....остановите Землю , Я Хочу Сойти.

[leviathan]

1 000 000 000%

Тогда позволь тебя разочаровать - мне известно что это такое. ;)

[Готфрид Федер]

Знали ли об этом пророки или нет - нам не известно. Но одно могу сказать точно - арабам-мусульманам округлость Земли стала известна задолго до европейцев.

Это никак не умаляет достоинство учёных, и никто не ненавидит их как было приведено выше. Я лишь хочу сказать что учёным-богословам нужно заниматься своими делами, а не делать научные заявления основываясь на Коран и Сунну, тем-более что Коран и Сунна не претендуют на роль научных учебников.

Ай гардаш, а кто оспаривал округлость земли? Речь идет о вращении солнца вокруг земли а не наоборот. Вот я дал две ссылки на оригинал мнения обеих ученых. Ознакомься с их доводами (пост 36), а потом критикуй, ок?

[Готфрид Федер]

Тогда позволь тебя разочаровать - мне известно что это такое.

Нет не известно, например ты упорно повторяешь, что взывать к мертвым, чтобы они попросили у Аллаха не является ширком, это тавассуль. Это очень опасное заблуждение.

[Hekari]

Не понял и действительно в какой-то момент захотелось "сойти"))Ребята давайте все же конкретно.Тема про понимание физики в исламе или все же тема о салафитских ученых?Или все же это вечная рафидитская ненависть к ибн Теймийя?))

[Hekari]

5. Он сотворил небеса и землю во истине. Он покрывает ночью день и покрывает днем ночь. Он подчинил солнце и луну. Все они движутся к назначенному сроку. Воистину, Он – Могущественный, Всепрощающий.

Сура 39

38. Солнце плывет к своему местопребыванию. Таково предустановление Могущественного, Знающего. 39. Мы предопределили для луны положения, пока она вновь не становится подобна старой пальмовой ветви. 40. Солнцу не надлежит догонять луну, и ночь не опережает день. Каждый плывет по орбите сура 36

33. Он – Тот, Кто сотворил ночь и день, солнце и луну. Все плывут по орбитам. сура 21

Ученые которые что либо утверждают делают выводы на основании Корана и Сунны.

[leviathan]

Ай гардаш, а кто оспаривал округлость земли? Речь идет о вращении солнца вокруг земли а не наоборот.

Округлость Земли я привёл как пример.

Вот я дал две ссылки на оригинал мнения обеих ученых. Ознакомься с их доводами (пост 36), а потом критикуй, ок?

Арабским, увы, не владею. Можешь перевести ?

[leviathan]

Нет не известно, например ты упорно повторяешь, что взывать к мертвым, чтобы они попросили у Аллаха не является ширком, это тавассуль. Это очень опасное заблуждение.

И где я такое утверждал ? Я убеждён что взывать к кому-либо помимо Аллаха является ширком !

[Colour of youth]

5. Он сотворил небеса и землю во истине. Он покрывает ночью день и покрывает днем ночь. Он подчинил солнце и луну. Все они движутся к назначенному сроку. Воистину, Он – Могущественный, Всепрощающий.

Сура 39

38. Солнце плывет к своему местопребыванию. Таково предустановление Могущественного, Знающего. 39. Мы предопределили для луны положения, пока она вновь не становится подобна старой пальмовой ветви. 40. Солнцу не надлежит догонять луну, и ночь не опережает день. Каждый плывет по орбите сура 36

33. Он – Тот, Кто сотворил ночь и день, солнце и луну. Все плывут по орбитам. сура 21

Ученые которые что либо утверждают делают выводы на основании Корана и Сунны.

Позвольте добавить еще один аят : Сура 18 Пещера , аяты 86 и 90:

86

Когда он прибыл туда, где закатывается солнце, он обнаружил, что оно закатывается в мутный (или горячий) источник. Около него он нашел народ. Мы сказали: «О Зуль Карнейн! Либо ты накажешь их, либо сделаешь им добро».

