Правила раздела - Промежуточные

[Cars]

а почему вы щас только стали так рьяно критиковать правила?

ПС. Самое интересное, что немалая часть пунктов правил, так привлекших внимание юзеров и обсуждаемых в этой теме, были еще во времена старого модератора, чего же вы тогда они вам не казались такими непонятными

после назначения Монсеньера дружинником раздела Религия (тогда РиФ так назывался), эти правила также рьяно критиковались. После, оставив последнюю редакцию правил, тему закрыли, поэтому не было и критики.

РЕМ открыл тему, чтобы каждый желающий высказал свое мнение. Потом тему опять закроют...

[Атилла]

после назначения Монсеньера дружинником раздела Религия (тогда РиФ так назывался), эти правила также рьяно критиковались. После, оставив последнюю редакцию правил, тему закрыли, поэтому не было и критики.

РЕМ открыл тему, чтобы каждый желающий высказал свое мнение. Потом тему опять закроют...

Насколько я понял, из перепалок в момент(!) прихода Монсеньора "к власти", правила раздела, в свое время написанные Жигоро, остались неизменны в большинстве своем (если только вообще менялись) и его личные коррективы в правилах были уже сделаны когда я уже был активным участником на РИФе (времена Жигоро и назначения Монсеньора модератором я упустил), и в основу этих изменений легли некоторые щепетильные моменты, на которые я выше и указал. А уж обсуждений этих "мелких" изменений и их критику я вообще не видел, хотя с учетом того, что вышеуказанная личность ясно излагалась - мое, как хочу, так и меняю, - они и вправду были бы бессмысленны.

[Cars]

Насколько я понял, из перепалок в момент(!) прихода Монсеньора "к власти", правила раздела, в свое время написанные Жигоро, остались неизменны в большинстве своем (если только вообще менялись) и его личные коррективы в правилах были уже сделаны когда я уже был активным участником на РИФе (времена Жигоро и назначения Монсеньора модератором я упустил), и в основу этих изменений легли некоторые щепетильные моменты, на которые я выше и указал. А уж обсуждений этих "мелких" изменений и их критику я вообще не видел, хотя с учетом того, что вышеуказанная личность ясно излагалась - мое, как хочу, так и меняю, - они и вправду были бы бессмысленны.

автором правил был не Жигоро, а Тристар. При назначении двух дружинников вместо Жигоро все темы, включая правила, отправили в архив. Тристаровские правила были "доработаны" рядовым юзером (ника не помню) в отдельной теме, добавки касались копипайстов, ссылок и клонов. Эта тема была запинена админами как правила.

[Cain]

Размыто-неразмыто - это уже не проблема модераторов. Пишите так, чтобы посты не казались оскорбительными. Ни один из пунктов данных правил обсуждению до проработки окончательной версии не подлежит. Уж простите.

Пункт 2.1. к языческим божкам не относится. Речь об основных религиях.

Как это не относится? Есть такой доисламско-языческий лунный божок Каабы - Аль-Илах. Думаю, никому из мусульман не понравится, если кто-то станет его оскорблять.

К тому же в буддизме и индуизме большой пантеон богов, а как же чувства верующих в эти конфессии?

[leviathan]

Как это не относится? Есть такой доисламско-языческий лунный божок Каабы - Аль-Илах. Думаю, никому из мусульман не понравится, если кто-то станет его оскорблять.

К тому же в буддизме и индуизме большой пантеон богов, а как же чувства верующих в эти конфессии?

Вы же сами пишите что это был лунный божок по имени Аль-Илах. К Единому Богу Ислама Аллаху он отношения не имеет.

[Cars]

Вы же сами пишите что это был лунный божок по имени Аль-Илах. К Единому Богу Ислама Аллаху он отношения не имеет.

Имя «Аллах» образуется из определенного артикля «Аль» и слова «Илях»

верно ли это утверждение?

[Voyageralone]

Пошу прощения быть может за оффтоп. я обращаюсь к нам, к мусульманам. Мне кажется мы несправедливы в данной дискуссии.

