О Евреях,потомках Ноаха И Их Писаниях.

[Инфраред]

Прошу Модераторов обратить внимание на неоднократное оскорбление Исламских ценностей!

а мне их агрессивное поведение нра)делаю выводы)

[Cain]

Я не Вас имела ввиду ))))))))))))) Вы слишком зациклены на себе, какой-то комплекс что-ли

Видимо, комплекс полноценности)))

[Beauty76]

а мне их агрессивное поведение нра)делаю выводы)

))))))))) "Юпитер, ты злишься! Значит ты не прав" - в их случае очень даже подходит

[Инфраред]

))))))))) "Юпитер, ты злишься! Значит ты не прав" - в их случае очень даже подходит

жаль тут пару постов удалили..вот это был ржач)))

[Cain]

))))))))) "Юпитер, ты злишься! Значит ты не прав" - в их случае очень даже подходит

По ходу, у всех евреев от Вас нервные клетки повымирали)))

http://www.disput.az...post&p=11388717

[Beauty76]

По ходу, у всех евреев от Вас нервные клетки повымирали)))

http://www.disput.az...post&p=11388717

да, согласна, Вы пока первый из них кто оппонирует, остальные не нашли аргументов ))) и мне приятно, что Вы следите за моим творчеством ))))

[Cain]

да, согласна, Вы пока первый из них кто оппонирует, остальные не нашли аргументов ))) и мне приятно, что Вы следите за моим творчеством ))))

Автограф в реале дадите?)) Заодно отвечу на все интересующие Вас вопросы по иудаизму) Заодно и убедимся, денмар или нет)

[DoRe]

Зачем мне нервничать, если облажался не я? на счет свободы слова и плюрализма - это к модераторам)

Свобода слова, плюрализм - вах какие слова.

Конечно, свободу слова с анархией...

Но как разбираться в понятиях, которые не Вы не придумали, а как и все прочее позаимствовали?

Никак - постоянно путаясь и ошибаясь - что и было продемонстрировано))

[DoRe]

Вах! офигеть, Вы еще на меня жалобу накатайте))))))

З.Ы, а как же свобода слова и плюрализм мнений?))))

Ага, на оскорбления чужой религии жалуется человек, который упорно называет чужое Святое писание искаженным. Забавно)

[Cain]

Ага, на оскорбления чужой религии жалуется человек, который упорно называет чужое Святое писание искаженным. Забавно)

Это, стопудово, Денмар троллит)) У него пунктик на евреях. Чувак даже на сообществе "левых" (политически) Израильтян зависал и их писанину выдавал))

Ту лжеталмудовскую туфту он тоже выкладывал несколько лет назад.

http://www.disput.az/index.php?showtopic=113205&view=findpost&p=4069267

[Voyageralone]

В Торе нет понятия основной и неосновной закон.Вся Тора,все 613 заповедей являются законом.

где это написано?

[Voyageralone]

Я боюсь, они вообще не понимают что такое Талмуд, зато без стеснения копипейстят антисемитские выдумки. При чем даже эти выдумки - не их выдумки, а христианских антисемитов. А они, как и предписано, все повторяют за Мухаммедом, без стеснения заимствуя чужое))

Ваша безапеляционная убежденность наводит меня на мысли, что вам никак не меньше 1400 лет...

[DoRe]

Это, стопудово, Денмар троллит)) У него пунктик на евреях. Чувак даже на сообществе "левых" (политически) Израильтян зависал и их писанину выдавал))

Ту лжеталмудовскую туфту он тоже выкладывал несколько лет назад.

http://www.disput.az...dpost&p=4069267

Все может быть))

Но даже если это не он - я не особо удивлюсь - там же все мысли из одного инкубатора, где-то, у кого-то, позаимствованные, а не свои - с чего бы им различаться?))

А если это новое пришествие старого тролля - еще забавнее))

Но общество левых израильтян - это сильно. Там даже я не зависаю. Хорошо, что у них есть хоть какая-то публика))

[Cain]

где это написано?

