Абсурдность Отрицания Существования Бога

[Voyageralone]

На основе простых наблюдений.Вы наблюдали вечное?Кто нибудь наблюдал вечное? думаю,что нет.

разве отсутствие опыта у кого либо является достачным основанием утверждать обратное? Как на основе простого наблюдение вы смогли заметить что нету НИЧЕГО вечного? вы ВЕЧНО все наблюдали?

[Ли Сиу Лунг]

разве отсутствие опыта у кого либо является достачным основанием утверждать обратное? Как на основе простого наблюдение вы смогли заметить что нету НИЧЕГО вечного? вы ВЕЧНО все наблюдали?

Я писал о мировом опыте.Кто видел,что то вечное?никто.

[Voyageralone]

Я писал о мировом опыте.Кто видел,что то вечное?никто.

а что такое мировой опыт? опыт наблюдений людей в течении последних 5000 лет. Не так ли?

Вы спрашивали каждого что уверенно говорите что никто ничего не видел? наврядли. Скорее всего вы предполагаете. Или нет?

[Ли Сиу Лунг]

а что такое мировой опыт? опыт наблюдений людей в течении последних 5000 лет. Не так ли?

Вы спрашивали каждого что уверенно говорите что никто ничего не видел? наврядли. Скорее всего вы предполагаете. Или нет?

Так ли.Наблюдения в течении 5000 лет.Возможно это малый срок.Но на сегодняшний день ничего вечного не обнаружено.Как только обнаружат поменяю взгляды.А выдумывать из себя,это не для меня.

[Voyageralone]

Так ли.Наблюдения в течении 5000 лет.Возможно это малый срок.Но на сегодняшний день ничего вечного не обнаружено.Как только обнаружат поменяю взгляды.А выдумывать из себя,это не для меня.

Я вас не прошу менять взгляды, как и вы меня. Мои взгляды основаны на Вере/предположениях. А Ваши?

Итак период наблюдения составляет 5000 лет при предполагаемом возрасте Вселенной в 5млрд. лет. То есть наблюдения составляют всего лишь 0.0001% от наблюдаемого объекта. так мой вопрос в подобном случае в силе: ваши убеждения основаны никак не научных данных а на ваших предположениях ? ВЕдь, согласитесь, устверждать что вечного ничего нету лишь на основе отсутствия таких наблюдений в течении несравнимо короткого мига (0,0001%) НИКАК не научно. Кроме того, согласитесь, что утверждая то что никто вечного не заметил в течении 5000 лет Вы также основываетесь на предположениях. Ведь вполне возможно что ктото наблюдал Вечное и эта информация оказалась утерянной. Нет?

[Ли Сиу Лунг]

Я вас не прошу менять взгляды, как и вы меня. Мои взгляды основаны на Вере/предположениях. А Ваши?

Итак период наблюдения составляет 5000 лет при предполагаемом возрасте Вселенной в 5млрд. лет. То есть наблюдения составляют всего лишь 0.0001% от наблюдаемого объекта. так мой вопрос в подобном случае в силе: ваши убеждения основаны никак не научных данных а на ваших предположениях ? ВЕдь, согласитесь, устверждать что вечного ничего нету лишь на основе отсутствия таких наблюдений в течении несравнимо короткого мига (0,0001%) НИКАК не научно. Кроме того, согласитесь, что утверждая то что никто вечного не заметил в течении 5000 лет Вы также основываетесь на предположениях. Ведь вполне возможно что ктото наблюдал Вечное и эта информация оказалась утерянной. Нет?

Второй закон термодинамики,как раз предполагает,что нет ничего вечного.Разрушение или старение есть процесс накопления энтропии(нарастания хаоса) со временем.

[leviathan]

Дело Ваше, но Вы теряете время - Взрыва не было. Даже без особых знаний это можно прочесть из содержания Кур'ана - шло целенаправленное творение. Аллаху незачем взрывать, если можно просто смоделировать. Для чего эти неествественные пути?

Простите за примитивное сравнение, но если бы Вас попросили обставить Ваш дом, вы притащили бы домой тратил, чтобы все что из него взорвалось бы как попкорн встало бы на места совершенно логично и без ошибок? Или сначала наделили бы всю материю разумом и потом взорвали бы ее, чтобы она сама полетела к месту своего назначения? Для чего такой странный путь? Совершенно очевидно, что даже Ваше, т.е. примитивное человеческое сознание искало бы гораздо более логичный, простой и лаконичный метод для достижения цели.