Мы же знаем аят:

4/135. О вы, которые уверовали! Справедливость - основа жизни, об этом не должно быть разногласия. Вы, которые уверовали в Аллаха, в Его Истину и в Его посланников, будьте стойки в правде, когда бываете свидетелями перед Аллахом, хотя бы и против себя самих, или родителей, или близких родственников, против богатого или бедняка - Аллах к обоим ближе всех. Верните обиженному его права, устанавливая справедливость. Будьте стойки в справедливости, независимо от желания богатого и сочувствия бедному. Ведь Аллах лучше знает состояние каждого. Пристрастие нарушает справедливость; не предавайтесь пристрастию, чтобы не стать несправедливым! Если вы покривите душой в свидетельстве или уклонитесь от справедливости, то Аллах хорошо знает, что вы делаете, и воздаст вам по вашим деяниям: наградой за доброе и наказанием за дурное!

Если мусульмане требуют уважение к своим чувствам и требуют карать тех кто оскорбит их чувства неуважением к Аллаху, то мы в первую очередь, должны требовать внести такие правила против оскорбления ценностей, сил и идолов в которые верят теже идолоплонники. Так требует Аллах:

6/108. О те, которые уверовали, не поносите идолов многобожников, которым они поклоняются помимо Аллаха, а то они, по вражде и неразумию, в гневе станут оскорблять вас и хулить Аллаха.

Я реально не понимаю, когда мусульмане вчступают против запрета оскорблений идолов. Ведь мусульманим должен своим примером показывать то отношение которое ожидает к себе.

Еще раз извеняюсь за оффтоп.

[el loco]

Пошу прощения быть может за оффтоп. я обращаюсь к нам, к мусульманам. Мне кажется мы несправедливы в данной дискуссии.

Мы же знаем аят:

4/135. О вы, которые уверовали! Справедливость - основа жизни, об этом не должно быть разногласия. Вы, которые уверовали в Аллаха, в Его Истину и в Его посланников, будьте стойки в правде, когда бываете свидетелями перед Аллахом, хотя бы и против себя самих, или родителей, или близких родственников, против богатого или бедняка - Аллах к обоим ближе всех. Верните обиженному его права, устанавливая справедливость. Будьте стойки в справедливости, независимо от желания богатого и сочувствия бедному. Ведь Аллах лучше знает состояние каждого. Пристрастие нарушает справедливость; не предавайтесь пристрастию, чтобы не стать несправедливым! Если вы покривите душой в свидетельстве или уклонитесь от справедливости, то Аллах хорошо знает, что вы делаете, и воздаст вам по вашим деяниям: наградой за доброе и наказанием за дурное!

Если мусульмане требуют уважение к своим чувствам и требуют карать тех кто оскорбит их чувства неуважением к Аллаху, то мы в первую очередь, должны требовать внести такие правила против оскорбления ценностей, сил и идолов в которые верят теже идолоплонники. Так требует Аллах:

6/108. О те, которые уверовали, не поносите идолов многобожников, которым они поклоняются помимо Аллаха, а то они, по вражде и неразумию, в гневе станут оскорблять вас и хулить Аллаха.

Я реально не понимаю, когда мусульмане вчступают против запрета оскорблений идолов. Ведь мусульманим должен своим примером показывать то отношение которое ожидает к себе.

Еще раз извеняюсь за оффтоп.

Дайте,пожалуйста, ссылку на подобный пост мусульманина и я лично напишу на него репорт. И я буду руководствоваться при этом,приведенным вами аятом 6:108. Или же сами сделайте это.

[Инфраред]

Пошу прощения быть может за оффтоп. я обращаюсь к нам, к мусульманам. Мне кажется мы несправедливы в данной дискуссии.

Мы же знаем аят:

4/135. О вы, которые уверовали! Справедливость - основа жизни, об этом не должно быть разногласия. Вы, которые уверовали в Аллаха, в Его Истину и в Его посланников, будьте стойки в правде, когда бываете свидетелями перед Аллахом, хотя бы и против себя самих, или родителей, или близких родственников, против богатого или бедняка - Аллах к обоим ближе всех. Верните обиженному его права, устанавливая справедливость. Будьте стойки в справедливости, независимо от желания богатого и сочувствия бедному. Ведь Аллах лучше знает состояние каждого. Пристрастие нарушает справедливость; не предавайтесь пристрастию, чтобы не стать несправедливым! Если вы покривите душой в свидетельстве или уклонитесь от справедливости, то Аллах хорошо знает, что вы делаете, и воздаст вам по вашим деяниям: наградой за доброе и наказанием за дурное!

