Крещенные Азербайджанцы

[Anar Gabibov]

14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа Истины.

14:26 Утешитель же, Святой Дух, Которого пошлет Отец в Мое имя, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

15:26 Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать обо Мне.

16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о праведности и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о праведности, что Я иду к Моему Отцу, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь этого мира осужден...

Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

Ясно и Русским Языком Иисус сказал что пошлет к нам Утешителя но Где Сказано что Им Будет Мухаммад Мир ему

[tiffozi]

На основании того,что азербайджанский народ это мусульмане,а не христиане.Те,кто христиане - им должно быть разрешенно исповедовать свою религию.И закрепить это законодательно. А итальянцы пусть сами решают.

А каком азербайджанском народе идет речь? О том, который поклонялся огню, а сейчас спустя века, нет чтобы отвернуться от идолопоклоннического прошлого, придя в правоверный ислам, замазать следы, напротив украшают и выделяют памятники поклонения огню и т.д. Или о том, который возводил здесь христианские храмы во времена Кавказской Албании и крестился во имя Отца и Сына и Святого Духа. Или Вы о появившемся "вчера" исламе? Который был привит воинствующими арабами? Азербайджанцы крестясь не меняют, а возвращаются к вере своих праотцов. Те, кто хочет этого. А коли Вы пытаетесь закрепить это законодательно - запрещение миссионерства, тем самым Вы пытаетесь поломать демократические каноны нашего государства и религиозные предписания ислама, говорящие, что нет принуждения в религии.

По теме, крещение важный аспект жизни христианина, но не первостепенный и предназначенный не каждому.

[Dr Zaur Oruc]

А каком азербайджанском народе идет речь? О том, который поклонялся огню, а сейчас спустя века, нет чтобы отвернуться от идолопоклоннического прошлого, придя в правоверный ислам, замазать следы, напротив украшают и выделяют памятники поклонения огню и т.д. Или о том, который возводил здесь христианские храмы во времена Кавказской Албании и крестился во имя Отца и Сына и Святого Духа. Или Вы о появившемся "вчера" исламе? Который был привит воинствующими арабами? Азербайджанцы крестясь не меняют, а возвращаются к вере своих праотцов. Те, кто хочет этого. А коли Вы пытаетесь закрепить это законодательно - запрещение миссионерства, тем самым Вы пытаетесь поломать демократические каноны нашего государства и религиозные предписания ислама, говорящие, что нет принуждения в религии.

По теме, крещение важный аспект жизни христианина, но не первостепенный и предназначенный не каждому.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

(Св. Евангелие от Иоанна 3:5)

[tiffozi]

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Св. Евангелие от Иоанна 3:5)

Благоразумный разбойник, люди на смертном одре, принимающие Христа и прочие, несмотря на отсутствие водного крещения попадают в рай. Напротив, люди крещенные, в том числе в детстве, но живущие по своей воле, туда не попадают. Водное крещение важный, но повторюсь не первостепенный аспект жизни христианина.

[Dr Zaur Oruc]

Благоразумный разбойник, люди на смертном одре, принимающие Христа и прочие, несмотря на отсутствие водного крещения попадают в рай. Напротив, люди крещенные, в том числе в детстве, но живущие по своей воле, туда не попадают. Водное крещение важный, но повторюсь не первостепенный аспект жизни христианина.

Спасаются люди по причине того, что ни один закон не может ограничить Бога в его решениях, даже писание, однако это не отменяет самого закона.

Католики верят (и я склонен с ними соглашаться) что не принявшие Христа мусульмане или буддисты тоже могут попасть в рай, это же не значит, что принять Христа "не первостепенный аспект жизни христианина."

Конечно же если человек не успел крестится то инамерения сердец Господь приемлет!