Тора - часть Танаха, совокупность законов и заповедей. А в Танахе, помимо законов, много историй и легенд, связанных с еврейским народом.

[DoRe]

Ваша безапеляционная убежденность наводит меня на мысли, что вам никак не меньше 1400 лет...

Простой анализ текста, сюжета, главных героев и вывод как бы очевиден))

[Cain]

Тора - часть Танаха, совокупность законов и заповедей. А в Танахе, помимо законов, много историй и легенд, связанных с еврейским народом.

где это написано?

Танах = практически Ветхий Завет. Тора - пятикнижие Моисеево.

Христиане называют его Ветхим, из-за Нового Завета, а у евреев он основной.

[Lady S]

Простой анализ текста, сюжета, главных героев и вывод как бы очевиден))

В таком случае выходит, что Тора тоже не божественное писание, а человеческая фикция.

И евреи, и христиане и мусульмане верят в единого бога, который в разное время посылал Писания, следовательно и события и герои описанные во всех священных книгах должны совпадать.

[Cain]

В таком случае выходит, что Тора тоже не божественное писание, а человеческая фикция.

И евреи, и христиане и мусульмане верят в единого бога, который в разное время посылал Писания, следовательно и события и герои описанные во всех священных книгах должны совпадать.

Все Писания - написаны людьми. Факт. Книги с неба не падают.

[Voyageralone]

Тора - часть Танаха, совокупность законов и заповедей. А в Танахе, помимо законов, много историй и легенд, связанных с еврейским народом.

принимаю. Тогда, более логичней утверждение Тора= сборник Законов?

[Cain]

принимаю. Тогда, более логичней утверждение Тора= сборник Законов?

Точнее, самая важная часть Писания в которой заповеди и законы.

[Voyageralone]

Простой анализ текста, сюжета, главных героев и вывод как бы очевиден))

а вы в обыденной жизни не встречались с ситуацией когда "простой логический анализ сюжета событий своей же современности " не оставлял сомнения для определенного вывода, который в свою очередь, к полному стыду вывододелателя, со временем (когда становилось возможным лично спросить или убедиться ) оказывался абсалютно неверным?

[DoRe]

В таком случае выходит, что Тора тоже не божественное писание, а человеческая фикция.

И евреи, и христиане и мусульмане верят в единого бога, который в разное время посылал Писания, следовательно и события и герои описанные во всех священных книгах должны совпадать.

С точки зрения не-религиозного человека - разумеется. Тора - это культурное, литературное и историческое наследие еврейского народа, как Деде Коркут - тюрков.

С религиозной точки зрения, евреи не думают, что Бог посылал пророков, повторять одно и тоже без конца, как попугаев. У каждого была своя историческая миссия - все что надо было передать - передали. Мысль, что Бог опять возник в Аравии и почему то начал рассказывать Мухаммеду истории про еврейских пророков, со всеми подробностями еврейской культуры и истории, кажутся несколько странными, Вам не кажется? В мире, по исламу 120 тысяч пророков, посланных ко всем народам. Где в Коране истории про норвежских, туркменских, африканских, китайских пророках - почему им не уделено столько же времени сколько еврейским пророкам? Зачем арабам такая фокусировка именно на евреях от Бога? Все очень просто - это еврейское наследие, а не чье-то еще, переделанное под свои нужды.

[Voyageralone]

Точнее, самая важная часть Писания в которой заповеди и законы.

а вы согласны с этим утверждением?

основной Закон, из которого проистекали все остальные вышепереисленные, был декалог, десятословие, в Новом Завете – 10 заповедей, суть которых в признании направляющей воли Господа, «единого Бога», указывающего своему народу праведные пути в этом мире.

[Cain]

а вы согласны с этим утверждением?

основной Закон, из которого проистекали все остальные вышепереисленные, был декалог, десятословие, в Новом Завете – 10 заповедей, суть которых в признании направляющей воли Господа, «единого Бога», указывающего своему народу праведные пути в этом мире.