90

Когда он прибыл туда, где восходит солнце, он обнаружил, что оно восходит над людьми, которым Мы не установили от него никакого прикрытия.

И ? Какие выводы ? (имею ввиду выводы из вами приведенных аятов)

[Samir Selefi]

Не все так однозначно как кажется, находятся люди, которые пытаются доказать это:

"Поэтому я утверждаю, Солнце вращается вокруг Земли."

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9335.html

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8847.html

leviathan, просвятите нас брат.

[Samir Selefi]

И где я такое утверждал ? Я убеждён что взывать к кому-либо помимо Аллаха является ширком !

Я помню когда выставил ролик с голосом гаджи Шахина, где он говорит "имам Хусейнден истемек олар, о да Аллахдан истейир", вы сказали это тавассуль.

[Colour of youth]

Я помню когда выставил ролик с голосом гаджи Шахина, где он говорит "имам Хусейнден истемек олар, о да Аллахдан истейир", вы сказали это тавассуль.

Он(Леви) в том посту сказал , что считает это бидатом.

[Colour of youth]

Это результаты глобального эксперимента на то, что насколько можно управлять логикой и самосознанием человека... насколько абсурдные предложения можно продвигать и насколько массы готовы их принимать... Пока эксперимент проходит успешно...

Не все так однозначно как кажется, находятся люди, которые пытаются доказать это:

"Поэтому я утверждаю, Солнце вращается вокруг Земли."

http://www.sciteclib...pages/9335.html

http://www.sciteclib...pages/8847.html

leviathan, просвятите нас брат.

Земля не притягивает человека , человек притягивает Землю.

[el loco]

Я помню когда выставил ролик с голосом гаджи Шахина, где он говорит "имам Хусейнден истемек олар, о да Аллахдан истейир", вы сказали это тавассуль.

"Не считай же покойниками тех, которые были убиты (в сражении) во имя Аллаха. Нет, живы они и получают удел от Господа своего, радуясь тому, что Аллах даровал им (в раю) по милости Своей, радуясь тому, что нет причин для страха и печали у тех, которые еще не присоединились к ним. Они радуются милости и щедрости Аллаха, тому, что Аллах не оставит верующих без награды, которую они заслужили, тех (верующих), что вняли Аллаху и Посланнику, после того как их поразили бедствия (при Ухуде). Тем из них, которые вершили добрые дела и были богобоязненны, уготовано великое вознаграждение..." (3:169-172) Разве просить живого мусульманина,чтоб он просил Аллаха для тебя - это непозволительно? Или этот аят надо понять иносказательно,тогда-как аяты о руках,ушах,глазах,ногах Аллаха надо понимать прямо,так,как в них пишется?

[Samir Selefi]

Разве просить живого мусульманина,чтоб он просил Аллаха для тебя - это непозволительно? Или этот аят надо понять иносказательно,тогда-как аяты о руках,ушах,глазах,ногах Аллаха надо понимать прямо,так,как в них пишется?

Есть аяты про уши Аллаha? Нет. Дошло ли это до нас в хадисах? Нет. Поэтому не измышляйте ложь.

Это первое. Во-аторых я спрашиваю у вас, в Гуране есть противоречия?

[leviathan]

Я помню когда выставил ролик с голосом гаджи Шахина, где он говорит "имам Хусейнден истемек олар, о да Аллахдан истейир", вы сказали это тавассуль.

Он(Леви) в том посту сказал , что считает это бидатом.

[leviathan]

Не все так однозначно как кажется, находятся люди, которые пытаются доказать это:

"Поэтому я утверждаю, Солнце вращается вокруг Земли."

http://www.sciteclib...pages/9335.html

http://www.sciteclib...pages/8847.html

leviathan, просвятите нас брат.

Если брать относительность всего, вообще ничего никогда не возможно будет доказать, т.к. во Вселенной всё относительно. Приведённые вами ссылки об этом и говорят. Мы же не будем утверждать садясь в машину что это не машина движется по дороге, а дорога движется !