Edited July 14, 2012 by Krot

[tiffozi]

Апостол Павел говорит, что мы живем "не под законом, но под благодатью" (Рим. 6:14). Закон был дан через Моисея, а благодать и истина - через Иисуса Христа (Ин.1:17). Кроме того, Павел утверждает, что "конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим. 10:4)

Есть также множество мест из Писания, которые гласят, что никто не может прийти к Отцу, как только через Иисуса, что Он есть путь, истина и жизнь, что тот, кто исповедует Иисуса Господом спасется, поэтому Ваше утверждение насчет спасения буддистов не находит основания.

[Dr Zaur Oruc]

Апостол Павел говорит, что мы живем "не под законом, но под благодатью" (Рим. 6:14). Закон был дан через Моисея, а благодать и истина - через Иисуса Христа (Ин.1:17). Кроме того, Павел утверждает, что "конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим. 10:4)

Есть также множество мест из Писания, которые гласят, что никто не может прийти к Отцу, как только через Иисуса, что Он есть путь, истина и жизнь, что тот, кто исповедует Иисуса Господом спасется, поэтому Ваше утверждение насчет спасения буддистов не находит основания.

Они погибнут? И Бог точно не сможет ввести их в рай? А на счет закона... Я не о "фарисейском" законе писал. Нам христианам нельзя совершать убийства и прелюбодеяния и это ТОЖЕ ЗАКОН! Вы от него свободны? Вам можно?

Edited July 16, 2012 by Krot

[tiffozi]

Бог никого в рай не вводит. Человек либо выбирает путь истины, либо путь лжи, либо идет широкими вратами в ад, либо узкими в рай. Все, кто отвергает Искупительную жертву Христа и пытается попасть в Царство Божье сам, своими добрыми поступками, своими высшими чакрами потерпит урон.

Что насчет закона, почитайте послание к Римлянам, не хочу копипестировать стихи. Там ясно Павел дискутирует на тему закона и благодати. Да, я свободен от проклятия закона, это означает, если я совершу что-то, есть Божья благодать, а не суд, благодаря которому я могу покаяться и получить прощение через искупительную Кровь Христа. Благодати и милости стало больше, но вместе с тем повысились и стандарты. Если раньше надо было совершить физический грех - убийство и прелюбодеяние, то сейчас грехом считается эти дела и на мысленном и на душевном уровне. Кроме того, Павел пишет, все мне позволительно, но не все полезно.

[Dr Zaur Oruc]

Бог никого в рай не вводит. Человек либо выбирает путь истины, либо путь лжи, либо идет широкими вратами в ад, либо узкими в рай. Все, кто отвергает Искупительную жертву Христа и пытается попасть в Царство Божье сам, своими добрыми поступками, своими высшими чакрами потерпит урон.

Что насчет закона, почитайте послание к Римлянам, не хочу копипестировать стихи. Там ясно Павел дискутирует на тему закона и благодати. Да, я свободен от проклятия закона, это означает, если я совершу что-то, есть Божья благодать, а не суд, благодаря которому я могу покаяться и получить прощение через искупительную Кровь Христа. Благодати и милости стало больше, но вместе с тем повысились и стандарты. Если раньше надо было совершить физический грех - убийство и прелюбодеяние, то сейчас грехом считается эти дела и на мысленном и на душевном уровне. Кроме того, Павел пишет, все мне позволительно, но не все полезно.

Я понимаю почему вы так пишите, я даже уважаю вашу веру, потому, что она приведет вас к спасению (хотя мне кажется, что "как бы из огня"). Но в словах ваших очень много:

1. Демагоги, вы игнорируете слова писания которые пишу я, и тут же ссылаетесь на другие части Евангелия.

2. Не ортодоксального подхода. Вы не пытаетесь видеть писание целиком.

Оно и понятно, богословие которому 200-300 лет не может постичь 2000 летний опыт, тем более что и свой 200-300 летний опыт для вас не авторитет, только личное понимание...

К тому же учитывая, что пояснений вы не дали, мусульманин или атеист прочтя ваши слова имеет полное право сделать вывод, что:

1. Христиане верят, что только они могут попасть в рай и то далеко не все...

2. Христианам МОЖНО убивать, но не полезно...