Конечно. Кстати, евреи не первыми протолкнули Монотеизм. Первыми из известных были Египтяне - фараон Эхнатон.

[DoRe]

а вы в обыденной жизни не встречались с ситуацией когда "простой логический анализ сюжета событий своей же современности " не оставлял сомнения для определенного вывода, который в свою очередь, к полному стыду вывододелателя, со временем (когда становилось возможным лично спросить или убедиться ) оказывался абсалютно неверным?

Да пребудет с Вами бритва Оккама (самое простое объяснение - самое верное), а также постулат - принимаю самое правдоподобное объяснение, пока не будет доказано нечто обратное.

В отличие от большинства религиозных людей, я не фанатик. Если будет убедительно доказано обратное - я приму и другие объяснение, но пока этого не произошло)) Другие объяснения еще менее убедительны и аргументированы))

Так что, не будем множить сущности, без необходимости)

[Lady S]

С точки зрения не-религиозного человека - разумеется. Тора - это культурное, литературное и историческое наследие еврейского народа, как Деде Коркут - тюрков.

С религиозной точки зрения, евреи не думают, что Бог посылал пророков, повторять одно и тоже без конца, как попугаев. У каждого была своя историческая миссия - все что надо было передать - передали. Мысль, что Бог опять возник в Аравии и почему то начал рассказывать Мухаммеду истории про еврейских пророков, со всеми подробностями еврейской культуры и истории, кажутся несколько странными, Вам не кажется? В мире, по исламу 120 тысяч пророков, посланных ко всем народам. Где в Коране истории про норвежских, туркменских, африканских, китайских пророках - почему им не уделено столько же времени сколько еврейским пророкам? Зачем арабам такая фокусировка именно на евреях от Бога? Все очень просто - это еврейское наследие, а не чье-то еще, переделанное под свои нужды.

Миссия пророков заключалась в том чтобы периодически направлять людей на истинный путь. Людям свойственно создавать себе идолов и поклонятся им, возвеличивать праведников до сотоварищей Аллаху.

[Ли Сиу Лунг]

Вот еще немного об отношении иудаизма к гоям.Кому интересно.

Мидраш "Тана де-ве Элияhу" (гл. 9): "Клянусь, что независимо от того, мужчина это или женщина, еврей или нееврей – Божественный дух пребывает на каждом человеке всецело по его делам".

Бава Кама 38а: «Сказал раби Меир: откуда мы учим, что нееврей, занимающийся Торой, подобен Первосвященнику? Потому что сказано: "И соблюдайте законы Мои и правопорядки Мои, которые будет исполнять человек, и жизнь обретет ими. Я – Господь" (Лев. 18:5). Не сказано: "будут исполнять священники, или пророки, или израильтяне", – но: "Будет исполнять человек". И это учит тебя, что даже нееврей, занимающийся Торой, – он как Первосвященник [поскольку сказано о Торе: "дороже Мне она Первосвященника, входящего в Святая Святых" (Сота 4б)].

Маймонид (Гилхот шмита ве-йовель 13:13) говорит, что человек из любого народа может уподобиться в духовном плане "священнику в Храме", и здесь нет разницы между евреями и неевреями: «Не только колено Леви, но всякий человек из всех приходящих в мир [т.е. это относится также и к неевреям], которого сподвиг его дух и знание, чтобы отделиться, предстать перед Господом и служить Ему, трудиться во славу Его, и знать Его, и идти путем прямым, так, как сотворил его Бог, и сбросить с себя ярмо многих расчетов, к которым стремятся люди [т.е. отказаться от стяжательских установок], – то освятится он святостью Святая Святых, и будет Господь уделом его во веки веков и удостоится в этом мире достатка для себя, как удостаиваются священники и левиты.»

р. Хаим Виталь ("Шаарей Кдуша"): "нельзя достичь духа святости (руах hа-кодеш), не любя все человечество, все народы".

Талмуд (Сангедрин 59а): «Рабби Меир говорит: нееврей, изучающий Тору (имеется в виду семь заповедей сыновей Ноя), приравнивается к первосвященнику (наивысшая стадия святости)».