Если мусульмане требуют уважение к своим чувствам и требуют карать тех кто оскорбит их чувства неуважением к Аллаху, то мы в первую очередь, должны требовать внести такие правила против оскорбления ценностей, сил и идолов в которые верят теже идолоплонники. Так требует Аллах:

6/108. О те, которые уверовали, не поносите идолов многобожников, которым они поклоняются помимо Аллаха, а то они, по вражде и неразумию, в гневе станут оскорблять вас и хулить Аллаха.

Я реально не понимаю, когда мусульмане вчступают против запрета оскорблений идолов. Ведь мусульманим должен своим примером показывать то отношение которое ожидает к себе.

Еще раз извеняюсь за оффтоп.

так этих идолов уже нет как таковых, ну разве что Доккинз для некоторых)

вот почему.

[Voyageralone]

Уважаемый Локо, для каждого самый строгий репорт это его совесть. Тем более человек называет если себя мусульманином то с него двойной спрос. А спрашивать будет Аллах. И потом, ведь здесь на теме люди конкретно говорят что не верят в моноатестического Бога, но требуют уважения к своим чувствам. Или же вопросы про кришнаитов и т.д.

Уважаемый Инфраред, идолы это не только каменные истуканы но и измышленные образы. Посмотрите смысл аята 6/108: ведь Аллах говорит, не трогайте то что свято для других, если хотите чтобы не оскорбляли Аллаха! значит нашобратное действие означает что мы щная эти слова Аллаха, хотим чтобы Его оскорбляли, а Аллах нам говорит, что в ответ будут оскрблять Его. Прочитайте еще раз аят и подумайте.

[el loco]

Уважаемый Локо, для каждого самый строгий репорт это его совесть. Тем более человек называет если себя мусульманином то с него двойной спрос. А спрашивать будет Аллах. И потом, ведь здесь на теме люди конкретно говорят что не верят в моноатестического Бога, но требуют уважения к своим чувствам. Или же вопросы про кришнаитов и т.д.

Это понятно. Но кто из мусульман все-таки такое писал? Это нужно для того,чтоб не быть голословным. А то,если такого не было,то может создаться иллюзия,что такое всё-таки было. А это ведь тоже неправильно.

[Voyageralone]

,если такого не было,то может создаться иллюзия,что такое всё-таки было. А это ведь тоже неправильно.

я не буду указывать имен. а если такого не было, то что плохого в прочтении аята лишний раз? в крайнем случае оффтоп...

[karakanda]

Это понятно. Но кто из мусульман все-таки такое писал? Это нужно для того,чтоб не быть голословным. А то,если такого не было,то может создаться иллюзия,что такое всё-таки было. А это ведь тоже неправильно.

Ени мисал учун языб :morqqqq:

[Ли Сиу Лунг]

Это понятно. Но кто из мусульман все-таки такое писал? Это нужно для того,чтоб не быть голословным. А то,если такого не было,то может создаться иллюзия,что такое всё-таки было. А это ведь тоже неправильно.

http://www3.disput.az/index.php?showtopic=289323&st=405

Аврелия, при всём моём уважении (и я об этом неоднократно раньше писала на религиозном разделе) к Христианству и Иудаизму (индуизм, кришнаизм и прочий бред я вообще не признаю)

пост 417

[el loco]

http://www3.disput.az/index.php?showtopic=289323&st=405

Аврелия, при всём моём уважении (и я об этом неоднократно раньше писала на религиозном разделе) к Христианству и Иудаизму (индуизм, кришнаизм и прочий бред я вообще не признаю)

пост 417

Я реально не понимаю, когда мусульмане выступают против запрета оскорблений идолов.

С ответа на это предложение Вояджера начался мой последний эпизод переписки с ним. Я просил его назвать юзера,который выступает против запрета оскорблений идолов.Вы же мне привели пост,где мусульманка не пишет,что она против такого запрета,хотя и напрямую называет не авраамические религии бредом,что само по себе не может не задеть чувства последователей этих религий.Я пошлю на пост 417 репорт.Но всё-таки кто из мусульман против того,о чем я спрашивал Вояджера,который недоумевал по поводу несогласия мусульман с таким запретом так,будто кто-то из них писал о своем несогласии с таким запретом?