Edited July 18, 2012 by Krot

[tiffozi]

Я понимаю почему вы так пишите, я даже уважаю вашу веру, потому, что она приведет вас к спасению (хотя мне кажется, что "как бы из огня"). Но в словах ваших очень много:

1. Демагоги, вы игнорируете слова писания которые пишу я, и тут же ссылаетесь на другие части Евангелия.

2. Не ортодоксального подхода. Вы не пытаетесь видеть писание целиком.

Оно и понятно, богословие которому 200-300 лет не может постичь 2000 летний опыт, тем более что и свой 200-300 летний опыт для вас не авторитет, только личное понимание...

К тому же учитывая, что пояснений вы не дали, мусульманин или атеист прочтя ваши слова имеет полное право сделать вывод, что:

1. Христиане верят, что только они могут попасть в рай и то далеко не все...

2. Христианам МОЖНО убивать, но не полезно...

По изложенному Вами порядку:

1) я никто, чтоб игнорировать и йоту из Писания, Я верю в каждую точку Библии,Просто напросто, указываю на другие места из Писания, чтобы никто не строил доктрину основываясь на 1 стихе, как это сделали Вы. Кстати, слова Писания пишу я, Вы указали лишь 1 стих

2) что разумеете под ортодоксальным подходом??? Кто создал этот подход??? Кто утвердил ортодоксальность и каковы ее признаки???

1.1 Не открою Америки и процитировал множества мест из Писаний, кто может попасть в Царство Небесное. Могу добавить еще с десяток. Всякий отвергающий Искупительную жертву Христа, отвергает путь, истину и жизнь. В Царстве Небесном не будет ни христиан, ни мусульман, ни прочих, а лишь дети Божьи, которые были усыновлены через Первородного среди братьев. А насчет непопадания христиан, все четко описано - многие скажут Мне в тот день - Господи, Господи - однако сии получает ответ - идите от меня проклятые. Не буддисты же зовут Иисуса Господом.

2.2. Каждому человеку можно делать ВСЕ!!!! Бог создал каждого со своей волей, выбором. Вопрос в том, что последует за этим. какое наказание ожидает. Итак, я могу делать все, однако за это все я попаду в ад, и это будет далеко не полезно для меня. Другое дело, я стараюсь быть похожим на Христа в повседневной жизнь, и тогда я буду иметь награду.

х.х. не совсем понял Вашу градацию на своих и чужих, а тем более хронологию в 300 лет и 2000 тоже не понятно. Если Вы о протестантизме, то он возник 500 лет назад, если о православии, то где-то считая раскол 1000, ну если католики считают Петра - Первым Папой Римским, то конечно все 2000.

х.х.х. Я уважаю любого христианина, любого нехристианина, люблю также обе категории, даже если наши точки зрения в чем то, или во многом не совпадают.

[Zaziee]

В христианстве существует концепция о том, что Христос собственной жизнью разрушил ад и открыл "врата в царствие Божие", т.е. в рай. В рай могут попасть умершие праведники а так же и грешники, которые приняли и исповедовали Христа как единственного Спасителя. Посему получается, что иноверцы, не признающие Христа, не могут попасть в рай в христианском понимании этого слова. НО посмертная судьба всех людей - христиан и нехристиан, в конечном счете зависит только от Воли Бога и если Он посчитает, что умерший жил по совести, и что его душа готова принять Христа, то она может быть принята в рай.

Ну а если говорить о правлославных канонах, то для того чтобы душа попала в рай необходимо быть крещеным, придерживаться веры, причащаться,совершать благие дела живя на земле. Но все равно право решения о попадании в рай или ад, принадлежит только Богу.

[tiffozi]

В христианстве существует концепция о том, что Христос собственной жизнью разрушил ад и открыл "врата в царствие Божие", т.е. в рай. В рай могут попасть умершие праведники а так же и грешники, которые приняли и исповедовали Христа как единственного Спасителя. Посему получается, что иноверцы, не признающие Христа, не могут попасть в рай в христианском понимании этого слова. НО посмертная судьба всех людей - христиан и нехристиан, в конечном счете зависит только от Воли Бога и если Он посчитает, что умерший жил по совести, и что его душа готова принять Христа, то она может быть принята в рай.

