Происхождение Армянского Этноса

[F....]

Часть пятая: Возрождение

Шло время, еретическая Армянская Церковь продолжала свою подлую и каварную деятельность в регионе, вербуя и обманывая доверчивых толерастов исключительно в корыстных целях, не гнушаясь званиями и этническим происхождением, строя церкви на исконно тюркских землях, именно в этот период времени кладовые Учмуадзина пополнились шедеврами (мирового уровня) музыкального и кулинарного искусства ДОЛМОЙ, Балабаном/тютяк/тутэк, ХАЧДАШАМИ и САРЫ ГЯЛИН.

Таким образом период с 1375 г. (дата падения Киликийского царства) до 1918 г. (год основания первой республики Армения) составил приблизительно V-ть веков. Пять веков без полноценной государственности в течении которых понятие "армянин/сомехи/эрмини фашистляр" имело религиозную подоплёку, но не только. За время существования самого понятия, а это как минимум с II в. до. н. э. по XX в. более 2 000 лет, понятие "армянин" имело очевидную и наcиональную идентификаcию ибо не только григарианцы были армянами, но армянами себя идентифицировали так-же католики, православные, мусульмане, атеисты большевики и другие......... В этом существенное различие армян и евреев ибо последние так и остались в рамках исключительно религиозной идентичности (иудаизма). С провозглашением независимости и создания на базе бывшей колонии СССР независимого Армянского государства самоидентификация эрмини фашистляр вновь возродилась и укрепилась. Сейчас на наших глазах идёт процесс зарождения новой сепаратистской самоидентификации, а именно народа Гарабага, новая идентификаcия начнёт укрепляться с момента признания международным сообществом государственного статуса республики. Этнически/национально республика армянская, но у неё уже будет иная идентификаcия и именно она будет укрепляться, а армянская ослабевать.

А вот и пример провозглашённой идентичности

http://www.youtube.com/watch?v=IpGmtSxuXNc&feature=player_embedded#!

Гарабахцием ес! Я гарабахец.

[F....]

Для чего я изложил историю Армении и армян? Для того, что бы азербайджанцы наконец поняли, что армяне, турки и азербайджанцы это не этносы, а идентификации, причём по составу ингредиентов весьма схожие. В отличии от курдов и лезгин которые являются не нациями, а ингредиентaми национального армянского, турецкого и азербайджанского коктейля. У нас разные идентификации возникшие в разные исторические периоды при разных обстоятельствах, но в целом из одной туземной массы. Тоже относится и к грузинам которые представляют из себя конгломерат кавказских этносов под объединённой идентичностью "грузины". От того и похожи все друг на друга, и не только внешне.

[F....]

В свете вышесказанного становится очевидно, что никакого "геноцида армян" в Турции не было. В корне не верное название и вот почему. В Турции уничтожали христиан : Геноцид христиан, а не тех кто себя идентифицировал армянами. А это существенная поправка. Христиане являлись потенциальной угрозой целостности Турции, армяне принявшие ислам угрозу для Турции не представляли именно по этому мы сейчас можем видеть в Турции химшилов, аливитов...., тех кто принял ислам, а с этим утратил национальную армянскую идентичность ибо последняя во многом определялась религиозным фактором, а не этническим.

Ассирийцы, понтийские греки все они так же подлежали уничтожению, те кто не сменил веру. Те же кто это сделал и сейчас спокойно живут в Турции и идентифицируют себя турками ибо "турок" это не этническое понятие, а идентификация.

Вещи нужно называть своими именами, и не бежать впереди паровоза. Нет никакой трагедии армян, есть трагедия христиан в Турции, в которой одна и та же биологическая масса резала себе подобных по религиозному признаку.

Сейчас этим историческим фактом спекулирует Запад в своих сугубо национальных интересах, Армения и пресловутое "армянское лобио" зрители, не более. Армянам в Армении нужно это понять и упразднить статус трагедии дабы она не калечила молодое поколение армян, народа победителя.

[F....]

В настоящее время наивные азербайджанцы искренне радуются пополнению своих диаспор (ми сильные с нами будут считаться)за пределами Азербайджана, я искренне радуюсь вместе с ними ибо это этническая масса обречена на удобрение других насий и современен утратит свою насиональную идентичность, точно так же как и армяне за пределами Армении её утрачивают. Это и есть мягкий геносид насианальной идентичности, причём добровольный и осознанный.

