В Баку будет воздвигнут памятник Бабеку

[elvis22]

памятник такому герою, конечно же дело хорошее. Но я был бы рад больше, если бы реально в стране был бы культ смелости, отваги, если бы у молодёжи реальными делами пропагандировался бы патриотизм и любовь к Родине. Но ведь всё наоборот! Азтв-ная пропаганда может сколько угодно своим убогим языком говорить о достижениях Азербайджана, связывая их с нынешней властью, но народ-то живёт не тупой пропагандой и видит всё как есть. А так, мёртвые памятники почти забытым героям- какой от них прок при нынешнем положении вещей?

[El Terrible]

Да, есть такая легенда. Этот факт косвенно может намекнуть, что они могли быть этнически близкими людьми. Других общих черт, общих интересов до этого вроде бы у них не было.

Вот вот, и я о том же. Принадлежность Афшина к тюркам не вызывает ни у кого сомнения. Тогда что общего может быть у мусульманского полководца тюрка с антимусульманским предводителем идолопоклонником? наверно только этническая близость.

[El Terrible]

Лучше на границе с Юж. Азербайджаном))

Лучше в Баку, на выезде из аэропорта или на въезде в город, чтоб гости столицы, как наиболее посещаемого региона страны, могли лицезреть.

[El Terrible]

Язычник Бабек вполне мог быть и не тюрком, он ни с кем не воевал, а просто грабил караваны, дружил с армянами которые его же и сдали

Разве грабить караваны плохо?

[generalisimus]

Бабека нужно ставить перед милли меджлисом..лицом к зданию..чтобы каждый раз когда смотрят в окно вспоминали народ и задумывались..

[Odissey.]

Да, есть такая легенда. Этот факт косвенно может намекнуть, что они могли быть этнически близкими людьми. Других общих черт, общих интересов до этого вроде бы у них не было.

Кстати, имя сына Бабека тоже дает так подумать. Говорят, его звали Бугдай.

По поводу статьи на википедии о Бабеке. Даю ссылку, где наш юзер Талус воюет с этим ничтожеством Павлом Шехтманом:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A8%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_2008-1

[elvis22]

Я уже писал что отца его звали Абдулла, надесь дальше вам не нужно будет объяснять ? Вы посты дальше прочитайте перед чем ответить на первый пост.

Турок Бабек который говорил на местном диалекте аз. языка. это ноу-хау ?

То что его отца звали Абдулла- ещё ничего не значит. Он мог быть "гылындж мусяльман" то есть насильно обращённым в ислам, но в душе оставаться огнепоклонником. Кстати говоря, очень многие тогда на территории Азербайджана втайне от арабских властей продолжали исповедовать старые религии, притворяясь мусульманами. Кроме того его могли назвать в честь допустим какого-нибудь дуга семьи-араба. Либо могли дать имя врага, чтобы сила его перешла к нему ( давняя традиция у многих народов) Так что версий может быть много и нет ни одного факта- в том числе и в арабских источниках, что Бабек был мусульманином.

[El Terrible]

Йени он для них борец против суннитского халифата. А его самого даже считают шиитом (безилери дейир тайный шиит )

так он вам, как салафиту не любим в двойне, внешне язычник, в душе шиит, воевал против арабского засилья :- )

[Odissey.]

Не деритесь, горячие эстонские парни!

Предлагаю забабахать монументальную композицию примерно как Минину и Пожарскому на лобном. Бабек и Афшин сидят за столом, занимаются мозговым штурмом.

А внизу надпись: "Вот так наши предки сматрели на палаженни в халифате"

[Patriot2011]

Что касается этнического происхождения Бабека оно остается неясным.

По религии он придерживался маздакизма, т.е. измененного зороастризма.

То что некоторые тюркские племена еще до н.э. приняли зороастризм не подлежит сомнению.