Ну а если говорить о правлославных канонах, то для того чтобы душа попала в рай необходимо быть крещеным, придерживаться веры, причащаться,совершать благие дела живя на земле. Но все равно право решения о попадании в рай или ад, принадлежит только Богу.

Откуда Вы взяли информацию о разрушении ада???

12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

(Откровение Иоанна Богослова 20:12-15)

Вот оно как, оказывается ад не только существует, но это еще и первая стадия мучений - впереди еще и геена огненная. Насчет же жизни по совести тоже сомневаюсь. В Библии написано - нет праведного ни 1-го и все согрешили лишены славы Божьей. Для того и пришел Христос, а отвергающие Сына, отвергают и Отца.

[Zaziee]

Откуда Вы взяли информацию о разрушении ада???

12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

(Откровение Иоанна Богослова 20:12-15)

Вот оно как, оказывается ад не только существует, но это еще и первая стадия мучений - впереди еще и геена огненная. Насчет же жизни по совести тоже сомневаюсь. В Библии написано - нет праведного ни 1-го и все согрешили лишены славы Божьей. Для того и пришел Христос, а отвергающие Сына, отвергают и Отца.

tiffozi, вы не поняли о чем я написала. Я разве говорила, что ада не существует? Или вы не слышали о сошествии Христа в ад? Ад существовал и до Христа, но рай появился только после Его воскресения. Так вот я это ниоткуда не взяла, это как раз таки одна из основных доктрин христианства. . Вот вам почитайте - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%B0%D0%B4

Поясните пожалуйста, как это вы сомневаетесь в жизни по совести? Что по вашему такого не бывает? И кто тогда попадет в рай?

[tiffozi]

tiffozi, вы не поняли о чем я написала. Я разве говорила, что ада не существует? Или вы не слышали о сошествии Христа в ад? Ад существовал и до Христа, но рай появился только после Его воскресения. Так вот я это ниоткуда не взяла, это как раз таки одна из основных доктрин христианства. . Вот вам почитайте - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%B0%D0%B4 Поясните пожалуйста, как это вы сомневаетесь в жизни по совести? Что по вашему такого не бывает? И кто тогда попадет в рай?

Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях… Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят.

(Лк.16:19-31)

Из этих стихов мы видим, что Христос говорил об аде и рае (по другому лоно Авраамово) как о существующих в тот момент времени. Кроме того, там сказано, что одни не переходят, да и не могут перейти из ада в рай. Не понимаю, откуда Вы взяли, что появление рая и разрушение ада Христом - доктрина христианства. Вы берете за основу апокрифы, а я беру Евангелие.

Что же насчет совести, что значит жить оп совести??? Одному совесть позволяет убивать, другому не позволяет сказать бранного слова, одному позволяет прелюбодействовать и он не испытывает угрызения совести, другой стыдится пред простым взглядом девушки, у одних сожженная совесть, у других чистая. Библия призывает верующих обновляться умом, преобразовывать разум и совесть, но это возможно через Христа. У каждого своя истина и своя совесть. Поэтому говорить жить по совести - значит каждый живет так, как считает нужным. А нужно жить так, как считает Бог.

[Zaziee]

Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и Из этих стихов мы видим, что Христос говорил об аде и рае (по другому лоно Авраамово) как о существующих в тот момент времени. Кроме того, там сказано, что одни не переходят, да и не могут перейти из ада в рай. Не понимаю, откуда Вы взяли, что появление рая и разрушение ада Христом - доктрина христианства. Вы берете за основу апокрифы, а я беру Евангелие. Что же насчет совести, что значит жить оп совести??? Одному совесть позволяет убивать, другому не позволяет сказать бранного слова, одному позволяет прелюбодействовать и он не испытывает угрызения совести, другой стыдится пред простым взглядом девушки, у одних сожженная совесть, у других чистая. Библия призывает верующих обновляться умом, преобразовывать разум и совесть, но это возможно через Христа. У каждого своя истина и своя совесть. Поэтому говорить жить по совести - значит каждый живет так, как считает нужным. А нужно жить так, как считает Бог.