Эта вещь притянута за уши учеными в силу отсутствия у них информации.

Именно что Бог посредством БВ создал из хаоса очень тонкую и чёткую систему. Богу подвластно всё, потому утверждать что Он не мог или не захотел сделать всё именно через БВ будет не логично.

А так, взрывы вроде БВ не являются чем-то уникальным во Вселенной. Вы имеете право сомневаться в БВ, но регулярно в галактиках взрываются звёзды, загораются новые, зарождаются планеты, сливаются галактики. БВ не означает именно взрыв в типичном понимании. Посмотрите на неё просто как точку начала откуда начала расширяться Вселенная по Воле Бога (думаю уж расширение вы не будете отрицать - это факт).

[leviathan]

Любой Бог, способный разумно проектировать что-то столь же сложное, как механизм копирования ДНК и синтеза белка, должен быть, по меньшей мере, столь же сложен и организован, как и сам этот механизм. И даже гораздо более сложен и организован, если мы предполагаем его дополнительно способным к таким продвинутым функциям, как выслушивание молитв и прощение грехов. Объяснять происхождение ДНК-машины, привлекая гипотезу Сверхъествественного Проектировщика - это не объяснять решительно ничего, поскольку при этом остаётся без объяснений происхождение Проектировщика. Вам придётся тогда говорить что-то наподобие того, что “Бог существовал всегда”, и если вы позволяете себе такие ленивые объяснения, то вы могли бы точно также говорить, что “ДНК существовала всегда”, или “Жизнь существовала всегда”, и на этом все объяснения закончить.

Бог не материален и не втиснут в оболочку пространства-времени во Вселенной, созданной Им же самим. Ваше сравнение подобно попытке описать человека для компьютерной программы: она будет считать что любое существо в природе должно иметь процессор, ОЗУ, материнскую плату и программный код. :)

[Цыганёнок]

Сингулярность не создала человека.

Она создала нашу планету , а планета нас?) Опять же абсурд планета тоже не разумна .

[leviathan]

На основе простых наблюдений.Вы наблюдали вечное?Кто нибудь наблюдал вечное? думаю,что нет.

Не наблюдал - значит не существует ? Мыслите шире.

Ответный вопрос - что такое вечность и как вы себе её представляете ?

[Voyageralone]

Второй закон термодинамики,как раз предполагает,что нет ничего вечного.Разрушение или старение есть процесс накопления энтропии(нарастания хаоса) со временем.

откуда эти выводы?

[leviathan]

Так ли.Наблюдения в течении 5000 лет.Возможно это малый срок.Но на сегодняшний день ничего вечного не обнаружено.Как только обнаружат поменяю взгляды.А выдумывать из себя,это не для меня.

В материальной Вселенной, которая сама не вечная и образовалась ок. 14 млрд. лет назад, как можно говорить о вечности ?

[Цыганёнок]

Именно что Бог посредством БВ создал из хаоса очень тонкую и чёткую систему. Богу подвластно всё, потому утверждать что Он не мог или не захотел сделать всё именно через БВ будет не логично.

А так, взрывы вроде БВ не являются чем-то уникальным во Вселенной. Вы имеете право сомневаться в БВ, но регулярно в галактиках взрываются звёзды, загораются новые, зарождаются планеты, сливаются галактики. БВ не означает именно взрыв в типичном понимании. Посмотрите на неё просто как точку начала откуда начала расширяться Вселенная по Воле Бога (думаю уж расширение вы не будете отрицать - это факт).

скорее всего БВ был один из эффектов создания, Захотел бог все появилось и при этом был БВ) Все таки немалая энергия была выделенный для нашей вселенной. Хотя по сравнению с энергией АЛЛАХ-а это ничто.

[Цыганёнок]

Не наблюдал - значит не существует ? Мыслите шире.

Ответный вопрос - что такое вечность и как вы себе её представляете ?

Не спрашивайте их о бесконечности они не знают что это и не рассматривают это как фактор в дисскусии о бытие бога-а

[leviathan]

Второй закон термодинамики,как раз предполагает,что нет ничего вечного.Разрушение или старение есть процесс накопления энтропии(нарастания хаоса) со временем.

