О Евреях,потомках Ноаха И Их Писаниях.

[Ли Сиу Лунг]

Какие ученые? Исламские ученые не сомневаются!

А откуда у Вас информация, что было на скрижалях написано? Вы их видели?

А Тора - разве не ниспослана Господом Моисею? Согласно иудаизму Тора по своему уровню святости соответствует только пророческому дару Моисея и никого другого из пророков, живших после него. А зачем тогда Иисус Навин дописывает туда смерть Моисея - это что, письмо из простоквашино? И учтите факт, что многие поколения часть Торы передавалась в устном виде и была записана лишь во втором. веке

Исламские не могут быть объективными.Раввины тоже не сомневаются по поводу Торы.

У меня информация из Торы о содержании скрижалей.

Потому что смерть Моисея это часть Торы.Это последняя часть Навину Моисеем была передана устно.После смерти Моисея она была записана.

[Beauty76]

Исламские не могут быть объективными.Раввины тоже не сомневаются по поводу Торы. У меня информация из Торы о содержании скрижалей. Потому что смерть Моисея это часть Торы.Это последняя часть Навину Моисеем была передана устно.После смерти Моисея она была записана.

А у Вас информация насчет содержания скрежалей из Письменной Торы или Устной Торы?

А почему Пророк Моисей при жизни сам же и не дописал это в Тору? Все написал, а вот это знал, но не написал?

[Ли Сиу Лунг]

А у Вас информация насчет содержания скрежалей из Письменной Торы или Устной Торы?

А почему Пророк Моисей при жизни сам же и не дописал это в Тору? Все написал, а вот это знал, но не написал?

Вот более точная информация.

Моше получил на горе Синай всю Тору - надъестественным путем, в высших духовных мирах. В земном мире он к тому времени записал ее только отБерешит (первой фразы) - до момента восхождения на гору Синай. Кроме того, на горе Небесами были созданы две каменные скрижали, на которых (тоже надъестественным путем) были вырезаны 10 заповедей.

Далее, в течение 39-ти лет, во время перехода по Синайской пустыне, его «вызывали» в оѓель (шатер), окутанный в моменты, когда он там находился, облаком, и он «под диктовку» записывал остальной текст Торы (даю, разумеется, упрощенный пересказ событий).

Так была записана вся Тора. Эти записи как бы фиксировали то, что происходило, не «забегая вперед». Иначе была бы отнята свобода выбора.

И только последние строки, в которых говорится о его смерти, Моше записал сплошными рядами букв, не разбив их на слова, ибо видел буквы, но не слышал текста.

На слова эти строки разделил его ученик и преемник -Иеѓошуа бин-Нун.

Копии с первой Торы переписывали софрим(переписчики; ед. число - софер). Эти копии раздавались членам Санѓедрина (из 70-ти человек), созданного Моше по указанию Всевышнего.

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q230.htm

О скрижалях есть в письменной Торе.

[Beauty76]

1.Ислам принимает лжепророков?нет.Какие претензии тогда к евреям?Иисус для евреев лжемессия. 2.Все люди равны перед богом.Как евреи так и гои.Но обязанности у них разные.У евреев обязанностей перед богом больше,чем у не евреев.А у священников их еще больше. 3.Слово религия нет в Торе.Не религия,а Тора было послана всему человечеству. 4.Вы читали мою ссылку?Там же написано,что любые разъяснения можно получить у раввина. 5.В Коране отсутствуют диактрические знаки.Если бы Коран был мерилом ими бы не пользовались и сейчас.Но ими пользуются,потому что их отсутствие создает проблемы. 6.Я знаком с хадисоведением.Несовершенная система. 7.Только глупец может полагать,что Моисей с евреями говорил на иностранном языке. 8.События после смерти Моисея записал Иисус Навин.

Пункт 6 - это аксиома с Вашей стороны и не нуждается в обосновании?

Пункт 7 - а можно ссылку, где есть подтверждение, что он говорил на иврите? (для особо глупых)

[Ли Сиу Лунг]

Пункт 6 - это аксиома с Вашей стороны и не нуждается в обосновании?