[Tehnokrat]

Для того, что бы азербайджанцы наконец поняли, что армяне, турки и азербайджанцы это не этносы, а идентификации, причём по составу ингредиентов весьма схожие.

Придётся провести вам ликбез:

GENETIC TESTING OF LANGUAGE REPLACEMENT HYPOTHESIS IN SOUTHWEST ASIA

LEVON YEPISKOPOSIAN, ASHOT HARUTYUNIAN, ARMINE KHUDOYAN

Arya International University, Yerevan

Institute of Man, Yerevan

A second feature is that the Turkic populations (Turks and Azerbaijanis) /also form a distinctive group though not so tight and compact

as the Indo-European populations. In any rate, Turks and Azerbaijanis appear as the most isolated from Armenia populations when

considering the South Caucasian area and Anatolia.

[F....]

Придётся провести вам ликбез:

GENETIC TESTING OF LANGUAGE REPLACEMENT HYPOTHESIS IN SOUTHWEST ASIA

LEVON YEPISKOPOSIAN, ASHOT HARUTYUNIAN, ARMINE KHUDOYAN

Arya International University, Yerevan

Institute of Man, Yerevan A second feature is that the Turkic populations (Turks and Azerbaijanis) /also form a distinctive group though not so tight and compact

as the Indo-European populations. In any rate, Turks and Azerbaijanis appear as the most isolated from Armenia populations when

considering the South Caucasian area and Anatolia.

Вы не копи паст ставьте, ти-по ликбез от армян? А своими словами, что сказать то хотите? Постарайтесь сформулировать свою мысль, перед ликбезом.

[guinness]

Для чего я изложил историю Армении и армян? Для того, что бы азербайджанцы наконец поняли, что армяне, турки и азербайджанцы это не этносы, а идентификации, причём по составу ингредиентов весьма схожие. В отличии от курдов и лезгин которые являются не нациями, а ингредиентaми национального армянского, турецкого и азербайджанского коктейля. У нас разные идентификации возникшие в разные исторические периоды при разных обстоятельствах, но в целом из одной туземной массы. Тоже относится и к грузинам которые представляют из себя конгломерат кавказских этносов под объединённой идентичностью "грузины". От того и похожи все друг на друга, и не только внешне.

ваши самостропные теории не носят всеобъемлющий характер. они могут быть применены к григорианской конфессии, среди членов которой все народности региона - хаи, тюрки, курды, цыгане, удины и пр .

[F....]

ваши самостропные теории не носят всеобъемлющий характер. они могут быть применены к григорианской конфессии, среди членов которой все народности региона - хаи, тюрки, курды, цыгане, удины и пр .

Полно вам guinness, это не моя теория, это ваша теория. Причём верная, и я как раз её сторонник.

армянами в нашем регионе называли прежде всего прихожан армяно-григорианской церкви, которые могли не быть этническими армянами (хаями). И не были. тех, кого античные летописцы называли армянами, не обязательно были хаями.

Так вот, вы говорите о новых армянах о идентичности. А этнические это могли быть кто угодно. "Армяне" и понятие христиане григарианцы в нашем регионе это одно и то же. Если древние армяне идентифицировались по названию своего государства, то новые армяне, по названию своей церкви так как государства у них уже не было. Хайский язык кто сохранил? Правильно священники ААЦ, которые и вербовали прихожан из местного населения, вот их и считали аренами. А куда делись древние армяне? А не куда, понятие армянин это идентификация которую можно сменить на другую, а можно не менять или принять и стать армянином.

Мы же с вами о естественном процессе говорим, а не о байках Хоренского и вымышленном Хайке в купе с бредом о Ное и его потомках.

[Tehnokrat]

Вы не копи паст ставьте, ти-по ликбез от армян? А своими словами, что сказать то хотите? Постарайтесь сформулировать свою мысль, перед ликбезом.

Вопреки вашим обывательским рассуждениям, там указывается что генетически турки и азербайджанцы является наиболее изолированными от армян популяциями.

[F....]

Вопреки вашим обывательским рассуждениям, там указывается что генетически турки и азербайджанцы является наиболее изолированными от армян популяциями.