Второй закон термодинамики относится к нашей Вселенной, да и то не для каждой её части и не всегда. Нельзя на основании этого закона говорить об отсутствии понятия вечности у Бога, бран или какой-то там супервселенной.

[leviathan]

Не спрашивайте их о бесконечности они не знают что это и не рассматривают это как фактор в дисскусии о бытие бога-а

Но тем не менее они вводят другой не менее странный оператор - случайность.

[leviathan]

Ли, просьба ответить на все цитирующие вас сообщения, а не выборочно как в прошлый раз.

[rumman]

Время - это мера движения,а вечность - мера пребывания.

[el loco]

Время - это мера движения,а вечность - мера пребывания.

... а вечность - мера пребывания во времени. Вспомнил "Справедливость" Смирнова?

[Ли Сиу Лунг]

Не наблюдал - значит не существует ? Мыслите шире.

Ответный вопрос - что такое вечность и как вы себе её представляете ?

Оно означает свойство и состояние существа или вещества, безусловно не подлежащего времени, то есть не имеющего ни начала, ни продолжения, ни конца во времени.

[Ли Сиу Лунг]

Но тем не менее они вводят другой не менее странный оператор - случайность.

В эволюции и создании вселенной случайность играет второстепенную роль.

[Ли Сиу Лунг]

Второй закон термодинамики относится к нашей Вселенной, да и то не для каждой её части и не всегда. Нельзя на основании этого закона говорить об отсутствии понятия вечности у Бога, бран или какой-то там супервселенной.

Бог,браны,супервселенная-на данный момент лишь фантазии человека ничем не подтвержденные.Мы же говорим

о том,что нам известно на сегодняшний момент.

[Ли Сиу Лунг]

В материальной Вселенной, которая сама не вечная и образовалась ок. 14 млрд. лет назад, как можно говорить о вечности ?

О вечности говорю не я,а Voyageralone.

[Ли Сиу Лунг]

Она создала нашу планету , а планета нас?) Опять же абсурд планета тоже не разумна .

Сингулярность ничего не создавала.

[Ли Сиу Лунг]

откуда эти выводы?

Проявляется самым логичным и понятным образом общим снижением сопротивляемости организма ко всем факторам и регистрируется как повышение вероятности смерти от всех причин с возрастом.

Или Вы наблюдаете обратное?

[Ли Сиу Лунг]

123

[rumman]

... а вечность - мера пребывания во времени. Вспомнил "Справедливость" Смирнова?

Да,как забыть.Хотя выше привел слова одного из отцов сам знаешь каких.Истину глаголах дивно человеце.

[leviathan]

Оно означает свойство и состояниесущества или вещества, безусловно не подлежащего времени, то есть не имеющего ни начала, ни продолжения, ни конца во времени.

Спасибо за копипейст. На самую интересную часть вопроса вы не ответили.

Время есть нечто ограниченное, заключённое вместе с материей во Вселенную. Если признать Бога вне этой Вселенной, в существовании бесконечности уже не будет сомнения.

[leviathan]

В эволюции и создании вселенной случайность играет второстепенную роль.

В создании Вселенной - да, в эволюции играет.

[Voyageralone]

Проявляется самым логичным и понятным образом общим снижением сопротивляемости организма ко всем факторам и регистрируется как повышение вероятности смерти от всех причин с возрастом. Или Вы наблюдаете обратное?

извините, но в подтверждение своих слов вы никаких фактов кроме предположений и предложением опровергнуть ваше предположения вы ничего не предлагаете. Так чем ваша позиция отличается от позиции верующего?

[leviathan]

Бог,браны,супервселенная-на данный момент лишь фантазии человека ничем не подтвержденные.Мы же говорим

о том,что нам известно на сегодняшний момент.

А они никогда и не будут подтверждены ! :) Человек материален и он не может выбраться за пределы материальной Вселенной чтобы увидеть кто или что её создало.

Об этом-то и тема !

[el loco]

Да,как забыть.Хотя выше привел слова одного из отцов сам знаешь каких.Истину глаголах дивно человеце.