Мидраш (Танхума Вайикра 8): «Неевреи быстро раскаиваются в своих ошибочных делах и исправляют их».

Талмуд (Авода Зара 6а): «Запрещено чинить какое-либо препятствие нееврею».

Талмуд (Гитин 61а): «Необходимо посещать неевреев, когда они больны, необходимо давать подаяние беднякам-неевреям».

Талмуд (Кидушин 33а): «Необходимо почитать пожилого нееврея».

Рамбам (Гзела 1: 2): «Запрещено красть у нееврея».

Мехильта (Мишпатим 4): «Тому, кто убьёт нееврея, полагается смертная казнь».

Сказано в Талмуде (Хулин 92 б): «Запрещено лгать нееврею». Даже действие, которое введёт его в заблуждение, запрещено совершать. Например, запрещено дарить нееврею мясо, запрещённое еврею, не сообщив ему, что это мясо для евреев некошерно. Причина: это может ввести нееврея в заблуждение, — он может подумать, что мы дали ему мясо, которое нужно нам самим, и, в результате, больше нас почитать, в то время, когда мы даём ему мясо, которое для нас не представляет ценности.

В Талмуде (Бава Батра 88а) рассказывается о великом мудреце раве Сафра. Во время молитвы к нему подошёл нееврей и предложил купить у рава какой-то предмет. Рав Сафра в сердце согласился продать эту вещь за ту сумму, которую предложил нееврей, однако не мог сообщить об этом, поскольку не мог прервать молитву. Покупатель решил, что рав Сафра ему не отвечает, поскольку хочет более высокую цену. Нееврей поднял цену. Рав Сафра продолжил молиться. Покупатель предложил ещё более высокую цену. Так повторялось несколько раз. Когда рав Сафра закончил молитву, была названа цена гораздо выше первоначальной. Однако рав Сафра продал эту вещь за первоначальную цену, поскольку, услышав эту цену в первый раз, он на неё мысленно согласился.

[Voyageralone]

С точки зрения не-религиозного человека - разумеется. Тора - это культурное, литературное и историческое наследие еврейского народа, как Деде Коркут - тюрков.

С религиозной точки зрения, евреи не думают, что Бог посылал пророков, повторять одно и тоже без конца, как попугаев. У каждого была своя историческая миссия - все что надо было передать - передали. Мысль, что Бог опять возник в Аравии и почему то начал рассказывать Мухаммеду истории про еврейских пророков, со всеми подробностями еврейской культуры и истории, кажутся несколько странными, Вам не кажется? В мире, по исламу 120 тысяч пророков, посланных ко всем народам. Где в Коране истории про норвежских, туркменских, африканских, китайских пророках - почему им не уделено столько же времени сколько еврейским пророкам? Зачем арабам такая фокусировка именно на евреях от Бога? Все очень просто - это еврейское наследие, а не чье-то еще, переделанное под свои нужды.

а разве это должно быть для всех также несколько странным? ведь почти миллиарду людей так НЕ КАЖЕТСЯ.

[Cain]

Миссия пророков заключалась в том чтобы периодически направлять людей на истинный путь. Людям свойственно создавать себе идолов и поклонятся им, возвеличивать праведников до сотоварищей Аллаху.

Ну создал бы тогда людей изначально правильных, которым было бы свойственно поклоняться только ему, а не идолам. И не нужно было бы тогда никого посылать.

Ну, конечно - "неисповедимы пути Господни"))

[DoRe]

Миссия пророков заключалась в том чтобы периодически направлять людей на истинный путь. Людям свойственно создавать себе идолов и поклонятся им, возвеличивать праведников до сотоварищей Аллаху.

Но это и сегодня имеет место быть - где же очередной пророк? Мухаммед, как и прочие пророки не привел к тому, что идолопоклонство полностью исчезло или к тому, чтобы уже не надо было наставлять на истинный путь. К чему тогда эти претензии на то, что он последний? Он-то тоже не довел эту задачу до конца - как и те, кто были до него.