Пункт 7 - а можно ссылку, где есть подтверждение, что он говорил на иврите? (для особо глупых)

Вам еврейские источники? или не еврейские

По не еврейским Моисея вообще не существовало.

[Beauty76]

Вот более точная информация. Моше получил на горе Синай всю Тору - надъестественным путем, в высших духовных мирах. В земном мире он к тому времени записал ее только отБерешит (первой фразы) - до момента восхождения на гору Синай. Кроме того, на горе Небесами были созданы две каменные скрижали, на которых (тоже надъестественным путем) были вырезаны 10 заповедей. Далее, в течение 39-ти лет, во время перехода по Синайской пустыне, его «вызывали» в оѓель (шатер), окутанный в моменты, когда он там находился, облаком, и он «под диктовку» записывал остальной текст Торы (даю, разумеется, упрощенный пересказ событий). Так была записана вся Тора. Эти записи как бы фиксировали то, что происходило, не «забегая вперед». Иначе была бы отнята свобода выбора. И только последние строки, в которых говорится о его смерти, Моше записал сплошными рядами букв, не разбив их на слова, ибо видел буквы, но не слышал текста. На слова эти строки разделил его ученик и преемник -Иеѓошуа бин-Нун. Копии с первой Торы переписывали софрим(переписчики; ед. число - софер). Эти копии раздавались членам Санѓедрина (из 70-ти человек), созданного Моше по указанию Всевышнего. http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q230.htm О скрижалях есть в письменной Торе.

ну сайт под названием www.evrey.com - ничего не доказывает!

у меня еще один вопрос, на каком языке Тора записывалась Пророком Моисеем?

[Beauty76]

Вам еврейские источники? или не еврейские

По не еврейским Моисея вообще не существовало.

Ислам чтит и принимает Пророка Моисея - можете сослаться на исламские источники

[Ли Сиу Лунг]

ну сайт под названием www.evrey.com - ничего не доказывает!

у меня еще один вопрос, на каком языке Тора записывалась Пророком Моисеем?

Тора записывалась на древнееврейском.

Сайт www.evrey.com отвечает на вопросы связанные с иудаизмом.И отвечают там раввины.Да согласен-он ничего не доказывает,также как и ничего не доказывают хадисы и мусульманские жизнеописания Мухаммеда.Все построено на вере.

[Ли Сиу Лунг]

Ислам чтит и принимает Пророка Моисея - можете сослаться на исламские источники

Исламские источники не могут быть достоверными в этом вопросе.Хотя мне было бы интересно узнать,что говорят они.

[Beauty76]

Тора записывалась на древнееврейском.

Сайт www.evrey.com отвечает на вопросы связанные с иудаизмом.И отвечают там раввины.Да согласен-он ничего не доказывает,также как и ничего не доказывают хадисы и мусульманские жизнеописания Мухаммеда.Все построено на вере.

Опять сравнение с Исламом? )) Но если уж сравнивать, то хадисы и мусульманские жизнеописания Пророка служат для определения правил Шариата и сопоставимы с иудейским Талмутом. А мы обсуждаем происхождение Скрижалей и Торы.

Согласно все построено на вере, и в ней все логично и объяснимо, в Исламе однозначно, уверена, что в неискаженной форме Иудаизма также.

[Cain]

Тема о евреях, потомках Ноаха:

По исламским источникам получается, что Мухаммед был евреем, раз он пра-пра-пра* внук Ишмаэля по отцовской линии, который был сыном Авраама ha-иври (еврея).

Матриархальные элементы в иудаизме явление относительно современное, по меркам несколько тысячелетий еврейской истории, а точнее - после 1 века н.э. с момента разрушения Иерусалимского Храма, и введено было Талмудистами.

[Ли Сиу Лунг]

Опять сравнение с Исламом? )) Но если уж сравнивать, то хадисы и мусульманские жизнеописания Пророка служат для определения правил Шариата и сопоставимы с иудейским Талмутом. А мы обсуждаем происхождение Скрижалей и Торы.

Согласно все построено на вере, и в ней все логично и объяснимо, в Исламе однозначно, уверена, что в неискаженной форме Иудаизма также.