[karakanda]

http://www3.disput.a...c=289323&st=405

Аврелия, при всём моём уважении (и я об этом неоднократно раньше писала на религиозном разделе) к Христианству и Иудаизму (индуизм, кришнаизм и прочий бред я вообще не признаю)

пост 417

С ответа на это предложение Вояджера начался мой последний эпизод переписки с ним. Я просил его назвать юзера,который выступает против запрета оскорблений идолов.Вы же мне привели пост,где мусульманка не пишет,что она против такого запрета,хотя и напрямую называет не авраамические религии бредом,что само по себе не может не задеть чувства последователей этих религий.Я пошлю на пост 417 репорт.Но всё-таки кто из мусульман против того,о чем я спрашивал Вояджера,который недоумевал по поводу несогласия мусульман с таким запретом так,будто кто-то из них писал о своем несогласии с таким запретом?

Эта тема была на ДНОТ-е, на риф ее скинули позже. Та юзерша на РиФ е не пишет , она гере тезе правилалардан хебери йохдур.

[el loco]

Эта тема была на ДНОТ-е, на риф ее скинули позже. Та юзерша на РиФ е не пишет , она гере тезе правилалардан хебери йохдур.

Я думаю,что об этом нюансе,о котором не знал я,знает модератор,которому я отправил репорт. Я верю,что он учтет эту деталь.

[karakanda]

Я думаю,что об этом нюансе,о котором не знал я,знает модератор,которому я отправил репорт. Я верю,что он учтет эту деталь.

Яхшы олар ки , бир рапорт да гондересиз опровержение иле, ени бирден модер сизин бу постунузу охумамыш герар верер.

[karakanda]

Бир де ки, о темада муселманлары техгир еден чох постлар вар ние бес онлардан язмамысыз ?

[el loco]

Бир де ки, о темада муселманлары техгир еден чох постлар вар ние бес онлардан язмамысыз ?

Откуда знаешь,что не писал? И мои репорты не только вокруг этой темы. И вы пишите репорты,если что заметили.

[karakanda]

Откуда знаешь,что не писал? И мои репорты не только вокруг этой темы. И вы пишите репорты,если что заметили.

Агсаггал, я тоже писал))

ПС:как жаль что ты не пришел)))

[Ли Сиу Лунг]

Внес небольшие поправочки в правила.У кого есть какие предложения,претензии просьба высказаться,а потом передадим на утверждение администрации.Надеюсь администрация форума не будет против,если правила составим мы пользователи раздела.

Правила вводятся для создания комфортной и конструктивной атмосферы общения между пользователями раздела независимо от их расовой,национальной и религиозной принадлежности.

1.В отношении каждого пользователя, вне зависимости от его вероисповедания, мировоззрения, количества созданных сообщений и др. - запрещается:

1.1 Оскорблять

1.2 Издеваться

1.3 Угрожать

1.4 Обсуждать пользователя

1.4.1 Его личность

1.4.2 Его ник

1.4.3 Его подпись

1.4.4 Его аватар

1.5 Употреблять слова, считающиеся оскорбительными.

1.6 Провокация одного или нескольких пользователей на нарушение отдельных правил форума

2. В отношении религий, философских направлений, духовных дисциплин и т.д. запрещается:

2.1 Оскорбительные высказывания (не путать с критикой) в адрес любой религии (религиозной конфессии), её догматов и святынь, а также в адрес атеизма (организаций атеистического характера)

2.2. Недопустима оскорбительная постановка вопроса, резкость, способная оскорбить чувства пользователей независимо от их их расовой,национальной и религиозной принадлежности.

Помните, что ваши права заканчиваются там где начинаются права и даже чувства других пользователей

2.3 Напрямую оскорблять основоположников религий, философских движений и течений, духовных учителей,ученых,философов,политических деятелей и т.д

2.4 Называть труды, писания, догмы, каноны и т.д. тупыми, глупыми, бездарными и т.д. без приведения обоснования.

2.5 Провоцировать (намеренные действия пользователя с целью вызова соответствующей негативной реакции со стороны других пользователей в виде нарушения Правил раздела), настраивать, натравливать представителей одних конфессий, философских направлений и т.д. против других.

2.6 Фальсификация переводов с целью дискредитации, а также выставление ошибочных, дискредитирующих и ложных переводов с иностранных языков.

2.7 Открывать темы, разжигающие межрелигиозные и межнациональные распри.

2.8 Представителей и приверженцев различных религий следует называть общеупотребительными (литературными, научными) названиями и терминами. Точно такой же принцип распространяется и на все остальные религии, конфессии, и философские учения, вроде кришнаизма или диалектического материализма. Это же касается и названий приверженцев религиозных сект и малознакомых религиозных учений.