Если бы вы прочитали мой линк, вы бы не стали этого писать. Ну давайте еще раз посмотрим:

Сошествие Христа в ад (сошествие во ад; греч. Κατελθόντα εἰς τὰ Κατώτατα, лат. Descensus Christi ad inferos) —христианский догмат, утверждающий, что после распятия Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, принёс в преисподнюю свою евангельскую проповедь, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветныхправедников, а также Адама и Еву.

Христианская традиция, по мнению епископа Илариона (Алфеева), из анализа этихбиблейских текстов делает следующие выводы:

• Учение о сошествии Христа во ад является неотъемлемой частью догматического Церкви;
  
• Факт самого сошествия никем из отцов церкви не оспаривался, однако существовали различные мнения о том, кто был выведен Спасителем из ада: все находившиеся там люди или только ветхозаветные праведники. Также различались и мнения о том, к кому в аду была направлена проповедь;
  
• Христос, сойдя во ад, умертвил смерть и уничтожил (разрушил) ад. В восточной традиции это понимается как полное уничтожение смерти и ада, с уточнением, что смерть и ад продолжают существовать постольку, поскольку этому способствует злая воля людей. В западной традиции крестная смерть Христа воспринимается как нанесение ущерба аду, но не его уничтожение.
  

И о каких апокрифах идет речь, если доказательство всего выше сказанного вы найдете в Новом Завете:

• «Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления» (Деян.2:30-31);
  
• «Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:19-20);
  
• «Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет.4:6);
  
• «Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А „восшел“ что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?» (Еф.4:8-9).
  

После изгнания Адама и Евы из Едема, был только АД и туда попадали все, даже ветхозаветный пророки. Но Христос своей смертью и воскресением открыл "врата в рай". И все тут- нравится вам это или нет - это данность на чем сегодня основывается христианское вероучение.

И о каком еще Лоне Авраама вы говорите? Или вы хотите сейчас спорить о догматах христиансва? Ну вобщем то можете попробовать, только в другой теме.

И еще на будущее, будьте любезны читать внимательно ссылки, которые я вам посылаю дабы не заставлять меня илишне копи-пейстить, то что там же подробно написано.

[Zaziee]

Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и Что же насчет совести, что значит жить оп совести??? Одному совесть позволяет убивать, другому не позволяет сказать бранного слова, одному позволяет прелюбодействовать и он не испытывает угрызения совести, другой стыдится пред простым взглядом девушки, у одних сожженная совесть, у других чистая. Библия призывает верующих обновляться умом, преобразовывать разум и совесть, но это возможно через Христа. У каждого своя истина и своя совесть. Поэтому говорить жить по совести - значит каждый живет так, как считает нужным. А нужно жить так, как считает Бог.

Ну когда я писала про совесть, то естественно я не имела ввиду что в рай попадут бессовестные люди, которые прелюбодействуют и убивают. Я имела ввиду совестливых и богобоязненных!

[tiffozi]

Ну когда я писала про совесть, то естественно я не имела ввиду что в рай попадут бессовестные люди, которые прелюбодействуют и убивают. Я имела ввиду совестливых и богобоязненных!

Еще раз повторюсь Иисус сказал, что никто не приходит к Отцу, как только через Него.

[Dr Zaur Oruc]

По изложенному Вами порядку:

1) я никто, чтоб игнорировать и йоту из Писания, Я верю в каждую точку Библии,Просто напросто, указываю на другие места из Писания, чтобы никто не строил доктрину основываясь на 1 стихе, как это сделали Вы. Кстати, слова Писания пишу я, Вы указали лишь 1 стих

2) что разумеете под ортодоксальным подходом??? Кто создал этот подход??? Кто утвердил ортодоксальность и каковы ее признаки???