Так Тора тоже служит для определения правил поведения в жизни человека.Потом история приведенная мною выше.Это талмудическая история.(устная Тора)Поэтому не вижу причины,почему я не должен сравнивать писания.

И потом почему Вы думаете,что иудаизм, Тора искажены.

Если Коран не может быть искажен только по причине того,что там так написано.

То и в Торе написано,что она вечна,т.е не может быть изменена,искажена.

[Ли Сиу Лунг]

Тема о евреях, потомках Ноаха:

По исламским источникам получается, что Мухаммед был евреем, раз он пра-пра-пра* внук Ишмаэля по отцовской линии, который был сыном Авраама ha-иври (еврея).

Матриархальные элементы в иудаизме явление относительно современное, по меркам несколько тысячелетий еврейской истории - после 1 века н.э. с момента разрушения Иерусалиского Храма, и введено было Талмудистами.

Насколько я знаю раввины по поводу матриархальных элементов ссылаются и на Танах.

[Cain]

Насколько я знаю раввины по поводу матриархальных элементов ссылаются и на Танах.

Это сейчас так, но как мы помним, бабушка Давида, Рут - была моавитянкой. Родословная до сих пор передается только по отцовской линии. Например - коэны.

[Ли Сиу Лунг]

Это сейчас так, но как мы помним, бабушка Давида, Рут - была моавитянкой. Родословная до сих пор передается только по отцовской линии. Например - коэны.

Читал,что Рут прошла гиюр.Дети прошедших гиюр не являются евреями?

[Cain]

Читал,что Рут прошла гиюр.Дети прошедших гиюр не являются евреями?

Было такое. Она сказала "Твой народ — мой народ, и Бог твой — мой Бог".

В те времена не было гиюра в такой же форме, какой он сейчас. Это тоже, опять таки в рамках истории, современное положение. Но раввины ссылаются именно на эту историю из Танаха.

Являются евреями.

[Beauty76]

Тора записывалась на древнееврейском.

Сайт www.evrey.com отвечает на вопросы связанные с иудаизмом.И отвечают там раввины.Да согласен-он ничего не доказывает,также как и ничего не доказывают хадисы и мусульманские жизнеописания Мухаммеда.Все построено на вере.

Ок, и где же она? На каком языке она была по памяти восстановлена после вавилонского плена и на каком и с какого она была восстановлена после повторного уничтожения Римлянами? Дважды восстановленное (искаженное) писание и к тому же с утерянными скрежалями.

[Beauty76]

Так Тора тоже служит для определения правил поведения в жизни человека.Потом история приведенная мною выше.Это талмудическая история.(устная Тора)Поэтому не вижу причины,почему я не должен сравнивать писания.

И потом почему Вы думаете,что иудаизм, Тора искажены.

Если Коран не может быть искажен только по причине того,что там так написано.

То и в Торе написано,что она вечна,т.е не может быть изменена,искажена.

Это определение отвечает на Ваш вопрос:

Иудаизм современный состоит из целого ряда компонентов, которые не имеют никакого отношения к традиции Моисея. Это в первую очередь Талмуд, вавилонский Талмуд как комментарий к Торе. Сама Тора, как известно, во время вавилонского плена была потеряна, уничтожена вавилонянами и восстановлена по памяти Ездрой, но на этом перипетии Священного писания не кончились. Римляне тоже уничтожили Тору, и она была в обратном переводе восстановлена с Септуагинты, с греческого. Таким образом, она дважды восстанавливалась, что снимает вопрос о ее прямом присутствии. Раввины прекрасно понимают это и сами говорят, что признают письменную Тору постольку, поскольку есть Тора устная, то есть устная Тора является реальным, прямым подтверждением авторитета письменной. А что такое устная Тора? Устная Тора — это Тора преданий и комментариев, она также опирается на Талмуд, который является ее толкованием. Опять таким образом возникает некая корпоративная каста, причем истоками своими уходящая не в Израиль, ушедший под водительством Моисея из Египта, она уходит в жреческую касту вавилонян.