А там истина в последней инстанции надо полагать? Турки, армяне и азербайджанцы это не этносы, а идентификации и это не обывательское рассуждение а реальная действительность. Вы это хотите оспорить? Чем? Ссылаясь на армян утверждающих, что "турки и азербайджанцы является наиболее изолированными от армян". Изолированной популяцией могут быть те, кто изолированно живёт, а не те кто живёт в проходном дворе. Что из себя вообще представляет армянская популяция? Кто это? Я этнический поляк имеющий кое какие армянские корни с армянской идентичностью, а в Армении полно цыган боша которые сейчас себя идентифицируют армянами, а в Турции было много курдов завербованных в лона ААЦ и идентифицируемых как армяне, а ещё есть ассирийцы коих полно и в Турции и в Армении, но которые приняв ислам стали турками, а в Армении григорианскими армянами. Кто такие азербайджанцы? Это вообще смесь народов региона под лейбом появившемся в XX веке, а до этого это кто вообще? Туркмены, персы, арабы, лезгины, евреи, армяне? Полный компот. А кто такие тюрки? Это вообще не этнос и даже не идентификация это просто языковая группа.

[F....]

Пример из жизни одной грузинской фамилии Сандадзе. У этого грузина была жена армянка, было шесть детей и последнего крестили в армянской церкви. От него пошли армяне. Потомки его идентифицировали себя армянами а этнически они были смешанные. И это только один пример из жизни моей бабушки, а сколько таких? А сколько таких в Азербайджане? А сколько их было в Турции за V веков?

[F....]

Какая этническая музыка или кухня может быть у национальной идентичности в состав которой входят различные этносы?

Какая музыка и кухня у турок, армян и азербайджанцев? Коктейль из арабо-греко-курдо-персицко-лезгино-туркменских мотивов (в армянском случае в доп. церковного песнопения). Такая же и кухня. И на этом фоне у азербайджанцев хватает наглости кричать о исконном азербайджанском..... Нет его, как нет исконно армянского и турецкого ибо не может быть по определению ввиду того, что последние это конгломераты различных этносов причём до сихпор существующих и имеющих ЭТНИЧЕСКУЮ идентичность (курды, лезгины). А вот ассирийцы это точно такая же нац. идентичность как и армяне, вот только у них пока нет собственного государства, по этой причине держат идентичность в Ассирийской церкви.

[Skeptikus]

Какая этническая музыка или кухня может быть у национальной идентичности в состав которой входят различные этносы?

Какая музыка и кухня у турок, армян и азербайджанцев? Коктейль из арабо-греко-курдо-персицко-лезгино-туркменских мотивов (в армянском случае в доп. церковного песнопения). Такая же и кухня. И на этом фоне у азербайджанцев хватает наглости кричать о исконном азербайджанском..... Нет его, как нет исконно армянского и турецкого ибо не может быть по определению ввиду того, что последние это конгломераты различных этносов причём до сихпор существующих и имеющих ЭТНИЧЕСКУЮ идентичность (курды, лезгины). А вот ассирийцы это точно такая же нац. идентичность как и армяне, вот только у них пока нет собственного государства, по этой причине держат идентичность в Ассирийской церкви.

Мною уже выкладывались свидетельства о заимствовании армянами музыки и песен соседних народов. И никаких опровержений нет. А шуму - сколько угодно. И никаких доказательств.

[F....]

Мною уже выкладывались свидетельства о заимствовании армянами музыки и песен соседних народов. И никаких опровержений нет. А шуму - сколько угодно. И никаких доказательств.

А вы включите мозги и перечитайте то, что написано выше. Если поймёте БИНГО!!!!!!!!!!!!!

[F....]

Из жителей АР делают насию, именно по этому вас приводят к общему знаменателю (окончания фамилий), включают светофор на имена, дабы выделить имена как насионально азербайджанские. Ставят в каждом дворе памятники героям (совсем не важно каким и чьим, пройдёт время весьмир будет знать их как азербайджанцев ). Лезгинские как и талышские топонимы меняются на азербайджано - тюркские и вуаля насия без деления по этнитискому признаку 99% азербайджанцы. Чем не моноэтничная республикасы?

Армяне этот период прошли гораздо раньше вас и турок.

[Skeptikus]

А вы включите мозги и перечитайте то, что написано выше. Если поймёте БИНГО!!!!!!!!!!!!!

Ваши опусы не стоят выеденного яйца, поэтому и не надейтесь, что их кто-то воспримет всерьёз. Армянский этнос уже сформировался к моменту принятия христианства, так что не надо ля-ля.