1.1 Не открою Америки и процитировал множества мест из Писаний, кто может попасть в Царство Небесное. Могу добавить еще с десяток. Всякий отвергающий Искупительную жертву Христа, отвергает путь, истину и жизнь. В Царстве Небесном не будет ни христиан, ни мусульман, ни прочих, а лишь дети Божьи, которые были усыновлены через Первородного среди братьев. А насчет непопадания христиан, все четко описано - многие скажут Мне в тот день - Господи, Господи - однако сии получает ответ - идите от меня проклятые. Не буддисты же зовут Иисуса Господом.

2.2. Каждому человеку можно делать ВСЕ!!!! Бог создал каждого со своей волей, выбором. Вопрос в том, что последует за этим. какое наказание ожидает. Итак, я могу делать все, однако за это все я попаду в ад, и это будет далеко не полезно для меня. Другое дело, я стараюсь быть похожим на Христа в повседневной жизнь, и тогда я буду иметь награду.

х.х. не совсем понял Вашу градацию на своих и чужих, а тем более хронологию в 300 лет и 2000 тоже не понятно. Если Вы о протестантизме, то он возник 500 лет назад, если о православии, то где-то считая раскол 1000, ну если католики считают Петра - Первым Папой Римским, то конечно все 2000.

х.х.х. Я уважаю любого христианина, любого нехристианина, люблю также обе категории, даже если наши точки зрения в чем то, или во многом не совпадают.

Не с моей расшатанной нервной системой браться разжевывать элементарные вещи, жаль, что ушли с форума и из церкви по настоящему грамотные и терпеливые христиане ортодоксального исповедания. И все же мой дол пояснить брату то, что я считаю в его словах заблуждением, так что молитесь за меня, что бы Бог дал мне в этой теме то терпение которого не дал от природы. Мир вам. Поехали дальше.

1. Я разбираю лишь один стих не перескакивая на следующие именно что бы разобрать потом и их но уже тверда понимая смысл первого... Нельзя игнорировать один стих, оставлять его СОВЕРШЕННО без комментария и начинать читать следующие...

2. Ортодоксальный подход, это подход Единой, Святой, Вселенской/Соборной, Апостольской Церкви сформированный апостолами, отцами церкви и вообще христианами, такими как мы с вами (с разницей в том, что они занимались этим профессионально) в течении 2000 лет. А по поводу 1 стиха я пояснил выше.

1.1 Я согласен, но как тогда быть с теми, с умершими младенцами родившимися после вознесения Иисуса Христа и до открытия Америки и Австралии на этих континентах? Ответьте пожалуйста ТОЛЬКО словами Евангелия, если сможете а если нет, то признайте необходимость учительства церкви!

2.2 Выкрутились, в начале беседы вы не это имели ввиду ну что же, в конце концов мы должны быть "мудры как змеи" так что будем считать, что ответ принят.

* Своих и Чужих у меня нет, и представители вашей церкви мне такие же братья (почти) как и ортодоксы, но то, что я считаю в вашем учении заблуждением ужасно удручает меня, особенно своей похожестью на юношеский максимализм. Протестантизму чистому может быть и 500 лет, но однажды отколовшись он продолжил дробиться и сейчас малая доля протестантских учений и церквей может похвалиться и 200 летней историей. Православие не откололось от католицизма, более того я даже не считаю что католицизм откололся от православия церковь раскололась на две равноправные части, к сожалению

** А я не уважаю ересь или грех или заблуждение, я люблю грешника, еретика или заблудшего...

*** Начал бы отдельно тему о необходимости института церкви, о несостоятельности непризнания авторитетов в церкви и о предании но как сказал выше хоть мне и достаточно знаний для этого но не достаточно терпения... И честно говоря о этом даре духовном я молюсь и ревную больше чем о говорении языками или пророчестве...