3. Запрещается вредить разделу форума в виде:

3.1 Флуда - часто повторяющихся сообщений

3.2 Оффтопа - написании сообщений не связанных с темой

3.3 Ненормативной лексики

3.4 Односложных сообщений - таких как просто "+1", "+1000", "ППКС" и т.д.

3.5 Смайлофлуда

3.6 Написания сообщений латиницей (на русском)

3.7 Написания сообщений красным и прочими яркими цветами (ими могут пользоваться только модераторы). Постите только чёрным, тёмно-зелёным и тёмно-синим цветами!

3.8 Написания сообщений крупными или выделенными шрифтами, использование CAPS

3.9 Размещения копипейстов без ссылок на источники и беспрерывного копипейстирования

3.10 Размещения больших по объему копипейстов (достаточно давать 2-3 выбранных абзаца, а на всю статью - ссылку)

3.11 Клонирования (клоны будут забаниваться, все их темы и посты - удаляться)

3.12 Дезинформации, отсутствие чётких и достоверных фактов и ссылок

[Voyageralone]

Пункт 1.5 лишний- уже подразумевается пунктом 1.1

пункт 1.6. - субъективный. Невозможно объективно оценить границы. Вызовет больше пререканий и споров нежели поможет чтото решить.

то же самое путкты 2.2. и 2.5. .. но все равно очень много пунктов....

[el loco]

Внес небольшие поправочки в правила.У кого есть какие предложения,претензии просьба высказаться,а потом передадим на утверждение администрации.Надеюсь администрация форума не будет против,если правила составим мы пользователи раздела.

... 2.4 Называть труды, писания, догмы, каноны и т.д. тупыми, глупыми, бездарными и т.д. без приведения обоснования. ...

А если обоснованно,на взгляд обоснующего? Разве это будет принято тем,кто верит в боговдохновенность догм? Лучше зачеркнутое,я думаю,нужно сократить. Обоснование к тупости,глупости и бездарности догм,в любом случае будет звучать,как издевательство.

[Ли Сиу Лунг]

Пункт 1.5 лишний- уже подразумевается пунктом 1.1

пункт 1.6. - субъективный. Невозможно объективно оценить границы. Вызовет больше пререканий и споров нежели поможет чтото решить.

то же самое путкты 2.2. и 2.5. .. но все равно очень много пунктов....

Согласен много дублирующих пунктов.Можно некоторые убрать.Что Вы предлагаете насчет пунктов

1.6,2.2 и 2.5? Тоже удалит?

[Voyageralone]

Согласен много дублирующих пунктов.Можно некоторые убрать.Что Вы предлагаете насчет пунктов

1.6,2.2 и 2.5? Тоже удалит?

да убрать.

Правила должны не должны вызывать вопросов в области применения.

[Ли Сиу Лунг]

А если обоснованно,на взгляд обоснующего? Разве это будет принято тем,кто верит в боговдохновенность догм? Лучше зачеркнутое,я думаю,нужно сократить. Обоснование к тупости,глупости и бездарности догм,в любом случае будет звучать,как издевательство.

Можно.Но какие слова допустимы при критике догм и св.писаний,чтобы не звучало как издевательство?

[Ли Сиу Лунг]

1.В отношении каждого пользователя, вне зависимости от его вероисповедания, мировоззрения, количества созданных сообщений и др. - запрещается:

1.1 Оскорблять

1.2 Издеваться

1.3 Угрожать

1.4 Обсуждать пользователя

1.4.1 Его личность

1.4.2 Его ник

1.4.3 Его подпись

1.4.4 Его аватар

2. В отношении религий, философских направлений, духовных дисциплин и т.д. запрещается:

2.1 Оскорбительные высказывания (не путать с критикой) в адрес любой религии (религиозной конфессии), её догматов и святынь, а также в адрес атеизма (организаций атеистического характера)

2.2 Напрямую оскорблять основоположников религий, философских движений и течений, духовных учителей,ученых,философов,политических деятелей и т.д

2.3 Называть труды, писания, догмы, каноны и т.д. тупыми, глупыми, бездарными и т.д.

2.4 Фальсификация переводов с целью дискредитации, а также выставление ошибочных, дискредитирующих и ложных переводов с иностранных языков.