[F....]

Ваши опусы не стоят выеденного яйца, поэтому и не надейтесь, что их кто-то воспримет всерьёз. Армянский этнос уже сформировался к моменту принятия христианства, так что не надо ля-ля.

Для вас несомненно они ничего не стоят если вы считаете процесс формирования нации завершённым. Этот процесс бесконечен пока есть идентификация. Её процесс прекращается только с уничтожением идентификации.

[Skeptikus]

Для вас несомненно они ничего не стоят если вы считаете процесс формирования нации завершённым. Этот процесс бесконечен пока есть идентификация. Её процесс прекращается только с уничтожением идентификации.

Это Ваши бредни о нескончаемом формировании армянского этноса. Почитайте литературу - этногенез армян уже давно завершился.

[F....]

Это Ваши бредни о нескончаемом формировании армянского этноса. Почитайте литературу - этногенез армян уже давно завершился.

Этногенез не может завершится пока существуют смешанные браки.

[Skeptikus]

Этногенез не может завершится пока существуют смешанные браки.

Если бы в случае смешанных браков формировался новый этнос - да. Но поскольку в случае смешанных браков армян с русскими, например, никакой новый этнос не происходит - нет этногенеза. Не стоит путать этногенез с ассимиляцией. Ассимиляция - это процесс поглощения представителей одного этноса другим. В результате один \этнос увеличивается, а другой уменьшается. Нового же этноса не возникает.

[F....]

Если бы в случае смешанных браков формировался новый этнос - да. Но поскольку в случае смешанных браков армян с русскими, например, никакой новый этнос не происходит - нет этногенеза. Не стоит путать этногенез с ассимиляцией. Ассимиляция - это процесс поглощения представителей одного этноса другим. В результате один \этнос увеличивается, а другой уменьшается. Нового же этноса не возникает.

Нет! Никакого нового этноса. Есть лейбы "армяне", "турки", "азербайджанцы", "американцы", "русские" а сейчас и все "французы", "шведы".... все они вбирают в себя различные этносы, сами при этом являются идентификацией, нац. идентификацией. Когда появится Курдистан, то поначалу это будет этническое государство так же как и Лизгиностан, но современен с развитием государственности и миграции в эти государства других народов и этносов они станут нац. идентичностью. Этногенез это формирование этноса, "армяне", "турки", "азербайджанцы", "американцы", "русские" это не этносы а уже нац. идентификации.

Под понятием этногенез я имел ввиду генерацию народа под лейбом нац. идентичности. А здесь и смешанные браки и миграция народов.

[Skeptikus]

Проблема в том, что то что Вы называете нациями к этносам (и к этногенезу) отношения не имеет.

[F....]

В отличии от Курдистана, Армения, Турция, США и Азербайджан изначально не были моноэтническими государствами. Это сборные солянки под определённым лейбом по этому я и говорю о этногенезе под нац. идентичностью.

[Skeptikus]

А с чего Вы взяли, что Армения изначально была моноэтничной?

[F....]

А с чего Вы взяли, что Армения изначально была моноэтничной?

А где вы это прочитали, что я это взял? Прочитайте ещё раз

Армения, Турция, США и Азербайджан изначально не были моноэтническими государствами.

[Skeptikus]

А где вы это прочитали, что я это взял? Прочитайте ещё раз

Армения, Турция, США и Азербайджан изначально не были моноэтническими государствами.

Да не так понял.

[Skeptikus]

В отличии от Курдистана, Армения, Турция, США и Азербайджан изначально не были моноэтническими государствами. Это сборные солянки под определённым лейбом по этому я и говорю о этногенезе под нац. идентичностью.

Про

блема в том, что американцы от вливания в ихт состав эмигрантов из Италии не стали новым этносом. Они уже сложились в к. 19-1 пол. 19 как отдельный, англоамериканский этнос. Они ассимилировали эмигрантов. А вот те, кто не ассимилировался - как мексиканцы, например, которые сохранили свой язык - испанский и т.д. - они остались в составе мексиканского этноса.

[F....]

Про

блема в том, что американцы от вливания в ихт состав эмигрантов из Италии не стали новым этносом. Они уже сложились в к. 19-1 пол. 19 как отдельный, англоамериканский этнос. Они ассимилировали эмигрантов. А вот те, кто не ассимилировался - как мексиканцы, например, которые сохранили свой язык - испанский и т.д. - они остались в составе мексиканского этноса.