К Тебе, Господи, воздвигох душу мою, Боже мой, на Тя уповах, да не постыжуся во век, ниже да посмеют ми ся врази мои,ибо вси терпящии Тя не постыдятся.(Псалом Давиду)

[Ли Сиу Лунг]

А они никогда и не будут подтверждены ! Человек материален и он не может выбраться за пределы материальной Вселенной чтобы увидеть кто или что её создало.

Об этом-то и тема !

Разговоры о нематериальном,разговоры ни о чем.

[Ли Сиу Лунг]

извините, но в подтверждение своих слов вы никаких фактов кроме предположений и предложением опровергнуть ваше предположения вы ничего не предлагаете. Так чем ваша позиция отличается от позиции верующего?

Смерть и старение-не факты?

[Ли Сиу Лунг]

В создании Вселенной - да, в эволюции играет.

В эволюции также второстепенна.

[Ли Сиу Лунг]

Спасибо за копипейст. На самую интересную часть вопроса вы не ответили.

Время есть нечто ограниченное, заключённое вместе с материей во Вселенную. Если признать Бога вне этой Вселенной, в существовании бесконечности уже не будет сомнения.

А почему мы должны признавать Бога?

[Voyageralone]

Смерть и старение-не факты?

частные случае в рамках наблюдаемого. Да и сами по себе это цепочка перехода из одного состояния в другое. Где вы видите завершение процесса? Кроме того разве это факты доказывающие отсутствие вечности?

[Ли Сиу Лунг]

частные случае в рамках наблюдаемого. Да и сами по себе это цепочка перехода из одного состояния в другое. Где вы видите завершение процесса? Кроме того разве это факты доказывающие отсутствие вечности?

Закон термодинамики доказан.О каких частных случаях Вы говорите?

А что доказывают эти факты(смерть и старение),как не отсутствие вечности?

Вечная душа и вечная жизнь не доказанные явления в отличии от разрушений,старения и смерти

[Voyageralone]

Закон термодинамики доказан.О каких частных случаях Вы говорите?

А что доказывают эти факты(смерть и старение),как не отсутствие вечности?

Вечная душа и вечная жизнь не доказанные явления в отличии от разрушений,старения и смерти

в природе известны случаи бесмертия и нестарения. По этому я и говорю о частных случаях. Например – злокачественные опухоли. Самый яркий пример: «бессмертная» линия клеток человека, которую культивируют многие годы в лабораториях всего мира, первично взята из раковой опухоли шейки матки давно умершей женщины. Существуют и другие опухоли, также долгоживущие в искусственных условиях, и клетки таких опухолей не стареют. П.Бриан в конце 60-х годов нашего столетия доказал бессмертие гидры, которую мы знаем со школьного курса зоологии. В оптимальных условиях пресноводная гидра живет неограниченно долго, никак не меняясь, не старея. Иначе говоря, она – бессмертна. Приведенные факты говорят что старение и бессмертие это частный но не обязательное свойство материального состояния вещества.

Парадоксально то, что на сегодняшний день материалистическая наука не может предоставить доказательства того что материя прекратить свое существование. Ваши предположение об отсутствии вечности также всего лишь Вера и предположения как и наша Вера в вечность.

[Ли Сиу Лунг]

в природе известны случаи бесмертия и нестарения. По этому я и говорю о частных случаях. Например – злокачественные опухоли. Самый яркий пример: «бессмертная» линия клеток человека, которую культивируют многие годы в лабораториях всего мира, первично взята из раковой опухоли шейки матки давно умершей женщины. Существуют и другие опухоли, также долгоживущие в искусственных условиях, и клетки таких опухолей не стареют. П.Бриан в конце 60-х годов нашего столетия доказал бессмертие гидры, которую мы знаем со школьного курса зоологии. В оптимальных условиях пресноводная гидра живет неограниченно долго, никак не меняясь, не старея. Иначе говоря, она – бессмертна. Приведенные факты говорят что старение и бессмертие это частный но не обязательное свойство материального состояния вещества.

Парадоксально то, что на сегодняшний день материалистическая наука не может предоставить доказательства того что материя прекратить свое существование. Ваши предположение об отсутствии вечности также всего лишь Вера и предположения как и наша Вера в вечность.

Можно ссылки?

Долгоживущая и вечная это не одно и тоже.

А какой вере Вы говорите.Я основываюсь на 2 закон термодинамики.А вот Вы на что основываетесь?