Если брать в масштабе нашей солнечной системы, Солнце как звезда находится в центре и планеты, кометы, астероиды вращаются вокруг неё как гравитационного центра системы. Но и Солнце само движется вокруг центра Галактики, а ещё во Вселенной из-за её расширения.

[Colour of youth]

Так между прочим , сносно говорю и пишу на азери и русском, и на английском гырылдадырам .

Во всех трех языках когда речь идет о Солнце , употребляются выражения которые если принимать прямо -говорят о движении Солнца , но мы подразумеваем совсем другое : Солнце взошло , Солнце садится , Солнце в зените , Зенит- Пахтакор... ой о чем это я.

Думаю также дело обстоит и во многих других языках...

[leviathan]

Аяты Корана о Зулькарнайне (мир ему) и Солнце, которое садится в мутный источник, не следует принимать буквально. Как верно заметил Колор, это употребляется в переносном смысле, Солнце физически никуда не садится и ниоткуда не встаёт. Глупо на основе переносного смысла этого аята строить теорию о вращении Солнца вокруг Земли.

[Colour of youth]

Они не понимают , что подобными рассуждениями дают в руки противников ислама аргументы о "несостоятельности Корана" в качестве Божественного Откровения.

Караканда косвенно коснулся этого вопроса в начале темы.И он отчасти прав.

[leviathan]

Шайх Ибн Баз сделал опровержение этому, сказав:

«А то, что распространил про меня журнал «Политика», что я отрицаю, что человек высадился на Луне и считаю неверным того, кто так скажет, или тому, кто утверждает, что Земля круглая и она вращается, — все это безосновательная ложь. Как указано в статье, в которой я передал от Ибн Къайима то, что подтверждает округлость Земли. Но что касается того, что земля вращается, я это отрицаю, но я не считаю неверным того, кто так считает, но я считаю неверным того, кто скажет, что солнце стоит на месте, потому что это противоречит Священному Корану и пречистой Сунне». Конец цитаты.

Всё верно, Солнце не стоит на месте. Оно вращается вокруг своей оси, а также как я уже писал выше - оно движется в Галактике и по Вселенной.

[Samir Selefi]

Альхамдулилляh я ознакомился с доводами шейха Мухаммада ибн Салиха аль Усеймина (да помилует его Аллаh).

Шейх приводит ясные доводы из Гурана о том, что солнце движется и движется по орбите, совершая круговые движения. (суры Ар Рахман 5, Йа Син 40). Поэтому шейх заявляет, что говорить, что солнце стоит на месте, а земля движется вокруг него крайне опасно и противоречит аятам Гурана. Именно так наука полагала до тех пор, пока не было сделано открытие о движение солнца по своей орбите относительно других звезд:

Таким образом, на звездной карте можно прочертить годичный путь Солнца относительно звезд, который представляет собой большой круг, наклоненный к экватору под углом в 23.5¦, называемый эклиптикой

http://space.rin.ru/articles/html/23.html

Таким образом никакого противоречия между наукой и аятами Гурана нет и учитывая что данный факт вращения небесных тел установлен наукой, очевидные смыслы аятов Гурана можно понимать в соответствии с неоспоримым научным фактом, на что намекнул сам шейх в своей фетве:

Поэтому, обязательно для нас в этих великих вопросах уверовать в явные и поверхностные смыслы слов Господа и сунны Его пророка. Разве что в бесспорно достоверных вопросах полученных научным путем, противоречащих явному смыслу Корана мы можем отклониться. В подобных случаях наше понимание того, что это явный смысл Корана является ошибочным. Мы можем сказать, что Коран подразумевает это и это..., что является доказуемым человеческим восприятием бесспорным явлением.

А успех принадлежит Аллаhу.