То что некоторые тюркские племена еще в 4 веке до н.э. населяли некоторые районы Заказвказья тоже несомненно (в особенности низовья Куры и Аракса в районе Муганской степи, этот район назывался издревле Каспианой)

Вот свидетельства

Гунны, среди которых были тюркские элементы, нападали на Иран в IV-V вв. с севера, проходя через Кавказ. Ко времени византийского императора Маврикия (582-602) относятся сведения Феофилакта Симокатты о «скифах (гуннах. - Р. Г.]. живущих около Кавказа и распространившихся до севера»41 . Сирийское христианское сказание об Александре Македонском, повествуя о его походе на восток, сообщает о приписываемом ему построении железных ворот в Дербендском проходе: «Подвиг Александра, сына Филиппа Македонца, [показывающий] как он пошел до конца мира и построил железные ворота и закрыл их перед лицом северного ветра [гуннов], чтобы гунны не могли пройти впредь [к югу] грабить страны»42 . То есть здесь упоминается о деятельности сасанидских царей, которые всячески укрепляли Дербендский проход, чтобы им не могли воспользоваться воинственные кочевники для нападения на Иран с севера 43 . Древнегрузинский летописец сообщает: «Когда царь Александр обратил в бегство потомков сыновей Лота и оттеснил их в полуночную страну, он нашел сперва свирепые племена бунтурков, живших по течению реки Куры (курсив наш. - Р. Г.) в четырех городах с их предместьями... В то время пришли выселенные халдейцами воинственные племена һоннов. Они испросили у владыки бунтурков место, под условием платить дань и поселились в Занаве»44 .

Если тюрки бунтурки уже населяли долину Куры во времена Александра Македонского (330 г до н.э.) то вполне возможно что они переселились сюда вместе с вторжением скифов в 8 веке до н.э. или киммерийцев в 9 веке до н.э. а возможно и ранее.

[El Terrible]

Не деритесь, горячие эстонские парни!

Предлагаю забабахать монументальную композицию примерно как Минину и Пожарскому на лобном. Бабек и Афшин сидят за столом, занимаются мозговым штурмом.

А внизу надпись: "Вот так наши предки сматрели на палаженни в халифате"

По АНС показывали статую, выглядет хорошо, воин на коне и с мечом, как бы зазывая бойцов за собой в бой.

[El Terrible]

Что касается этнического происхождения Бабека оно остается неясным.

ИМХО, в свете того, что наша страна является полиэтническим музеем, происхождение Бабека не столь важно, так как он больше олицетворяет собирательный образ воина защитника отечества он иноземных захватчиков.

[Bankir_077]

Давно бы..

[Patriot2011]

То что его отца звали Абдулла- ещё ничего не значит. Он мог быть "гылындж мусяльман" то есть насильно обращённым в ислам, но в душе оставаться огнепоклонником. Кстати говоря, очень многие тогда на территории Азербайджана втайне от арабских властей продолжали исповедовать старые религии, притворяясь мусульманами. Кроме того его могли назвать в честь допустим какого-нибудь дуга семьи-араба. Либо могли дать имя врага, чтобы сила его перешла к нему ( давняя традиция у многих народов) Так что версий может быть много и нет ни одного факта- в том числе и в арабских источниках, что Бабек был мусульманином.

Так и есть Абдулла это не настоящее имя его отца, а мусульманское.

Отец Бабека на самом деле придерживался маздакизма (зороастризма).

[heelhook]

чтоб отгрохать фильм среднячок про Чингиз хана, Сергею Бодрову (старшму) понадобилось 15 000 000 евро. и то насколько понимаю деньги это дело второе, главное талантливая вдохновлённая комманда. судя по фрагментам в ютубе Турция воспринял этот фильм на ура .

http://www.youtube.com/watch?v=740RQzUkkIk

у нас только один такой человек, который смог бы снять современный фильм про Бабека - Рустам Ибрагимбеков ... но вряд ли у него осталось какое-то желание делать что-то, после того с чем он сталкнулся у себя на Родине.

http://www.youtube.com/watch?v=ewjkIh-CG5Y

[El Terrible]

Но, интересно, в реалиях Азербайджана и усиливающегося религиозного фактора, фигура Бабека будет вызывать немало противоречий. Вот что например родитель, практикующий мусульманин ответит на вопрос своего ребенка о том, кто этот воин, чей это памятник?