[Voyageralone]

Да пребудет с Вами бритва Оккама (самое простое объяснение - самое верное), а также постулат - принимаю самое правдоподобное объяснение, пока не будет доказано нечто обратное.

В отличие от большинства религиозных людей, я не фанатик. Если будет убедительно доказано обратное - я приму и другие объяснение, но пока этого не произошло)) Другие объяснения еще менее убедительны и аргументированы))

Так что, не будем множить сущности, без необходимости)

спасибо за бритву)) у бритв есть особенность, если не умело пользоваться то можно и порезаться, что часто и происходит.. посему, позвольте предложить без особой на то надобности за Бритву и не браться, будь она даже от Оккамы..

Позвольте неужно у вас есть стастика о преобладании количества фанатиков среди верующих? и потом разве ктото пытается вас в чемто убедить? ведь и вы не пытаетесь когото убеждать... так что и ваше утверждение верно и для религиозников, пока вы не докажете иное ..)))

[DoRe]

а разве это должно быть для всех также несколько странным? ведь почти миллиарду людей так НЕ КАЖЕТСЯ.

Ну миллиарды людей оправдывали рабство, войны, насилие, проституцию и так далее. Количество еще не показатель - человечество какими только глупостями не увлекалось.

Вы лучше ответьте на простой вопрос - почему в Коране, книге написанной арабом и для арабов (по другой версии - для всего мира) такой фокус именно на еврейских пророках?

[Voyageralone]

Конечно. Кстати, евреи не первыми протолкнули Монотеизм. Первыми из известных были Египтяне - фараон Эхнатон.

так говоря в Торе что Закон (а не сборник Законов) убережен от искажений, не логичней ли предположить Декалог?

[Voyageralone]

Ну миллиарды людей оправдывали рабство, войны, насилие, проституцию и так далее. Количество еще не показатель - человечество какими только глупостями не увлекалось.

Вы лучше ответьте на простой вопрос - почему в Коране, книге написанной арабом и для арабов (по другой версии - для всего мира) такой фокус именно на еврейских пророках?

так я численность привел не для утверждения Истинности а лишь для того, что сколько людей то и столько предположений.. в том числе иваше.

А про еврейских Пророков (мир им) - отсутствие точной причины "фокуса" - не говорит о том, что ваше предположения верны. отнюдь. они всего навсего лишь предположения, основанные на волшебном слове "КАЖЕТСЯ".. впрочем также как и мои ))

[Lady S]

Ну создал бы тогда людей изначально правильных, которым было бы свойственно поклоняться только ему, а не идолам. И не нужно было бы тогда никого посылать.

Ну, конечно - "неисповедимы пути Господни"))

Принцип как раз таки и заключается в том, чтобы донести истину, а человек сам выбирает, быть ему благодарным или отвернуться от своего Господа, и судить людей по их делам.

В мире должен быть дисбаланс, без него и мир не возможен

[DoRe]

спасибо за бритву)) у бритв есть особенность, если не умело пользоваться то можно и порезаться, что часто и происходит.. посему, позвольте предложить без особой на то надобности за Бритву и не браться, будь она даже от Оккамы..

Позвольте неужно у вас есть стастика о преобладании количества фанатиков среди верующих? и потом разве ктото пытается вас в чемто убедить? ведь и вы не пытаетесь когото убеждать... так что и ваше утверждение верно и для религиозников, пока вы не докажете иное ..)))

Не мне спасибо - Оккаме)) Что касается бритвы - в умелых руках она не опасна, а вот в руках любителя, да, можно и порезаться)) Опасность знаете ли не в самом ноже - им можно порезать и арбуз и шею, разница в том - кто как использует) Так что не надо бояться бритвы, как таковой))