[Samir Selefi]

Аяты Корана о Зулькарнайне (мир ему) и Солнце, которое садится в мутный источник, не следует принимать буквально. Как верно заметил Колор, это употребляется в переносном смысле, Солнце физически никуда не садится и ниоткуда не встаёт. Глупо на основе переносного смысла этого аята строить теорию о вращении Солнца вокруг Земли.

Дорогой брат, никто этот аят из ученых буквально не понимал. Самый сильный тафсир Гурана, переданный от саляфов - это тафсир имама хафиза ибн Кясира (да помилует его Аллаh). Так вот в тафсире этого аята, он говорит, что Зульгарнейн достиг западных берегов Африки, где увидел, что солнце садилось в Атлантический океан, воды которого напоминают мутный источник, а Аллаhу ведомо об этом намного лучше.

[Samir Selefi]

Все таки бидат или ширк?

[Colour of youth]

А успех принадлежит Аллаhу.

А способность "söhbəti fırladmağ" принадлежит людям.

Самир , не пытайся , не получится.Сделаешь еще хуже.

[leviathan]

Колор, если быть объективными, Ни Ибн Баз, ни Ибн Усеймин не утверждают что Солнце движется вокруг Земли. В приведённом тобою интервью они говорят о том, что Земля не движется, хоть и не считают неверным того кто опровергает это. Это их личное мнение. Ещё они говорят что Солнце не стоит на месте, и это так и есть.

[Samir Selefi]

А вот мнение шейха Насыраддина аль Албани (да помилует его Аллаh), прекрасный ответ:

"Вопрос является ли Земля шарообразной или плоской не имеет практической ценности, также он не относится и к вопросам вероубеждений, относительно которых мусульманину является обязательным (уаджиб) знать постановление Шариата. Не имеет практической ценности связанной с деяниями подобно различным обрядам поклонения, чтобы поклоняться Всевышнему Аллаху на основании этого. И не является вероубеждением (‘агидой), в чем каждый мусульманин должен быть убежден в глубине своей души, веря в это.

Данный вопрос можно понять двояко опираясь на толкование некоторых аятов Священного Къурана. Очевидно, как и во множестве других вопросов, что правильным будет только одно мнение.

Поэтому тот, кто, совершив иджтихад (самостоятельное религиозное суждение), будучи способным и имеющим на это право, первым условием чего является знание арабского языка, неважно ошибся он или нашел верный ответ, ибо нашедший верное получает два вознаграждения (аджр), а ошибившийся – одно.

Вращается ли Земля или она неподвижна, шарообразна или нет… все аяты, повествующие о ней, не содержат в себе прямого и однозначного указания, подкрепляющее одно из этих мнений. И поэтому мы говорим, что это не является вопросом вероубеждения, в котором у всех должно быть единое мнение, подобно тому, как мы должны верить в убеждения наших праведных предшественников (саляф).

Так, из некоторых аятов Священного Гурана, связанных с этой темой, можно сделать вывод о том, что Земля неподвижная и плоская. Из некоторых же других можно понять, что она шарообразная и вращается вокруг Солнца, и это мнение которое мы считаем правильным, соответствующим природной действительности, о чем сегодня знает каждый, будь это мусульманин или неверный.

И чтобы понять, что в этом вопросе нет однозначного довода, несмотря на то, что некоторые пытаются оспорить научный факт подвижности Земли и ее вращения вокруг Солнца, а также, чтобы понять, что нет ясного и прямого шариатского текста противоречащего этому, достаточно знать, что многие мусульманские ученые, степень знания и достоинства которых признана всеми мусульманами, и в частности нами саляфитами, убежденными в том, что Ибн Таймийя и Ибн аль-Гайим (не говоря уже о других) были имамами в познании книги Аллаха и Сунны Его посланника, считали иначе в отличие от того, что сегодня широко распространяется на основании внешних смыслов некоторых коранических аятов, таких как «и воздвиг на ней неколебимые горы» или «После этого Он распростер землю». Эти ученые не извлекли из данных аятов это отсталое закостенелое мнение, во-первых поскольку оно противоречит внешним значениям других аятов, а во-вторых потому что не соответствует научным данным астрономии. Так, например, описание гор как прочно стоящих непоколебимых опор, не подразумевает в арабском языке, что Земля неподвижна вообще, единственное, что отрицается этим, так это то, что Земля не приходит в хаотическое движение. Похожим на это является также и аят «Разве Мы не сделали горы столбами». Так, благодаря наблюдению мы знаем, что столб, с привязанным к нему животным, не препятствует вообще двигаться этому животному, он лишь препятствует его беспорядочному движению, чтобы оно не убежало когда ему вздумается.

