право нам говорить что путь к Богу лежит через отрицание? Бог наказывает огнем не тех кто отказывается Его идентифицировать числами, а тех кто в Своей Душе причисляет ему сотоварищей в Творении. А числа мы используем лишь для того чтобы чтобы упорядочить свои представления. вот и вся математика...

[Мессир]

Основой математики являются числа. 0; 1; 2; 3…

Начнем с того, что основой математики является логика. Логика более фундаментальна, чем арифметика

Хотя это утверждение ни в коем случае не мешает заключить, что бога нет:)))

[wdexplorer]

Основой математики являются числа. 0; 1; 2; 3…

У монотеистического бога очень ревностное отношение к числу 1. Не дай бог, решишь, что его больше, или меньше, чем 1. Мало не покажется. У христиан ещё особое отношение к числу 3. Христианский бог тоже 1, но ипостаси у него 3. И это должен чётко осознавать любой христианин.

Другими словами, бога можно «посчитать».

Вопрос, а кто создал математику в общем и числа в частности? Если сам бог, то, значит, он придумал себе качество (единственность), «посчитал» себя, и теперь без этого не может. Ибо если не будет чисел, не будет ничего, и бога тоже. Даже 0 богов тоже не будет. Получается нонсенс: чтобы создать понятие числа, бог должен существовать, но он не может существовать без чисел, хотя бы без числа 1.

Значит, бог не создавал их. Числа выше бога, потому что они делают возможным само его существование.

Математика и есть настоящий Бог. Абсолютно бесстрастный, абсолютно независимый, абсолютно всеобъемлющий, абсолютно справедливый. Вся вселенная — это воплощение математических формул. Бесконечность подвластна математике. Информация может быть закодирована математически. Мысли, чувства человека тоже можно описать математически, описав химические реакции в мозгу.

:)

более ущербных "рассуждений" трудно найти :)

[karakanda]

более ущербных "рассуждений" трудно найти :)

Ну кто как говориться, чем богат.

[Цыганёнок]

более ущербных "рассуждений" трудно найти :)

Я всегда говорил, что интеллект у людей, ЛИМИТИРОВАН но чтобы вот так..

По теме: Числа созданы людьми, чтобы облегчить, ЗЕМНУЮ жизнь. И сравнивать числа, с тем, кто создал эту жизнь.... umoril:

[ля Femme]

Подключись к пакету "безлимитный" и получи безграничный интеллект! Акция действует до 1 ноября! :devil:

[Цыганёнок]

Подключись к пакету "безлимитный" и получи безграничный интеллект! Акция действует до 1 ноября! :devil:

Акция( в раю) будет идти ∞ число дней gizildish

Умейте честно расставлять перменые))

[капуtчина]

Есть два понятия которые можно охарактеризовать как идеальное, это Бог и арифметика. Разница лишь в том, что в случае с арифметикой никто не спорит.

[Sam Browne]

Все что вы описываете действительно в рамках нашей Вселенной. А посоветовал статью, чтобы научно объяснить, что даже говоря бесконечность мы ограничиваем это понятие рамками Вселенной. Но суть в том что другие Вселенные подчиняются не этим физическим законам. То есть вполне вероятно что Математика и выражение числами там и не существует. Это не позиция, но я понимаю и поддерживаю. Дело в том что я хочу показать, что Законы это всего лишь Инструменты Бога через которые мы можем постичь Его. числа 1 и 2 сами по себе относительны и Бог никак не может от них зависеть. Он создал интсрументы чтобы мы могли характеризовать его. В других Вселенных другие интсрументы - Законы. Это говорит наука.

Уважаемый Voyageralone, математика не ограничена рамками нашей вселенной. Повторюсь, уже говоря о другой вселенной мы неявно используем число один. Совершенно верно, там могут быть кардинально другие законы физики, но без числа один эта другая вселенная не может существовать.

Говоря вообще о любой сущности, в том числе о личностях, включая личность Бога, мы также подразумеваем число один. Без этого числа (и других чисел — для контраста, так сказать) не то что невозможно познать Бога, но невозможно само его существование.

Вы можете назвать разум инструментом для познания Бога. Слова, речь также инструменты. Но числа — это не инструмент, это условие существования Бога религий.

Без чисел можно говорить лишь о богах наподобие Бога‐Любви. Говорят же некоторые, что Бог — это Любовь. Любовь не как проявление Бога, а как сам Бог. Вот такой, безличностный, аморфный Бог может существовать без чисел.

[Voyageralone]

Уважаемый Voyageralone, математика не ограничена рамками нашей вселенной. Повторюсь, уже говоря о другой вселенной мы неявно используем число один. Совершенно верно, там могут быть кардинально другие законы физики, но без числа один эта другая вселенная не может существовать.

Говоря вообще о любой сущности, в том числе о личностях, включая личность Бога, мы также подразумеваем число один. Без этого числа (и других чисел — для контраста, так сказать) не то что невозможно познать Бога, но невозможно само его существование.

Вы можете назвать разум инструментом для познания Бога. Слова, речь также инструменты. Но числа — это не инструмент, это условие существования Бога религий.