**** Еще раз с поясным поклоном прошу меня простит, что не могу долго терпеть когда очевидные для меня вещи не понимают с первого-второго раза... Минусы характера.

Edited July 21, 2012 by Krot

[tiffozi]

Не с моей расшатанной нервной системой браться разжевывать элементарные вещи, жаль, что ушли с форума и из церкви по настоящему грамотные и терпеливые христиане ортодоксального исповедания. И все же мой дол пояснить брату то, что я считаю в его словах заблуждением, так что молитесь за меня, что бы Бог дал мне в этой теме то терпение которого не дал от природы. Мир вам. Поехали дальше. 1. Я разбираю лишь один стих не перескакивая на следующие именно что бы разобрать потом и их но уже тверда понимая смысл первого... Нельзя игнорировать один стих, оставлять его СОВЕРШЕННО без комментария и начинать читать следующие... 2. Ортодоксальный подход, это подход Единой, Святой, Вселенской/Соборной, Апостольской Церкви сформированный апостолами, отцами церкви и вообще христианами, такими как мы с вами (с разницей в том, что они занимались этим профессионально) в течении 2000 лет. А по поводу 1 стиха я пояснил выше. 1.1 Я согласен, но как тогда быть с теми, с умершими младенцами родившимися после вознесения Иисуса Христа и до открытия Америки и Австралии на этих континентах? Ответьте пожалуйста ТОЛЬКО словами Евангелия, если сможете а если нет, то признайте необходимость учительства церкви! 2.2 Выкрутились, в начале беседы вы не это имели ввиду ну что же, в конце концов мы должны быть "мудры как змеи" так что будем считать, что ответ принят. * Своих и Чужих у меня нет, и представители вашей церкви мне такие же братья (почти) как и ортодоксы, но то, что я считаю в вашем учении заблуждением ужасно удручает меня, особенно своей похожестью на юношеский максимализм. Протестантизму чистому может быть и 500 лет, но однажды отколовшись он продолжил дробиться и сейчас малая доля протестантских учений и церквей может похвалиться и 200 летней историей. Православие не откололось от католицизма, более того я даже не считаю что католицизм откололся от православия церковь раскололась на две равноправные части, к сожалению ** А я не уважаю ересь или грех или заблуждение, я люблю грешника, еретика или заблудшего... *** Начал бы отдельно тему о необходимости института церкви, о несостоятельности непризнания авторитетов в церкви и о предании но как сказал выше хоть мне и достаточно знаний для этого но не достаточно терпения... И честно говоря о этом даре духовном я молюсь и ревную больше чем о говорении языками или пророчестве... **** Еще раз с поясным поклоном прошу меня простит, что не могу долго терпеть когда очевидные для меня вещи не понимают с первого-второго раза... Минусы характера.

Из всей Вашей тирады, в комментарии нуждается лишь пункт 1.1, потому что все остальные будут иметь вид отстаивания догм и доктрин своей деноминации. Итак, насчет детей и аборигенов.

Послание Римлянам 1:18-25 "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь".

Мы только что прочитали, что Господь явил людям знания о Себе в окружающем нас мире. Только слепец не может этого не увидеть и не признать величия и могущества нашего Творца.

И, разумеется, у Господа существует ещё один принцип, по которому Он будет нас судить: "От всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут" (Лука 12:48). Если абориген никогда не видел и не держал в руке Библию, то с него и спросится в соответствие с этим. Что же касается нас, до которых Слово Божье дошло в печатном виде... с нас спросится по-другому, ибо нам было доверено больше, чем дикарю.

Иисус также говорил в притче, что тот слуга, который знал бит будет больше, кто не знал бит будет меньше.

Теперь о детях: Иисус, однажды поставил дитя посреди учеников, и сказал, что им нужно стать как это дитя, ибо таковых Царствие Небесное.

[Dr Zaur Oruc]

Из всей Вашей тирады, в комментарии нуждается лишь пункт 1.1, потому что все остальные будут иметь вид отстаивания догм и доктрин своей деноминации. Итак, насчет детей и аборигенов.