[Patriot2011]

Думаю внести хоть какую-то ясность в проблему этнического происхождения Бабека может только генетический анализ его ДНК.

Для этого нужны его кости или лучше волосы.

А где он захоронен хотя бы известно. Ах да его же вроде четвертовали. Так что следов скорее всего не осталось. Как и могилы.

[Odissey.]

По АНС показывали статую, выглядет хорошо, воин на коне и с мечом, как бы зазывая бойцов за собой в бой.

Если такой, как Короглу, то апар тулла

[niteflite]

С чего это само существование Бабека должно вызывать сомнение? Идите, образовывайтесь И тоже не позорьтесь своим невежеством.

С чего?

потому что не может не вызывать сомнения то, что я например, не знаю, а точнее ответы на вопросы, так называемый исторический метод которые анализируется историками, перед тем как что либо написать:

Когда исторический источник был написан?

Где он был создан?

Кем?

На каком ранее существовавшем материале основывался автор?

Какова была оригинальная форма источника?

Насколько источник заслуживает доверия?

Если вы сможете точно ответить на эти вопросы, то вы не такой, как я о вас подумал )

[karakanda]

То что его отца звали Абдулла- ещё ничего не значит. Он мог быть "гылындж мусяльман" то есть насильно обращённым в ислам, но в душе оставаться огнепоклонником. Кстати говоря, очень многие тогда на территории Азербайджана втайне от арабских властей продолжали исповедовать старые религии, притворяясь мусульманами. Кроме того его могли назвать в честь допустим какого-нибудь дуга семьи-араба. Либо могли дать имя врага, чтобы сила его перешла к нему ( давняя традиция у многих народов) Так что версий может быть много и нет ни одного факта- в том числе и в арабских источниках, что Бабек был мусульманином.

У матери тоже имя имя арабское. Тоже в честь допустим какого-нибудь дуга семьи-араба? gizildish

За то в Иране полно литературы где доказывают что он правоверный шиит )))) Просто херден бир вампирлик едиб ))

[karakanda]

так он вам, как салафиту не любим в двойне, внешне язычник, в душе шиит, воевал против арабского засилья :- )

За то вам он как по душе ))) Бех-бех, язычнык (леззет ) Против муслимов (вообще кайф ) gizildish

Жаль что к вам он не имеет ни какого отношения.))

[karakanda]

Умный дядя Сталин , отец всех народов. Каждому народу старался делать подарки. Бабека нам, Сеньку Разина (тоже хороший человек ) русским gizildish

[Vadim099]

Умный дядя Сталин , отец всех народов. Каждому народу старался делать подарки. Бабека нам, Сеньку Разина (тоже хороший человек ) русским gizildish

а арабский историк и современник Бабека - Тараби тоже является чекистом товарища Сталина ? И по приказу ЧК сделал путешествие во времени и написал про Бабека ?

[ash]

Алипаша вы забыли одно из основных доказательств близости шумерского с алтайскими

DİNGİR "бог" (шумер) > TƏNGRİ "бог" (дртюрк)

Во-первых шумерский никаким боком не близок к угорским языкам. Это фальсификации неумных специалистов. Таких среди шумерологов 99%.