Без чисел можно говорить лишь о богах наподобие Бога‐Любви. Говорят же некоторые, что Бог — это Любовь. Любовь не как проявление Бога, а как сам Бог. Вот такой, безличностный, аморфный Бог может существовать без чисел.

Можно я начну с выделенного? В этом и вся суть. Для кого нужен личностный Бог? для нас, для нашего восприятия. Бог не нуждается в восприятии и познании Самого Себя. Беря за основу ваше объяснение возникновения математики, мы убедимся что для Бога она не нужна. Бог не нуждается в исчислении самого себя. Идем дальше.

То что возможны Вселенные без математики это не мои идеи а научные гипотезы. Возьмем опятьтаки ваше разъяснение за основу. Оно верно когда вселенная состоит из отдельных тел нуждающихся в исчеслении. А представьте что вселенная это однородная масса как океан и каждый населяющий ее не обладает личностью, то есть обезличен. Для нашего математического ума трудно это представить, хотя нам также невозможно представить и 6 мерное пространство, но из за невозможности представить мы не отвергаем возможность ее существования. Так вот в такой Вселенной, однородной, существующей совсем в других реалиях где нету разницы между между целыми и отдельными а есть лишь однородный эфир который и является всем нету рациональной необходимости в математике.

[Sam Browne]

Для кого нужен личностный Бог? для нас, для нашего восприятия.

Разрешите оспорить. Личностный Бог нужен только религиям, и то не всем.

Людям, говорящим что Бог — это Любовь, не нужен. Пантеистам не нужен.

Здесь речь именно о монотеистическом Боге. Аллах — это конкретно один создатель, одна личность. Если вы скажете, что он не один всё создал, то перестанете быть мусульманином.

Вы отрицаете, что Аллах един?

[Voyageralone]

Разрешите оспорить. Личностный Бог нужен только религиям, и то не всем.

Людям, говорящим что Бог — это Любовь, не нужен. Пантеистам не нужен.

Здесь речь именно о монотеистическом Боге. Аллах — это конкретно один создатель, одна личность. Если вы скажете, что он не один всё создал, то перестанете быть мусульманином.

Вы отрицаете, что Аллах един?

да нет, с этим я не буду спорить. Говоря личностный Бог, я подразумеваю, что это Бог существование которого отдельно от нас. То есть если и Любовь, если пантеист, то Бога воспринимаем как отличного от Я.

[sachok]

Говоря вообще о любой сущности, в том числе о личностях, включая личность Бога, мы также подразумеваем число один. Без этого числа (и других чисел — для контраста, так сказать) не то что невозможно познать Бога, но невозможно само его существование.

В приципе верно , но здесь число один не означает первый ,а означает единственный.

[Sam Browne]

да нет, с этим я не буду спорить. Говоря личностный Бог, я подразумеваю, что это Бог существование которого отдельно от нас. То есть если и Любовь, если пантеист, то Бога воспринимаем как отличного от Я.

Пантеист не воспринимает Бога отдельным от себя. «Πᾶν» «θεός» — «Всё» «Бог».

К проблеме с числами приводит именно один отдельный личностный Бог. Если он один, одна личность, то кто создал единицу?

[Voyageralone]

Пантеист не воспринимает Бога отдельным от себя. «Πᾶν» «θεός» — «Всё» «Бог».

К проблеме с числами приводит именно один отдельный личностный Бог. Если он один, одна личность, то кто создал единицу?

само слово Бог, уже отделяет от самого Я. Состояние о котором вы говорите, это состояние слияние и растворение Влюбленного в Любимой.. вот тогда чисел не сужществует. при всех остальных случаях мы лишь стараемся описать чтото что не есть Я. Естественно для этого нужны чила. Капля в Океане нуждается в числах чтобы отодожествлять себя с океаном? нет. Бог - Океан, для Него, для Его собственного Самопознания числа не нужны. Ничего не нужно.

Единицу сздал Он для нашего условного восприятия и как основу точки координат.

Вот подумайте о Вселенной которая есть однороднная масса.. для чего ей числа?

[sachok]

само слово Бог, уже отделяет от самого Я. Состояние о котором вы говорите, это состояние слияние и растворение Влюбленного в Любимой.. вот тогда чисел не сужществует. при всех остальных случаях мы лишь стараемся описать чтото что не есть Я. Естественно для этого нужны чила. Капля в Океане нуждается в числах чтобы отодожествлять себя с океаном? нет. Бог - Океан, для Него, для Его собственного Самопознания числа не нужны. Ничего не нужно.

Единицу сздал Он для нашего условного восприятия и как основу точки координат.

Вот подумайте о Вселенной которая есть однороднная масса.. для чего ей числа?

Вообще то в основе любой науки лежит математика.

[Voyageralone]

Вообще то в основе любой науки лежит математика.

разве я оспариваю это?

[Sam Browne]

само слово Бог, уже отделяет от самого Я.

Необязательно, если считать своё «Я» неотделимой частью Бога.

Единицу сздал Он для нашего условного восприятия и как основу точки координат.