[Cain]

Ок, и где же она? На каком языке она была по памяти восстановлена после вавилонского плена и на каком и с какого она была восстановлена после повторного уничтожения Римлянами? Дважды восстановленное (искаженное) писание и к тому же с утерянными скрежалями.

Разумеется на иврите - он всегда был языком Писания. По памяти был восстановлен еврейскими "хафизами", Коран ведь тоже записывали со слов, и ничего, не утеряли ведь.

Кстати, если сомневаетесь на счет иврита, Кумранские свитки - факт. Они приходятся на период Второго Храма, после возвращения евреев из Вавилона, и написаны в основном на иврите, частично на арамейском.

[Cain]

Это определение отвечает на Ваш вопрос:

Иудаизм современный состоит из целого ряда компонентов, которые не имеют никакого отношения к традиции Моисея. Это в первую очередь Талмуд, вавилонский Талмуд как комментарий к Торе. Сама Тора, как известно, во время вавилонского плена была потеряна, уничтожена вавилонянами и восстановлена по памяти Ездрой, но на этом перипетии Священного писания не кончились. Римляне тоже уничтожили Тору, и она была в обратном переводе восстановлена с Септуагинты, с греческого. Таким образом, она дважды восстанавливалась, что снимает вопрос о ее прямом присутствии. Раввины прекрасно понимают это и сами говорят, что признают письменную Тору постольку, поскольку есть Тора устная, то есть устная Тора является реальным, прямым подтверждением авторитета письменной. А что такое устная Тора? Устная Тора — это Тора преданий и комментариев, она также опирается на Талмуд, который является ее толкованием. Опять таким образом возникает некая корпоративная каста, причем истоками своими уходящая не в Израиль, ушедший под водительством Моисея из Египта, она уходит в жреческую касту вавилонян.

Иудаизм не может быть сейчас полностью таким, каким он был до разрушения Храма. Нет жертвоприношений, они заменены молитвами. Вот построят 3 Храм, тогда все вернется на круги своя

[Beauty76]

Иудаизм не может быть сейчас полностью таким, каким он был до разрушения Храма. Нет жертвоприношений, они заменены молитвами. Вот построят 3 Храм, тогда все вернется на круги своя

он уже построен!

[Cain]

он уже построен!

Да, и где же? Только не говорите, что это Куббат-ас-Сахра)

[Beauty76]

Да, и где же? Только не говорите, что это Куббат-ас-Сахра)

так и есть, а почему не говорить? это мое мнение и я его не навязываю, или атеизм отвергает плюрализм мнений?

[Ли Сиу Лунг]

Это определение отвечает на Ваш вопрос:

Иудаизм современный состоит из целого ряда компонентов, которые не имеют никакого отношения к традиции Моисея. Это в первую очередь Талмуд, вавилонский Талмуд как комментарий к Торе. Сама Тора, как известно, во время вавилонского плена была потеряна, уничтожена вавилонянами и восстановлена по памяти Ездрой, но на этом перипетии Священного писания не кончились. Римляне тоже уничтожили Тору, и она была в обратном переводе восстановлена с Септуагинты, с греческого. Таким образом, она дважды восстанавливалась, что снимает вопрос о ее прямом присутствии. Раввины прекрасно понимают это и сами говорят, что признают письменную Тору постольку, поскольку есть Тора устная, то есть устная Тора является реальным, прямым подтверждением авторитета письменной. А что такое устная Тора? Устная Тора — это Тора преданий и комментариев, она также опирается на Талмуд, который является ее толкованием. Опять таким образом возникает некая корпоративная каста, причем истоками своими уходящая не в Израиль, ушедший под водительством Моисея из Египта, она уходит в жреческую касту вавилонян.

Устная Тора это и есть Талмуд.Передалась по Моисею на горе Синай.До разрушения второго храма передавалась устным путем.Или Вы считаете,что только мусульмане могут наизусть запоминать писания?Ездра если не знаете тоже пророк.

И в согласии с обещаниями Моисею,о том что Тора вечна.Бог через Ездру даровал снова еврейскому народу Тору.