Нет никакой проблемы, американцы это все граждане США, нет этнических американцев, разве что индейцы. Есть государства которые изначально были образованны одним этносом к примеру Швеция племенами свеев или Финляндия, Венгрия, Болгария, Польша, Япония..... А есть государства образованные на территории с различными этносами такие как США, Австралия, Канада, Армения, Турция, Азербайджан. США провозгласили свою независимость от Англии и кто населял территорию США? А каком сложившемся этносе речь если американцем считается тот кто родился на территории США, страны эмигрантов. Тоже относится и к Армении. Этнический китаец провозгласил себя царём селевкидских провинций и образовалось государство с различным по составу населением. Так же и Азербайджан, курдская династия пришла к власти и все граждане АР есть азербайджанцы. есть этнические государства такие как Китай, Япония, Индия, а есть национально идентификационные. Нация объеденённая одним языком, территорией и религией. Вы мне что хотите доказать собственно говоря?

[Skeptikus]

Нет никакой проблемы, американцы это все граждане США, нет этнических американцев, разве что индейцы. Есть государства которые изначально были образованны одним этносом к примеру Швеция племенами свеев или Финляндия, Венгрия, Болгария, Польша, Япония..... А есть государства образованные на территории с различными этносами такие как США, Австралия, Канада, Армения, Турция, Азербайджан. США провозгласили свою независимость от Англии и кто населял территорию США? А каком сложившемся этносе речь если американцем считается тот кто родился на территории США, страны эмигрантов. Тоже относится и к Армении. Этнический китаец провозгласил себя царём селевкидских провинций и образовалось государство с различным по составу населением. Так же и Азербайджан, курдская династия пришла к власти и все граждане АР есть азербайджанцы. есть этнические государства такие как Китай, Япония, Индия, а есть национально идентификационные. Нация объеденённая одним языком, территорией и религией. Вы мне что хотите доказать собственно говоря?

Ну для примера.

Вот два человека с бразильским паспортом. Один - завсегдатай карнавалов в Рио, говорящий на диалекте португальского. Другой - лесной индеец, вышедший из джунглей., говорящий на индейском языке. Они оба - граждане бразилии, но между ними существует различие и если один идентифицирует себя как бразильянец, то другой - как представитель к-л. племени. Разница понятна?

[F....]

Ну для примера.

Вот два человека с бразильским паспортом. Один - завсегдатай карнавалов в Рио, говорящий на диалекте португальского. Другой - лесной индеец, вышедший из джунглей., говорящий на индейском языке. Они оба - граждане бразилии, но между ними существует различие и если один идентифицирует себя как бразильянец, то другой - как представитель к-л. племени. Разница понятна?

Так вот и я вам о этой разнице говорю. Только в нашем случае тот кто из племени он имеет этническую идентичность, а тот кто

завсегдатай карнавалов в Рио, говорящий на диалекте португальского национальную идентификацию. Вот и армяне в Армении это "завсегдатай карнавалов в Рио", а курды в той же Армении с армянским паспортом это "лесной индеец, вышедший из джунглей., говорящий на индейском языке". В процессе ассимиляции эти индейцы станут "завсегдатай карнавалов в Рио" и не будут иметь этническую идентичность, а только нац. Сформулируйте что вы оспариваете?

[F....]

Сейчас практически все государства (развитые) перешли на нац. идентификацию. Хотя изначально многие из них имели этническую. Сейчас Францией правит венгерский еврей с нац. идентификацией француз.

Армения, Турция, Азербайджан уже изначально были не с этнической идентичностью, а с национальной по признаку территории, языка и веры. В случае с Арменией это провозглашения независимости от Селевкидской Империи в случае с Азербайджаном это провозглашение независимости от СССР в случае с Турцией это демонтаж Османской Империи.

[Skeptikus]

Так вот и я вам о этой разнице говорю. Только в нашем случае тот кто из племени он имеет этническую идентичность, а тот кто

завсегдатай карнавалов в Рио, говорящий на диалекте португальского национальную идентификацию. Вот и армяне в Армении это "завсегдатай карнавалов в Рио", а курды в той же Армении с армянским паспортом это "лесной индеец, вышедший из джунглей., говорящий на индейском языке". В процессе ассимиляции эти индейцы станут "завсегдатай карнавалов в Рио" и не будут иметь этническую идентичность, а только нац. Сформулируйте что вы оспариваете?