Значит Бог условно один, а на самом деле его «посчитать» невозможно? Нет такой отдельной личности, как Аллах?

Вот подумайте о Вселенной которая есть однороднная масса.. для чего ей числа?

А для чего ей Бог?

[Voyageralone]

Необязательно, если считать своё «Я» неотделимой частью Бога.

номинально считать можно все что угодно. Но другое дело это испытать и дойти до этого. Очень трудно словами объяснять такие состояния но в этом случае слово Бог и слово Я исчезают и теряют свою идентичность... как бы объяснить... чтото как эйфория, ощущение капли в океане, но при этом как гармоничное целое с океаном. Но тогда, родной мой, в этом состоянии математика исчезает...

Значит Бог условно один, а на самом деле его «посчитать» невозможно? Нет такой отдельной личности, как Аллах?

именно что условно один. опять таки зависит от уровня верующего. Для подовляющего большинства, не просвлетленных Бог - это отдельная субстанция - личность не совсем корректно... Аллах есть и как отдельная субстанция и как Целое.. для каждого уровня он разный.. В Коране есть такие Слова: и приближает Аллах вас к Себе ступенями... именно приближает... и с каждой ступени открывается разный и новый вид, а на вершине дух захватывает и трудно описуемое происходит: Муса (мир ему) потерял сознание достигнув высшей ступени Просвлетления на Синае..

А для чего ей Бог?

мы вынуждены дкмать и размышлять в границах Разума. Бог ее Создает.

[devotion]

Дело в том,что вся жизнь человека без Бога- это сплошное 0000000000000.Но,если он добавит перед этими нолями Бога,то это будет 1000000000000-значит и жизнь человека будет иметь смысл.В

этом суть математики Бога.

[Sam Browne]

номинально считать можно все что угодно. Но другое дело это испытать и дойти до этого. Очень трудно словами объяснять такие состояния но в этом случае слово Бог и слово Я исчезают и теряют свою идентичность... как бы объяснить... чтото как эйфория, ощущение капли в океане, но при этом как гармоничное целое с океаном. Но тогда, родной мой, в этом состоянии математика исчезает...

Согласен, при исчезновении «Я», при слиянии его с Богом, который тоже не является личностью, можно обойтись без чисел. О таком Боге неправильно говорить как об объекте, ближе будет говорить о нём, как о чувстве, что‐ли. Бог‐Чувство. Но где ж тут Аллах? Где это сказано, что человек может раствориться в Аллахе?

именно что условно один.

Аллах условно один? А вы точно мусульманин? :) «Скажи: „Он — Аллах — един“». Ни про какие условности здесь не говорится.

Для Бога, который над числами, должно быть всё равно, условно его считают одним, двумя, миллионом… Какая разница? Все числа одинаково неправильно описывают его.

[Мессир]

Вообще то в основе любой науки лежит математика.

Особенно это чувствуется в зоологии:)

А если серьезно, ваше утверждение в корне ошибочно!

Математика, как аппарат используется практически во всех отраслях науки, но это не значит, что она является основой!

[Voyageralone]

Согласен, при исчезновении «Я», при слиянии его с Богом, который тоже не является личностью, можно обойтись без чисел. О таком Боге неправильно говорить как об объекте, ближе будет говорить о нём, как о чувстве, что‐ли. Бог‐Чувство. Но где ж тут Аллах? Где это сказано, что человек может раствориться в Аллахе?

Ну вот. Мы начаинаем сначала. с амого начала. Бог изначально не объект он есть все ибо до сотворения кроме Него ничего нету. Это ответ на Ваш вопрос. На момент Сотворения Существовал Аллах и Он был Всем. Не было Ничего кроме Него. Потом начинается Творение, появляются объекты и создаются Его законы. На этом этапе появляется необходимость в исчеслении- математике. Именно на этом моменте а не до него.

Аллах говорит что вдохнул в Человека от Духа Своего и в конце Человек возвращаются к Аллаху. Это возвращение можно начать раньше это и есть растворение, но это другая обширная тема.

Аллах условно один? А вы точно мусульманин? :) «Скажи: „Он — Аллах — един“». Ни про какие условности здесь не говорится.

Для Бога, который над числами, должно быть всё равно, условно его считают одним, двумя, миллионом… Какая разница? Все числа одинаково неправильно описывают его.

Аллах 1. Но он проявил Себя нам после Твоерения. До того как мы были Сотверены не было необходимости в исчелении и идентификиции Аллаха самим собой.

Я надеюсь что я Мусульманин. Говоря Аллах один, я подчиняюсь Созданным Им законам, пользуясь Исчеслением необходимом в Этом Творении, которое возникло после Творения.

[sachok]

Особенно это чувствуется в зоологии:)

А если серьезно, ваше утверждение в корне ошибочно!

Математика, как аппарат используется практически во всех отраслях науки, но это не значит, что она является основой!

А генетика ? Вы что биология это чистая математика.

[Marquise de Sade]

А я всегда думала, что математику придумал человек. Человек придумал все, все кроме природы, потому что человек часть природы.