Правила раздела - Промежуточные

[Voyageralone]

Насмехаться над кем либо,чем либо.

это разве не оскорбление? п 1.1.

[karakanda]

Несколько недель назад грязь лилась с двух сторон.Поэтому я и решил тогда соблюдать нейтралитет.Его же я стараюсь и соблюдать сейчас.

Грязь как раз перестала литься несколько недель назад.

[Ли Сиу Лунг]

Грязь как раз перестала литься несколько недель назад.

Некому и не на кого изливать.

[Ли Сиу Лунг]

это разве не оскорбление? п 1.1.

По моему это не совсем одно и тоже.

[Инфраред]

Вы предлагаете при входе в раздел менять аватар,ник и подпись?

ну, ник Эдитор сам не пропустит зарегаться.

Вот у Пако в подписи "religion is bullshit". Такое стоит разрешать?

[Ли Сиу Лунг]

ну, ник Эдитор сам не пропустит зарегаться.

Вот у Пако в подписи "religion is bullshit". Такое стоит разрешать?

Ники,подписи,аватары прописаны должны быть в правилах форума.Это не в юрисдикции раздела.

Насколько мне известно администрация знакома с его подписью и не видит в ней ничего оскорбительного.

[Breeze_]

1.В отношении каждого пользователя, вне зависимости от его вероисповедания, мировоззрения, количества созданных сообщений и др. - запрещается:

1.1 Оскорблять

1.2 Издеваться

1.3 Угрожать

1.4 Обсуждать пользователя

1.4.1 Его личность

1.4.2 Его ник

1.4.3 Его подпись

1.4.4 Его аватар

2. В отношении религий, философских направлений, духовных дисциплин и т.д. запрещается:

2.1 Оскорбительные высказывания (не путать с критикой) в адрес любой религии (религиозной конфессии), её догматов и святынь, а также в адрес атеизма (организаций атеистического характера)

2.2 Напрямую оскорблять основоположников религий, философских движений и течений, духовных учителей,ученых,философов,политических деятелей и т.д

2.3 Называть труды, писания, догмы, каноны и т.д. тупыми, глупыми, бездарными и т.д.

2.4 Фальсификация переводов с целью дискредитации, а также выставление ошибочных, дискредитирующих и ложных переводов с иностранных языков.

2.5 Открывать темы, разжигающие межрелигиозные и межнациональные распри.

2.6 Представителей и приверженцев различных религий следует называть общеупотребительными (литературными, научными) названиями и терминами. Точно такой же принцип распространяется и на все остальные религии, конфессии, и философские учения, вроде кришнаизма или диалектического материализма. Это же касается и названий приверженцев религиозных сект и малознакомых религиозных учений.

2.2 Слово "Напрямую" убрать.

2.6 Расписать четко что именно нельзя, а не что можно. Не все юзеры обязаны знать литературные или научные слова. Прочитав правила юзеры должны знать какие слова нельзя употреблять. Правила для разных типов людей с различным мышлением, информативностью, мировозрением.

Очень много "и тд.". В правилах, законах нужно все прописать четко с минимальным употреблением "и тд.". В противном случае будет очень много недоразумений, споров.

[Dr Zaur Oruc]

С вашего позволения мои скромные 5 копеек. Думаю, и даже уверен , что правила хорошие. Т.е. Конечно в них есть все возможности для придирок, но простите это форум, частная собственность конкретных людей, если им будет нужно то придраться они смогут и без правил, а господину R.E.M.у думаю все доверяют, уверен он будет Даниил лишь очевидные перегибы.

Чего конкретно вы боитесь? Спросите, лично я так и сделаю сейчас.

1. Будет ли оскорблением если я буду обсуждать агрессивные на мой взгляд аяты и хадисы но в подчеркнуть уважительной ворсе без издевок?

2. Будет ли считаться оскорблением или нарушением других правил мое мнение о том, что корнем возникновения радикальных исламистов является сам ислам (с обоснованием) и т. Д.