Нет же! Наш Господь упорядочил Землю вращением, подобно вращению кобылы вокруг своего колышка, и Он сделал горы столбами не в том значении как утверждают это противники нашего мнения, данный аят утверждает лишь, что Земля не колеблется и не движется беспорядочно. То же движение Земли, которое установила наука, не является чем-то хаотичным, напротив это упорядоченное и очень точное движение на протяжении года, которое повторяется в следующем году и не отличается от предыдущего.

Также и опоры (мачты) корабля, например, не препятствуют его движению. И если мы обратимся к другим аятам, то увидим, что они являются прямо и ясно указывающими, ну или почти таковыми, на обратное тому, что поняли противники нашего мнения из аятов приведенных выше. Так, например, аяты упомянутые в суре «Йа син»: «Знамением для них служит высохшая земля…» («Йа син», 33); «Солнце плывет к предназначенному для него местопребыванию» («Йа син», 38); «Для луны Мы предопределили разные состояния» («Йа син», 39), а затем Он говорит: «и каждый из них (-т.е. из знамений Земли, солнца и луны-) плывет по небосводу» («Йа син», 40). И данные аяты, на самом деле, являются вселенскими знамениями истинности пророчества без каких либо подгонок, в отличие от некоторых аятов, которые отдельные желторотые юнцы попытались истолковать и подогнать под свои научные теории".

Сл. «Сильсиля аль-Худа уан-Нур» 1/436.

[Voyageralone]

Есть аяты про уши Аллаha? Нет. Дошло ли это до нас в хадисах? Нет. Поэтому не измышляйте ложь.

Это первое. Во-аторых я спрашиваю у вас, в Гуране есть противоречия?

в Гуране нету противоречий, именно поэтому аят о частях тела нельзя воспринимать буквально .Буквальное восприятие и приводит к тезису о противоречиях. Таким образом данный вопрос нужно задать вам, в Гуране есть противоречия?

Дорогой брат, никто этот аят из ученых буквально не понимал. Самый сильный тафсир Гурана, переданный от саляфов - это тафсир имама хафиза ибн Кясира (да помилует его Аллаh). Так вот в тафсире этого аята, он говорит, что Зульгарнейн достиг западных берегов Африки, где увидел, что солнце садилось в Атлантический океан, воды которого напоминают мутный источник, а Аллаhу ведомо об этом намного лучше.

и впечталения Зульгарнейна попали в Гуран? неважно что они были далеки от фактов и истины, но папали в Гуран именно эмоциональные впечатления? ...

да, ничего не скажешь.. "очень сильный" тафсир...

[Samir Selefi]

Самир , не пытайся , не получится.Сделаешь еще хуже.

Я в отличии от тебя прочитал саму фетву, если у тебя есть знакомые, пусть они переведут тебе, думаю шейх Албани дал прерасный ответ в этом вопросе.

[Colour of youth]

Всё верно, Солнце не стоит на месте. Оно вращается вокруг своей оси, а также как я уже писал выше - оно движется в Галактике и по Вселенной.

Колор, если быть объективными, Ни Ибн Баз, ни Ибн Усеймин не утверждают что Солнце движется вокруг Земли. В приведённом тобою интервью они говорят о том, что Земля не движется, хоть и не считают неверным того кто опровергает это. Это их личное мнение. Ещё они говорят что Солнце не стоит на месте, и это так и есть.