2.5 Открывать темы, разжигающие межрелигиозные и межнациональные распри.

2.6 Представителей и приверженцев различных религий следует называть общеупотребительными (литературными, научными) названиями и терминами. Точно такой же принцип распространяется и на все остальные религии, конфессии, и философские учения, вроде кришнаизма или диалектического материализма. Это же касается и названий приверженцев религиозных сект и малознакомых религиозных учений.

По поводу 3-й части нареканий ни у кого нет.Поэтому на обсуждение думаю не надо выставлять.

Какие еще предложения и пожелания?

[karakanda]

Интересно , а кто вам дал право писать правила ?

Чего то я раньше за вами такого не наблюдал :morqqqq:

[Voyageralone]

1.5. слеводалобы убрать. невозможно объективно оценить

[Ли Сиу Лунг]

Интересно , а кто вам дал право писать правила ?

Чего то я раньше за вами такого не наблюдал :morqqqq:

Я просто предлагаю на демократической основе самим написать правила.Окончательное слово за администрацией.

[Ли Сиу Лунг]

1.5. слеводалабы убрать. невозможно объективно оценить

Убрал.

[el loco]

Можно.Но какие слова допустимы при критике догм и св.писаний,чтобы не звучало как издевательство?

Наверное более корректные,чем тупость,бездарность,глупость и всё в этом роде. Например,нереальность,недостаточная обоснованность,фантастичность и т.д.,и на худой конец абсурдность.

[Voyageralone]

а как будет оцениваться пункт 1.2.? например не отвечать на вопросы это издевательство или нет? или юзеру отвечать через вопрос.. возможно доказать оба варианта

[Инфраред]

1.В отношении каждого пользователя, вне зависимости от его вероисповедания, мировоззрения, количества созданных сообщений и др. - запрещается:

1.1 Оскорблять

1.2 Издеваться

1.3 Угрожать

1.4 Обсуждать пользователя

1.4.1 Его личность

1.4.2 Его ник

1.4.3 Его подпись

1.4.4 Его аватар

2. В отношении религий, философских направлений, духовных дисциплин и т.д. запрещается:

2.1 Оскорбительные высказывания (не путать с критикой) в адрес любой религии (религиозной конфессии), её догматов и святынь, а также в адрес атеизма (организаций атеистического характера)

2.2 Напрямую оскорблять основоположников религий, философских движений и течений, духовных учителей,ученых,философов,политических деятелей и т.д

2.3 Называть труды, писания, догмы, каноны и т.д. тупыми, глупыми, бездарными и т.д.

2.4 Фальсификация переводов с целью дискредитации, а также выставление ошибочных, дискредитирующих и ложных переводов с иностранных языков.

2.5 Открывать темы, разжигающие межрелигиозные и межнациональные распри.

2.6 Представителей и приверженцев различных религий следует называть общеупотребительными (литературными, научными) названиями и терминами. Точно такой же принцип распространяется и на все остальные религии, конфессии, и философские учения, вроде кришнаизма или диалектического материализма. Это же касается и названий приверженцев религиозных сект и малознакомых религиозных учений.

По поводу 3-й части нареканий ни у кого нет.Поэтому на обсуждение думаю не надо выставлять.

Какие еще предложения и пожелания?

а если оскорбления именно в них?

[karakanda]

Я просто предлагаю на демократической основе самим написать правила.Окончательное слово за администрацией.

А где были ваша смелость, инициативность и демократические чувства несколько недель тому назад?

[Ли Сиу Лунг]

Наверное более корректные,чем тупость,бездарность,глупость и всё в этом роде. Например,нереальность,недостаточная обоснованность,фантастичность и т.д.,и на худой конец абсурдность.

Тот пункт уже сокращен.

[Ли Сиу Лунг]

а как будет оцениваться пункт 1.2.? например не отвечать на вопросы это издевательство или нет? или юзеру отвечать через вопрос.. возможно доказать оба варианта

Насмехаться над кем либо,чем либо.

[Ли Сиу Лунг]

А где были ваша смелость, инициативность и демократические чувства несколько недель тому назад?

Несколько недель назад грязь лилась с двух сторон.Поэтому я и решил тогда соблюдать нейтралитет.Его же я стараюсь и соблюдать сейчас.

[Ли Сиу Лунг]

а если оскорбления именно в них?

Вы предлагаете при входе в раздел менять аватар,ник и подпись?