Я ничего не забываю. Я специалист по шумерскому, который уже более 10 лет этим языком занимается. Шумерский на самом деле это не просто алтайский язык, а ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК. Он попросту зашифрован(!) временем. Даже то, что Вы общеизвестное написали нужно доказывать. Без доказательств это филькина грамота. Вы хоть знаете каким знаком записывается слово ДИНГИР? Этим же знаком записывается четыре различных слова. Я почему приводил шумерские примеры? У кого математическое мышление тот поймёт. Между Шумером и сегодняшним тюркским днём огромное временное расстояние. С точки зрения теории вероятности на таком огромном временном промежутке вероятность сходимости этнических маркеров минимальная. А она абсолютно не минимальная.

Маг

[Krueger]

а арабский историк и современник Бабека - Тараби тоже является чекистом товарища Сталина ? И по приказу ЧК сделал путешествие во времени и написал про Бабека ?

От Иосифа Виссарионовича и Лаврентия Палыча всего можно ожидать! Мало ли ... :devil:

[karakanda]

а арабский историк и современник Бабека - Тараби тоже является чекистом товарища Сталина ? И по приказу ЧК сделал путешествие во времени и написал про Бабека ?

Тараби йох Табари. А что он писал что Бабак азер ?

[ash]

Тараби йох Табари. А что он писал что Бабак азер ?

Каrakanda,

То, что Вы не спец это видно сразу. Я Вам сочувствую, переходить с религиозных копипейстов на интеллектуальную историческую тематику это как зайцу перейти с морковки на бадымджан долмасы.:looool: Может быть Вы метрику о рождении Бабека заполняли? Поделитесь секретом, а? И откуда такая фамильярность по отношению к этнониму- азер?

Маг

[pitman]

Разве грабить караваны плохо?

Хорошо, но это занятие не имеет ничего общего с национальным освободительным движением

[El Terrible]

И откуда такая фамильярность по отношению к этнониму- азер?

При том, заметьте, мусульманин салафитского толка исправил ошибку в имени одного из алимов, помогающим своими мыслями им понимать писания, а вот к "азеру" отнесся как-то неуважительно. Весьма показательное поведение...

[El Terrible]

Хорошо, но это занятие не имеет ничего общего с национальным освободительным движением

А с божественно-пророчески-религиозным?

[Galandar]

Если такой, как Короглу, то апар тулла

Схожесть может быть лишь в том, что оба памятника-всадники. А что плохого в будущем памятнике Кероглу, я не совсем понял?

[pitman]

То что его отца звали Абдулла- ещё ничего не значит. Он мог быть "гылындж мусяльман" то есть насильно обращённым в ислам, но в душе оставаться огнепоклонником. Кстати говоря, очень многие тогда на территории Азербайджана втайне от арабских властей продолжали исповедовать старые религии, притворяясь мусульманами. Кроме того его могли назвать в честь допустим какого-нибудь дуга семьи-араба. Либо могли дать имя врага, чтобы сила его перешла к нему ( давняя традиция у многих народов) Так что версий может быть много и нет ни одного факта- в том числе и в арабских источниках, что Бабек был мусульманином.

Сегодня большинство населения страны считающие себя мусальманами в душе остаются язычниками. Яздят по путёвкам в Мекку на хадж, но по приезде продолжают на работе брать взятки, делать намаз но посещать публичные дома, а во время Навруз Байрама весело прыгать через костры

[pitman]

А с божественно-пророчески-религиозным?

Тем паче

[Сова]

Бабека нужно ставить перед милли меджлисом..лицом к зданию..чтобы каждый раз когда смотрят в окно вспоминали народ и задумывались..

Не.

Перед Национальным Собируном надо ставить именно Кероглу. А у черного входа групповую композицию Гачаг-Няби с женой и всей командой.

[El Terrible]

Тем паче

Тем не менее, караваны мекканских купцов подвергались регулярным нападениям со стороны религиозных деятелей первой половины седьмого века.

[pink-panter]

[karakanda]

Каrakanda,

То, что Вы не спец это видно сразу. Я Вам сочувствую, переходить с религиозных копипейстов на интеллектуальную историческую тематику это как зайцу перейти с морковки на бадымджан долмасы.:looool: Может быть Вы метрику о рождении Бабека заполняли? Поделитесь секретом, а? И откуда такая фамильярность по отношению к этнониму- азер?