3. Считается ли нарушением правил мнение (не мое но мало ли кто тут постит), атеист должен гореть в аду или, что верующий будет плохим политиком и т.д.

Ну и т. Д.

[Dr Zaur Oruc]

Кстати надеюсь надеюсь Али, Иоанна Богослова, Спинозу и т.д. Нельзя оскорблять в равной степени но при этом можно критиковать. Думаю оптимальным вариантом тут было бы как с юзерами т.е. Можно критиковать конкретный пост но нельзя критиковать юзера его сватан и Ник и т.е. Переходить на личность.

[Breeze_]

2.2 Слово "Напрямую" убрать.

2.6 Расписать четко что именно нельзя, а не что можно. Не все юзеры обязаны знать литературные или научные слова. Прочитав правила юзеры должны знать какие слова нельзя употреблять. Правила для разных типов людей с различным мышлением, информативностью, мировозрением.

Очень много "и тд.". В правилах, законах нужно все прописать четко с минимальным употреблением "и тд.". В противном случае будет очень много недоразумений, споров.

И еще, должна быть четкая грань между оскорблением и критикой. Кого-то критика, даже обычное слово тоже может оскорбить. Но является ли это оскорблением? Пока не будет четко прописано, что такое оскорбление и критика по отношению к религии, проблемы всегда будут. Такие выражения, как "задеть религиозные чувства верующих" в правилах недопустимы. Задеть может любое слово. Люди разные.

[Dr Zaur Oruc]

И еще, должна быть четкая грань между оскорблением и критикой. Кого-то критика, даже обычное слово тоже может оскорбить. Но является ли это оскорблением? Пока не будет четко прописано, что такое оскорбление и критика по отношению к религии, проблемы всегда будут. Такие выражения, как "задеть религиозные чувства верующих" в правилах недопустимы. Задеть может любое слово. Люди разные.

Поставил вам + но с поправкой. Мне текст нового правила нравится просо модератор должен будет учитывать чувства верующих а не верующего. ;)

[Voyageralone]

Мне текст нового правила нравится просо модератор должен будет учитывать чувства верующих а не верующего. ;)

а как быть с чувствами неверующих?

[Инфраред]

а как быть с чувствами неверующих?

там и о них не забыли.

п.с че то я не помню, чтоб их чувства хоть раз были задеты.

[Voyageralone]

п.с че то я не помню, чтоб их чувства хоть раз были задеты.

ну смотрите. Как минимум Аллах требует от мусульманина справедливости. О том что задеты чувства или нет, решение выносит обладатель этих чувств а не аппонент обладателя

[Dr Zaur Oruc]

а как быть с чувствами неверующих?

Надеюсь так же.

[Breeze_]

ну смотрите. Как минимум Аллах требует от мусульманина справедливости. О том что задеты чувства или нет, решение выносит обладатель этих чувств а не аппонент обладателя

В правилах не должно быть что-то про чувства! Это очень тонкая грань. Вот например вы что-то напишете, я пожалуюсь, что это меня сильно задело, задело мои чувства. И как теперь быть модератору? По идее он должен наказать обидчика, ведь мои чувства задеты, хотя в словах обидчика нет ничего подобного. Кто прав? Кто может доказать, что в его словах нет ничего того, что могло бы задеть мои чувства? А ведь чувства одного человека уже задеты! Этот момент всегда будет вызывать споры и разногласия. В правилах не может быть ничего о чувствах. Пунктов об оскорблениях достаточно. Если не оскорбляют, но чувства задеты, то это никого не должно волновать. В правилах также нужно убрать слово "резкость". Что плохого в резкости? Люди же не могут без эмоций быть постоянно.

[Bushido]

Вояджер, о каких чувствах неверуюших речь? Любой тут может ругать Дарвина, Сталина, Докинза, все атеистические и агностические организации мира и тд. Мне это лично до лампочки.

В правилах нет место чувствам. Фраза "там, где кончаются ваши права начинаются чувства других" нелепость. Или будет тут нормальная обстановка для обмена мнений или же РиФ превратится в форум благородных девиц, где только муслимы варятся и друг с другом ругаются.