Ладно, а в чем разница между англо и франкоканадцем? Англоканадец идентифицирует себя именно как англоканадец, а франко - как франкоканадец. А что с валонами и фламандцами? а с франко и германошвейцарцами?

[F....]

Ладно, а в чем разница между англо и франкоканадцем? Англоканадец идентифицирует себя именно как англоканадец, а франко - как франкоканадец. А что с валонами и фламандцами? а с франко и германошвейцарцами?

Вы приведите мысли в порядок, подумайте что сказать хотите с чем не согласны. А потом стучите по клаве.

[Skeptikus]

Вы приведите мысли в порядок, подумайте что сказать хотите с чем не согласны. А потом стучите по клаве.

Ладно, обясняю для маленьких.

Вы сначала не разобрались между тем, что есть этнос и что есть нация. Вот разберитесь, напишите - и разговор можно продолжить. А пока всё бла-бла-бла.

[guinness]

Сейчас практически все государства (развитые) перешли на нац. идентификацию. Хотя изначально многие из них имели этническую. Сейчас Францией правит венгерский еврей с нац. идентификацией француз.

Армения, Турция, Азербайджан уже изначально были не с этнической идентичностью, а с национальной по признаку территории, языка и веры. В случае с Арменией это провозглашения независимости от Селевкидской Империи в случае с Азербайджаном это провозглашение независимости от СССР в случае с Турцией это демонтаж Османской Империи.

а разве это не раньше произошло - в момент перехода через Босфор?

[F....]

а разве это не раньше произошло - в момент перехода через Босфор?

guinness по существу есть, что сказать? Вы в каком государстве живёте? Вот один из ваших соотечественников прозрел

Естественно, что азербайджанцы это достаточно молодой этнос и сложились, как вы правильно отметили именно в Азербайджане, из всех племен и народностей, проживавших здесь (большей частью кавказо и персоязычных), что отражается в нашей музыке, танцах, традициях, менталитете и вообще в нашей культуре.

Дак вот, тоже было и с армянами во II в. до. н. э. На территории под названием Армения сложилась нация из всех племен и народностей, проживавших здесь, что отражается в нашей музыке, танцах, традициях, менталитете и вообще в нашей культуре. На свой счёт вы это воспринимаете, а вот на армян замыкание в мозгах.

Оставьте все эти разговоры о пришлости и автохтонности. Албаны вообще то не один этнос, а гоовря соврменным языком нация, это масса разных народов, национальная конфедерация: скифов-саков-массагетов, хазар-савир-булгар, каспиев-каддусиев, удин-гаргар-гелов итд, во главе с царями массагетами Арашакидами, затем князьями парфянами Михранидами.

На землях Азербайджана, раньше албан, проживали скифы, и создали здесь дае свое царство, затем на арену вышли предки албан, к началу нашей эры появились тюркоязычные народы из гуннского круга, в 6 века хазары, и вс они были поддаными албаскний царей и князей, проще говоря албанами. Огузы-сельджуки стали лишь консолидировать вокруг себя и под своим главенством все эти народы.

Это вам понятно? Или есть возражения?

[Skeptikus]

guinness по существу есть, что сказать? Вы в каком государстве живёте? Вот один из ваших соотечественников прозрел

Дак вот, тоже было и с армянами во II в. до. н. э. На территории под названием Армения сложилась нация из всех племен и народностей, проживавших здесь, что отражается в нашей музыке, танцах, традициях, менталитете и вообще в нашей культуре. На свой счёт вы это воспринимаете, а вот на армян замыкание в мозгах.

Это вам понятно? Или есть возражения?

Ф..., в какой раз уже я задаю вопрос: что такое "нация"?

[F....]

Ф..., в какой раз уже я задаю вопрос: что такое "нация"?

Нация это социально экономическое объединение людей в одном государстве.

[Skeptikus]

Нация это социально экономическое объединение людей в одном государстве.

Получается, что Спюрк не имеет отношения к армянской нации? А к чему он имеет отношение?

[F....]

Получается, что Спюрк не имеет отношения к армянской нации? А к чему он имеет отношение?

А под дурочка не надоело косить? Можете ко мне больше не обращаться.