Что касается преобладания фанатиков среди верующих, опять прямая логика - религия основана на вере, а не на фактах, а это прямой путь к фанатизму. Когда верующий человек видит факт, который противоречит его вере, он не в силах внести изменения, даже если он с чем-то несогласен. Те же многоженство, педофилия, временный брак и прочее - даже человек, который искренне не согласен с выше перечисленным, не продолжает логическую цепочку - в этой религии, есть вещи с которыми я не согласен. Есть вещи, которые говорил и делал Мухаммед, с которыми я не согласен. Нету этого "не согласен" - Мухаммед авторитет, вроде диктатора при тоталитаризме, с которым нельзя быть несогласным, считать его неправым, ошибающимся. А это фанатизм - конечно не каждый фанатик, это религиозный террорист - не надо крайностей, но верующий, который не подвергает сомнению слова Мухаммеда или слова из Корана - это по сути дела фанатик. И таких в ЛЮБОЙ религии - большинство.

[DoRe]

так я численность привел не для утверждения Истинности а лишь для того, что сколько людей то и столько предположений.. в том числе иваше.

А про еврейских Пророков (мир им) - отсутствие точной причины "фокуса" - не говорит о том, что ваше предположения верны. отнюдь. они всего навсего лишь предположения, основанные на волшебном слове "КАЖЕТСЯ".. впрочем также как и мои ))

Вы так и не дали своего объяснения. Прошу Вас, я вся внимание)

[Lady S]

Но это и сегодня имеет место быть - где же очередной пророк? Мухаммед, как и прочие пророки не привел к тому, что идолопоклонство полностью исчезло или к тому, чтобы уже не надо было наставлять на истинный путь. К чему тогда эти претензии на то, что он последний? Он-то тоже не довел эту задачу до конца - как и те, кто были до него.

Но он донес все как надо, и если логически мыслящий, прочитает, то там все расписано черным по белому, никаких двойных стандартов, умный человек поймет и сделает выводы.

Как я говорила людям свойственно создавать и поклонятся то, что видимо и осязаемо, чтобы вот можно было поСчупать, смачно поцеловать, поклонится.

Пророк Мухаммед (с.а.с.) является печатью пророков, этим он нас предупредил во избежание следованию лжепророкам или Антихристу, которого ждут многие неверные течения, и его предсказание по сей день имеет место быть. Может вы видели после него истинного пророка, который создал такое мощное течение как Ислам, и смог повести за собой людей? Лжепророки были всегда даже при жизни пророка, но в конечном счете где то да и "лажались", или сознавались.

[DoRe]

Но он донес все как надо, и если логически мыслящий, прочитает, то там все расписано черным по белому, никаких двойных стандартов, умный человек поймет и сделает выводы.

Как я говорила людям свойственно создавать и поклонятся то, что видимо и осязаемо, чтобы вот можно было поСчупать, смачно поцеловать, поклонится.

Пророк Мухаммед (с.а.с.) является печатью пророков, этим он нас предупредил во избежание следованию лжепророкам или Антихристу, которого ждут многие неверные течения, и его предсказание по сей день имеет место быть. Может вы видели после него истинного пророка, который создал такое мощное течение как Ислам, и смог повести за собой людей? Лжепророки были всегда даже при жизни пророка, но в конечном счете где то да и "лажались", или сознавались.

И тем не менее не-мусульман в 6 раз больше, чем мусульман. Очевидно, что и Мухаммед дал лишь частичный ответ, который не удовлетворил большинство. Значит вполне есть место и для других пророков - какое непаханное поле для деятельности))

[Lady S]

И тем не менее не-мусульман в 6 раз больше, чем мусульман. Очевидно, что и Мухаммед дал лишь частичный ответ, который не удовлетворил большинство. Значит вполне есть место и для других пророков - какое непаханное поле для деятельности))

Сами же сказали, посылалось 120 000 пророков, в разные концы света, никто так не внял их словам, видимо, как евреи, христиане и мусульмане, да и многие довольствуются псевдоистиной, типа буддизма,индуизма и т.д., не утруждая себя лишний раз.

Очевидно, что не удовлетворил, это же религия Аллаха, а не человеческих страстей, от которых нечестивцы даже не думают отрекаться, а находят себе различные отмазки, выдержки из контекста того же Корана, Сунны, отсюда и столько неверных течений.