Теперь по поводу римлян.Во времена разрушения второго храма,евреи жили не только на территории Палестины,но и за ее пределами.На землях не принадлежавших римлянам.Поэтому римляне не могли уничтожить все экземпляры Торы.

Септуитанга отличается от Торы.А потому вряд ли евреи оттуда что то перекатывали.

[Ли Сиу Лунг]

так и есть, а почему не говорить? это мое мнение и я его не навязываю, или атеизм отвергает плюрализм мнений?

Почитайте Тору о томчто такое храм и как он должен выглядеть и посмотрите соответствует ли Куббат-ас-Сахра этому описанию.

[Cain]

так и есть, а почему не говорить? это мое мнение и я его не навязываю, или атеизм отвергает плюрализм мнений?

Я ожидал подобного ответа)

Дело в том, что мир очень сильно поменяется, если 3 Храм будет построен. Думаю - это объединит иудеев и христиан. Сперва подтянутся евангелисты, а потом и многие остальные течения.

[Beauty76]

Устная Тора это и есть Талмуд.Передалась по Моисею на горе Синай.До разрушения второго храма передавалась устным путем.Или Вы считаете,что только мусульмане могут наизусть запоминать писания?Ездра если не знаете тоже пророк.

И в согласии с обещаниями Моисею,о том что Тора вечна.Бог через Ездру даровал снова еврейскому народу Тору.

Теперь по поводу римлян.Во времена разрушения второго храма,евреи жили не только на территории Палестины,но и за ее пределами.На землях не принадлежавших римлянам.Поэтому римляне не могли уничтожить все экземпляры Торы.

Септуитанга отличается от Торы.А потому вряд ли евреи оттуда что то перекатывали.

Вы же сказали, что Тору Моисей записал в первоисточнике на древнееврейском, а сейчас (выделено в тексте) ссылаетесь на то,что до разрушения храма Тора была только в устном формате?

А по поводу второго Божественного ниспослания Торы - можно источник?

[Cain]

Да какая разница, собственно - это религия, а не математика. Главное, что они верят в единого Бога, и не поклоняются идолам, если говорить с мусульманской точки зрения. Или Вы хотите доказать преимущества ислама над иудаизмом?)

[Ли Сиу Лунг]

Вы же сказали, что Тору Моисей записал в первоисточнике на древнееврейском, а сейчас (выделено в тексте) ссылаетесь на то,что до разрушения храма Тора была только в устном формате?

А по поводу второго Божественного ниспослания Торы - можно источник?

Моисею была дана устная и письменная Тора.Письменная записалась при Моисее.Устная после разрушения второго храма.Я это в теме про намаз писал

Ездра по памяти восстановил письменную Тору.Если не ошибаюсь у мусульман есть хадис по этому вопросу.

[Ли Сиу Лунг]

Моисею была дана устная и письменная Тора.Письменная записалась при Моисее.Устная после разрушения второго храма.Я это в теме про намаз писал

Ездра по памяти восстановил письменную Тору.Если не ошибаюсь у мусульман есть хадис по этому вопросу.

http://ahlibait.ucoz.ru/publ/istorija_prorokov/ahlibait_ucoz_ru_publ_istorija_prorokov_uzejr_a_s_prorok_uzajr_mir_emu_30_1_0_134/prorok_uzajr_mir_emu/30-1-0-134

[Cain]

Моисею была дана устная и письменная Тора.Письменная записалась при Моисее.Устная после разрушения второго храма.Я это в теме про намаз писал

Ездра по памяти восстановил письменную Тору.Если не ошибаюсь у мусульман есть хадис по этому вопросу.

Ага. Кстати, нестыковка в Коране с Ездрой. Там говорится, что иудеи его называли "сыном Божьим" и поклонялись, а такого быть не может априори, ибо иудаизм отрицает понятие Богочеловек, и никаких источников *(кроме Корана) подтверждающих это - нет

[Ли Сиу Лунг]

Ага. Кстати, нестыковка в Коране с Ездрой. Там говорится, что иудеи его называли "сыном Божьим", а такого быть не может априори, ибо иудаизм отрицает понятие Богочеловек, и никаких источников *(кроме Корана) подтверждающих это - нет

Главное там стыкуется с Торой.