[Bushido]

Вообше что за демократию тут вы развели? Вам же четко и ясно сказали:

Размыто-неразмыто - это уже не проблема модераторов. Пишите так, чтобы посты не казались оскорбительными. Ни один из пунктов данных правил обсуждению до проработки окончательной версии не подлежит. Уж простите.

Пункт 2.1. к языческим божкам не относится. Речь об основных религиях.

[Инфраред]

Вообше что за демократию тут вы развели? Вам же четко и ясно сказали:

демагогию...

[el loco]

Под спойлером прецедент. :)

Статья 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) с применением насилия или с угрозой его применения;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) организованной группой, :) -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

[Инфраред]

Под спойлером прецедент. :)

Статья 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) с применением насилия или с угрозой его применения;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) организованной группой, :) -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

мы богаты :loveyouu:

[Al Pacino]

Оскорбление чувств - очень сложная тема.

Приведу пример. Я уважительно отношусь к личностям всех юзеров, как верующих так и неверующих и намерения кого-то оскорбить у меня нет.

Вместе с этим, Бог, в которого верит определённая группа верующих, для меня не более чем выдуманный средневековым бедуином художественный персонаж. Скрывать своего мнения я не собираюсь и ведя дискуссию буду основываться на вышеприведённых мыслях, при всём моём уважении к верующим. Проблема в том, что для некоторых юзеров эта мысль уже может восприниматься за оскорбление. Хотя я просто выражаю своё мнение, на которое имею право, не использовав при этом резких слов, не разжигая вражды. Таким образом любая атеистическая мысль теоретически может оказаться оскорблением чувств верующего, даже если эта мысль доведена вполне культурным образом. Что прикажете делать в таком случае? На мой взгляд эти "чувства" очень скользкий момент.

И прошу не воспринимать это как "демагогию".

[Инфраред]

Оскорбление чувств - очень сложная тема.

Приведу пример. Я уважительно отношусь к личностям всех юзеров, как верующих так и неверующих и намерения кого-то оскорбить у меня нет.

Вместе с этим, Бог, в которого верит определённая группа верующих, для меня не более чем выдуманный средневековым бедуином художественный персонаж. Скрывать своего мнения я не собираюсь и ведя дискуссию буду основываться на вышеприведённых мыслях, при всём моём уважении к верующим. Проблема в том, что для некоторых юзеров эта мысль уже может восприниматься за оскорбление. Хотя я просто выражаю своё мнение, на которое имею право, не использовав при этом резких слов, не разжигая вражды. Таким образом любая атеистическая мысль теоретически может оказаться оскорблением чувств верующего, даже если эта мысль доведена вполне культурным образом. Что прикажете делать в таком случае? На мой взгляд эти "чувства" очень скользкий момент.

И прошу не воспринимать это как "демагогию".

нет, на это никто не обидится.на что мы обижаемся описано

на ЖиПе много раз.и ты это знаешь, адвокат дьявола gizildish

[el loco]

Оскорбление чувств - очень сложная тема.

Приведу пример. Я уважительно отношусь к личностям всех юзеров, как верующих так и неверующих и намерения кого-то оскорбить у меня нет.

Вместе с этим, Бог, в которого верит определённая группа верующих, для меня не более чем выдуманный средневековым бедуином художественный персонаж. Скрывать своего мнения я не собираюсь и ведя дискуссию буду основываться на вышеприведённых мыслях, при всём моём уважении к верующим. Проблема в том, что для некоторых юзеров эта мысль уже может восприниматься за оскорбление. Хотя я просто выражаю своё мнение, на которое имею право, не использовав при этом резких слов, не разжигая вражды. Таким образом любая атеистическая мысль теоретически может оказаться оскорблением чувств верующего, даже если эта мысль доведена вполне культурным образом. Что прикажете делать в таком случае? На мой взгляд эти "чувства" очень скользкий момент.

И прошу не воспринимать это как "демагогию".