Маг

А то что вы пипец какой спец видно сразу. Если ни кто из историков не писал что (как раз об обратном пишут все ) турок (или как вам угодно еще ) то на чем вы основываетесь ? gizildish

[elvis22]

У матери тоже имя имя арабское. Тоже в честь допустим какого-нибудь дуга семьи-араба? gizildish

За то в Иране полно литературы где доказывают что он правоверный шиит )))) Просто херден бир вампирлик едиб ))

Что вы тут стёб разводите? Сами же прекрасно знаете, что он не был мусульманином - ни шиитом, ни суннитом. и не надо приводить иранские источники, которым вы сами не доверяете. Хуррамиты были против Ислама- это очевидный факт.

Что касается принадлежности Бабека к азербайджанцам. Во-первых, история Иранского Азербайджана и нашего Азербайджана тесно связана друг с другом проживанием одного народа на этой территории и многими другими факторами. Для сравнения- история киевской Руси- это история России, хотя Киев понятно, что украинская земля. Во-вторых, не имеет существенного значения, кем был Бабек по национальности. Он мог принадлежать к иранской народности, но он боролся за независимость своей Земли, которая уже тогда называлась Азербайджаном. На этой территории жили народы, которые потом составили современный азербайджанский этнос. Точно также талыш Ази Асланов является одновременно героем и советской истории и истории Азербайджана, хотя тогда не было независимого азербайджанского государства, также и Бабек является героем для азербайджанцев и возможно для иранцев.

А то, что ортодоксальные мусульмане не хотят его признавать- это проблемы их узко религиозного мировоззрения. Тут уж ничего не поделаешь.

[Odin]

Бабека называют Бабаком и даже Папаком представители некоторых отдельных народностей, в том числе и пришлые арабы.

Баб(араб.) - это врата, так как он считался хуррамитского ордена. Баб - второе имя основателя бахаизма.

Настоящее имя hАсан, заметьте, не Гасан. Это аранское имя.

[karakanda]

Что вы тут стёб разводите? Сами же прекрасно знаете, что он не был мусульманином - ни шиитом, ни суннитом. и не надо приводить иранские источники, которым вы сами не доверяете. Хуррамиты были против Ислама- это очевидный факт.

Что касается принадлежности Бабека к азербайджанцам. Во-первых, история Иранского Азербайджана и нашего Азербайджана тесно связана друг с другом проживанием одного народа на этой территории и многими другими факторами. Для сравнения- история киевской Руси- это история России, хотя Киев понятно, что украинская земля. Во-вторых, не имеет существенного значения, кем был Бабек по национальности. Он мог принадлежать к иранской народности, но он боролся за независимость своей Земли, которая уже тогда называлась Азербайджаном. На этой территории жили народы, которые потом составили современный азербайджанский этнос. Точно также талыш Ази Асланов является одновременно героем и советской истории и истории Азербайджана, хотя тогда не было независимого азербайджанского государства, также и Бабек является героем для азербайджанцев и возможно для иранцев.

А то, что ортодоксальные мусульмане не хотят его признавать- это проблемы их узко религиозного мировоззрения. Тут уж ничего не поделаешь.

Уважаемый , я хочу найти логику по какой причине мы должны воздвигнуть ему памятник. Если делать выводы из вашего поста , то нет логики ставить ему папятник.

Прочитайте мой пост № 23, Русь принимала христианство огнем и мечом и это продолжалось более 200 лет. И много вы видели памятников героям язычникам которые воевали против принятия христианства. Или памятников героям тюркам -язычникам которые воевали против Ислама?

Президент называет себя муслимом , наша страна мусульманская (не Исламская ) так какого бодуна мы должны язычнику, не известно какого национальности и воевавшему против Ислама ставить памятник?