[Bushido]

были разные акценты всего лишь.

В Коране Абдулаха ибн Масуда отсутствовали целые суры нынешнего Корана.

[Инфраред]

В Коране Абдулаха ибн Масуда отсутствовали целые суры нынешнего Корана.

когда ты об этом узнал?

[Beauty76]

Ага. Кстати, нестыковка в Коране с Ездрой. Там говорится, что иудеи его называли "сыном Божьим" и поклонялись, а такого быть не может априори, ибо иудаизм отрицает понятие Богочеловек, и никаких источников *(кроме Корана) подтверждающих это - нет

ну Вас это вообще не должно удивлять, если Вы атеист, в мифах не стыковки возможны: человеческий фактор все же.....

[Beauty76]

Моисею была дана устная и письменная Тора.Письменная записалась при Моисее.Устная после разрушения второго храма.Я это в теме про намаз писал

Ездра по памяти восстановил письменную Тору.Если не ошибаюсь у мусульман есть хадис по этому вопросу.

Рискну заметить, что Вы отходите от сути:

- Так была ли Тора записана Моисеем в первоисточнике на древнееврейском или он получил послание в устном виде?

- Если не Моисей записывал, то кто, когда и на каком языке

- Первоисточник в письменной форме был утерян когда?

- А устную с какого первоисточника записали? и если записали, она перестает быть устной

[DoRe]

Dore, заметил некоторую неосторожность с вашей стороны при склонении имени пророка Мухаммада (да благославит его и его семью Аллаh и ниспошлет мир). Настоятельно прошу вас быть более осторожной в высказываниях. Такое же замечание я сделал бы человеку, допустившему неуважение по отношению к пророку Мусе (мир ему) или к какому-нибудь другому пророку (мир им).

Если вам все же не терпится выплеснуть агрессию, разрешаю вам, делайте это в отношении меня, я не обижусь, но пророков не трогайте. Надеюсь на понимание.

Самир, давайте Вы не будете мне говорить что делать, а я не буду говорить Вам в подробностях куда Вам идти со своими советами, что с ними сделать и в какой последовательности? ОК?

А если мне будет, что сказать лично Вам - хорошее или плохое, я скажу, не беспокойтесь, за мной не заржавеет))

[DoRe]

Ну вот, опять плагиаторы упрекают первоисточник в отклонениях от истины, основываясь на более позднем фанфике))

Забавно

[karakanda]

Всех Пророков Бог посылал с одной и той же миссией - проповедовать Истину. Все приносили одну и ту же Истину. Аллах говорит что мы не делаем разницу между Пророками. Поэтому неправомочно говорить что Моисей (мир ему) не принес Истину предназначенную для всех. Отличие миссии Мухаммеда (мир ему), что Истина принесенная им убережена от искажений до СД.

А так согласен с Ли: Моисей (мир ему) приносил ту же Истину, просто по предопределению, Тора не убережена от искажений.

Вояджер вы как всегда бирини билирсиз йуз он бирини билмирсиз.

Аллах Гуранда дейир ки , биз хер миллете (о миллетин ичерисинден ) пейгембер гендердик.

Моисей был послан к еврейскому народу. Если вы не помните , то я хорошо помню что в одной из тем я объяснил вам что евреи были избранным народом и это заключается в том что Бог им послал самое большое количество пророков.

Если пророк Мухаммад сам говорит что только он послан ко всем , то кому мне верить ? Юзеру суфию Вояджеру или достоверному хадису от пророка ?

[Ли Сиу Лунг]

Рискну заметить, что Вы отходите от сути:

- Так была ли Тора записана Моисеем в первоисточнике на древнееврейском или он получил послание в устном виде?

- Если не Моисей записывал, то кто, когда и на каком языке

- Первоисточник в письменной форме был утерян когда?

- А устную с какого первоисточника записали? и если записали, она перестает быть устной

Я же выложил постами выше историю получения Торы.На горе он получил устно.На земле в шатре он начал записывать на древнееврейском.