Уважаемый,Al Pacino,ведь Бога Этого "придумали" намного раньше средневековья,а в глубокой древности,если придумали. Ной,Авраам,Моисей ведь не были средневековыми бедуинами. Зачем же нужен акцент на Мухаммаде? Или у меня возник некорректный вопрос,который не должен был возникнуть,если я адекватен? Ведь этот акцент сам по себе есть нечто недвусмысленное.

[Ли Сиу Лунг]

2.2 Слово "Напрямую" убрать.

2.6 Расписать четко что именно нельзя, а не что можно. Не все юзеры обязаны знать литературные или научные слова. Прочитав правила юзеры должны знать какие слова нельзя употреблять. Правила для разных типов людей с различным мышлением, информативностью, мировозрением.

Очень много "и тд.". В правилах, законах нужно все прописать четко с минимальным употреблением "и тд.". В противном случае будет очень много недоразумений, споров.

Бриз,какие слова Вы предлагаете запретить к употреблению?Слова гой,кафир,вахаббит,безбожник не имеют отрицательной и оскорбительной окраски.Никогда не понимал почему нельзя их здесь употреблять.Используются как в религиозной так и в не религиозной лит-ре.Если какой либо юзер по незнанию употребит не литературное,не общеупотребительное слово.Его могут поправить модератор,дружинник и рядовые пользователи.

[Ли Сиу Лунг]

1.В отношении каждого пользователя, вне зависимости от его вероисповедания, мировоззрения, количества созданных сообщений и др. - запрещается:

1.1 Оскорблять

1.2 Издеваться

1.3 Угрожать

1.4 Обсуждать пользователя

1.4.1 Его личность

1.4.2 Его ник

1.4.3 Его подпись

1.4.4 Его аватар

2. В отношении религий, философских направлений, духовных дисциплин запрещается:

2.1 Оскорбительные высказывания (не путать с критикой) в адрес любой религии (религиозной конфессии), её догматов и святынь, а также в адрес атеизма (организаций атеистического характера)

2.2 Оскорблять основоположников религий, философских движений и течений, духовных учителей,ученых,философов,политических деятелей

2.3 Называть труды, писания, догмы, каноны и тупыми, глупыми, бездарными

2.4 Фальсификация переводов с целью дискредитации, а также выставление ошибочных, дискредитирующих и ложных переводов с иностранных языков.

2.5 Открывать темы, разжигающие межрелигиозные и межнациональные распри.

2.6 Представителей и приверженцев различных религий следует называть общеупотребительными (литературными, научными) названиями и терминами. Точно такой же принцип распространяется и на все остальные религии, конфессии, и философские учения, вроде кришнаизма или диалектического материализма. Это же касается и названий приверженцев религиозных сект и малознакомых религиозных учений.

В последней редакции.Предлагаем администрации на утверждение или редактируем дальше?

[Voyageralone]

я за

[Voyageralone]

Слова гой,кафир,вахаббит,безбожник не имеют отрицательной и оскорбительной окраски.Никогда не понимал почему нельзя их здесь употреблять.

согласен. Это всего лишь термины определяющие статус человека к религии.

[UID]

Лунг, согласен с вашим последним вариантом.Но всё же последнее слово за администрацией.Надеюсь она воспользуется нашей помощью.

[UID]

а как быть с чувствами неверующих?

С чувствами неверующих проще.Они опираются на материальные ценности - себя самого, семьи, близких.Впрочем это так же и ценности верующего.

[Voyageralone]

С чувствами неверующих проще.Они опираются на материальные ценности - себя самого, семьи, близких.Впрочем это так же и ценности верующего.

Не только. Каждый человек сам определяет что для него ценно. их можно оскорблять?

[Voyageralone]

Мне вот интересно, выделенное является оскорблением или нет?

тема бесхадисье

Какая вам разница, вы все равно не верите в хадисы ? И вы так и не объяснили,как вы совершаете намаз, не принимая хадисы в серьез?

Моя позиция ясна и очень доходчива. И я смело заявляю о ней.

А вот вы трусливо отмаливаете о своей позиции. И поднимаете истерикукогда о вас спрашивают.