Я видел , твой предыдуший пост.Посмотри ту часть которую ты же сквотировал :

Но что касается того, что земля вращается, я это отрицаю, но я не считаю неверным того, кто так считает, но я считаю неверным того, кто скажет, что солнце стоит на месте, потому что это противоречит Священному Корану и пречистой Сунне». Конец цитаты.

Тоесть ты хочешь сказать , что они имели ввиду : Земля стоит на месте.А под движением Солнца - подразумевается вращение и движение относительно других Галлактик. Bir astronom kimi sənə yaraşmır.

Леви , он в своей галлактике разобраться не может , о каком движении в масштабе других галлактик ты говоришь.

Разговор идет о взаимоперемещении Земли и Солнца относительно друг друга.

[leviathan]

А вот мнение шейха Насыраддина аль Албани (да помилует его Аллаh), прекрасный ответ:

Совсем другое дело ! Коротко и ясно.

[leviathan]

Я видел , твой предыдуший пост.Посмотри ту часть которую ты же сквотировал :

Но что касается того, что земля вращается, я это отрицаю, но я не считаю неверным того, кто так считает, но я считаю неверным того, кто скажет, что солнце стоит на месте, потому что это противоречит Священному Корану и пречистой Сунне». Конец цитаты.

Тоесть ты хочешь сказать , что они имели ввиду : Земля стоит на месте.А под движением Солнца - подразумевается вращение и движение относительно других Галлактик. Bir astronom kimi sənə yaraşmır.

Леви , он в своей галлактике разобраться не может , о каком движении в масштабе других галлактик ты говоришь.

Разговор идет о взаимоперемещении Земли и Солнца относительно друг друга.

Опять-таки, если быть буквоедом и всё читать в прямом смысле, я не нашёл ни единого научного ляпа в его словах, кроме НЕвращения Земли, которое является его собственным мнением и которое он не навязывает другим.

[Colour of youth]

Опять-таки, если быть буквоедом и всё читать в прямом смысле, я не нашёл ни единого научного ляпа в его словах, кроме НЕвращения Земли, которое является его собственным мнением и которое он не навязывает другим.

Прикол , чесслово.Втаком случае это еще больше усугубляет ситуацию. Не так ли , Леви ?

[leviathan]

Прикол , чесслово.Втаком случае это еще больше усугубляет ситуацию.

Чем же ?

[Colour of youth]

Чем же ?

Тем , что если Земля не вращается , то что же происходит с Солнцем относительно Земли.

[ThetaN]

Солнце не стоит на месте. Оно вращается вокруг своей оси, а также как я уже писал выше - оно движется в Галактике и по Вселенной.

К своему местопребыванию, как написано в Кур'ане.

[Colour of youth]

К своему местопребыванию, как написано в Кур'ане.

Что это должно означать по вашему ?

[ThetaN]

Что это должно означать по вашему ?

Мне это неизвестно - нет информации, но в будущем будет, а предполагать я не желаю. Смысла нет, ведь люди все равно это когда-нибудь узнают. Да и какую практическую ценность из этого могут извлечь люди?

[leviathan]

Что это должно означать по вашему ?

В брюхо чёрной дыры.

[Colour of youth]

Мне это неизвестно - нет информации, но в будущем будет, а предполагать я не желаю. Смысла нет, ведь люди все равно это когда-нибудь узнают. Да и какую практическую ценность из этого могут извлечь люди?

Понятно. Так ведь тема не об этом. Тема о том как те кто взял на себя тяжесть степени алим следуя не Корану , а своему бестолковому пониманию аятов Корана утверждают , что не Земля вращается вокруг Солнца , а Солнце вращается вокруг Земли. И происходит это не в 6,15 или 17 веках , а в 21-ом столетии.

[Colour of youth]

В брюхо чёрной дыры.

Зетан , а вот и версия. Леви, учитывая вашу версию , речь идет по большому счету о гибели галлактики или что ?