Это вы где научились такому ? В собирунах суфитских братьев гомосеков?

[UID]

Не только. Каждый человек сам определяет что для него ценно. их можно оскорблять?

Нет конешно, нельзя.

Я привёл базисный набор ценностей, но есть у каждого и что то ещё, своё.

Вообще тут главное подходить к дискуссии с оппонентом так как если бы вы подошли к нему на улице.Нужно уметь уважительно вести дискуссию.

[Bagban]

Мне вот интересно, выделенное является оскорблением или нет?

тема бесхадисье

Да,я расцениваю весь этот пост как оскорбление.

[Voyageralone]

он меня нисколько не оскорбляет.. я как пример для базиса составления правил спрашиваю.

Тогда может следует добавить: называть представителя сексуальных меньшинств, без имеющихся на то явных оснований?

[UID]

Мне вот интересно, выделенное является оскорблением или нет?

тема бесхадисье

Безусловно.Тем самым показывая уровень оппонента.

[Цыганёнок]

1.В отношении каждого пользователя, вне зависимости от его вероисповедания, мировоззрения, количества созданных сообщений и др. - запрещается:

1.1 Оскорблять

1.2 Издеваться

1.3 Угрожать

1.4 Обсуждать пользователя

1.4.1 Его личность

1.4.2 Его ник

1.4.3 Его подпись

1.4.4 Его аватар

2. В отношении религий, философских направлений, духовных дисциплин запрещается:

2.1 Оскорбительные высказывания (не путать с критикой) в адрес любой религии (религиозной конфессии), её догматов и святынь, а также в адрес атеизма (организаций атеистического характера)

2.2 Оскорблять основоположников религий, философских движений и течений, духовных учителей,ученых,философов,политических деятелей

2.3 Называть труды, писания, догмы, каноны и тупыми, глупыми, бездарными

2.4 Фальсификация переводов с целью дискредитации, а также выставление ошибочных, дискредитирующих и ложных переводов с иностранных языков.

2.5 Открывать темы, разжигающие межрелигиозные и межнациональные распри.

2.6 Представителей и приверженцев различных религий следует называть общеупотребительными (литературными, научными) названиями и терминами. Точно такой же принцип распространяется и на все остальные религии, конфессии, и философские учения, вроде кришнаизма или диалектического материализма. Это же касается и названий приверженцев религиозных сект и малознакомых религиозных учений.

В последней редакции.Предлагаем администрации на утверждение или редактируем дальше?

Редактируем дальше, я против! Вы сначала поставите четкую границу, между критикой, и оскорблениям, а потом уже подумаем, есть тут между прочим юзера, которые своей критикой могут довести неискушенного, форумчанина до рукоприкладства (хотя эти самых юзеров, на серозный разговоры не хватает).....

[karakanda]

Да,я расцениваю весь этот пост как оскорбление.

Заметьте что это я написал в ответ

В хадисах говориться остерегаться или не отвечать на вопросы? если ваша позиция слаба как кости дюмовочки, то остерегайтесь и не отвечайте.... а в остальном меня остерегаться незачем, я вроде на ваши руку и сердце не претендую

В этом нет ничего оскорбительного ?

[Voyageralone]

Вы сначала поставите четкую границу, между критикой, и оскорблениям

критика и осорбление - обе категории субъективные. четкую границу в любом случае установить невозможно. для каждого она своя. субъективизма здесь не избежать. такие моменты всегда решаются на усмотрение судьи, в данном случае модератора.

[Bagban]

он меня нисколько не оскорбляет.. я как пример для базиса составления правил спрашиваю.

Тогда может следует добавить: называть представителя сексуальных меньшинств, без имеющихся на то явных оснований?

Честно говоря,меня тоже подобные выражения/сравнения и т.д. не задевают и не оскорбляют)))

Но это не значит,что можно так выражаться.Ведь это может кого-то задеть,а кому-то быть дурным примером,который заразителен,да и безнаказанность и вседозволенность не приводят к добру в целом.