Послание Римлянам 1:18-25 "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь".

Мы только что прочитали, что Господь явил людям знания о Себе в окружающем нас мире. Только слепец не может этого не увидеть и не признать величия и могущества нашего Творца.

И, разумеется, у Господа существует ещё один принцип, по которому Он будет нас судить: "От всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут" (Лука 12:48). Если абориген никогда не видел и не держал в руке Библию, то с него и спросится в соответствие с этим. Что же касается нас, до которых Слово Божье дошло в печатном виде... с нас спросится по-другому, ибо нам было доверено больше, чем дикарю.

Иисус также говорил в притче, что тот слуга, который знал бит будет больше, кто не знал бит будет меньше.

Теперь о детях: Иисус, однажды поставил дитя посреди учеников, и сказал, что им нужно стать как это дитя, ибо таковых Царствие Небесное.

Жаль, что вы не стали отвечать на все, открою для этого отдельную тему.

Ну вот видите, спастись могут и те, кто не слышал и потому не принял искупительной жертвы... т.е. есть возможности некрещеным спастись ;) И вы перечислили не все ;)

[Zaziee]

Еще раз повторюсь Иисус сказал, что никто не приходит к Отцу, как только через Него.

Да верно, и этот никак не противоречит тому, что я писала выше. Мне не совсем понятно наше расхождение взглядов по теме - вы не принимаете обряд крещения? или не считаете его необходимым?

[tiffozi]

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

(Св. Евангелие от Иоанна 3:5)

Ок, вернемся к началу, чтоб не перескакивать со стиха на стих. Берем не вырезанный стих, а весь контекст.

1. Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
   
2. Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
   
3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
   
4. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
   
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
   

Итак, Иисус в разговоре с Никодимом использует 2 разных заключения, относительно Царства Божьего, в первом случае говорится, чтобы увидеть Царство Божье нужно родиться свыше, во втором случае, чтобы войти в него нужно родиться от воды и Духа.

Если Вы пока согласны со мной жду Ваших комментарий или опровержений.

P.S. лепить минусы тоже можно смело, я не обижусь.

Да верно, и этот никак не противоречит тому, что я писала выше. Мне не совсем понятно наше расхождение взглядов по теме - вы не принимаете обряд крещения? или не считаете его необходимым?

Я считаю, как и Библия что обряд крещения один из важнейжих аспектов хритсианской жизни, таинство, однако, человек не успевший пройти этот обряд, не считается недостойным небес.

[Dr Zaur Oruc]

Ок, вернемся к началу, чтоб не перескакивать со стиха на стих. Берем не вырезанный стих, а весь контекст.

1. Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
   
2. Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
   
3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
   
4. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
   
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
   

Итак, Иисус в разговоре с Никодимом использует 2 разных заключения, относительно Царства Божьего, в первом случае говорится, чтобы увидеть Царство Божье нужно родиться свыше, во втором случае, чтобы войти в него нужно родиться от воды и Духа.

Если Вы пока согласны со мной жду Ваших комментарий или опровержений.

...

Не 2 разных заключения а одно цельное состоящее из двух фраз + вся остальная беседа как контекст...

[tiffozi]

Простите, для Вас слова видеть и войти имеют тождество???

[Nurit]

У меня не малое количество знакомых и друзей азербайджанцев, прошедших крещение. Им это ближе и их много ))

[natawa-25]

Христианин лучше чем атеист или многобожник.Но не каждый пьянчуга-азербайджанец закрыл себя для Ислама.Не мне решать,но крещение я не желаю людям.

вы незнаете не чего о крещении.и так говарите

[natawa-25]

Ок, вернемся к началу, чтоб не перескакивать со стиха на стих. Берем не вырезанный стих, а весь контекст.

1. Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
   
2. Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
   
3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
   
4. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
   
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
   

Итак, Иисус в разговоре с Никодимом использует 2 разных заключения, относительно Царства Божьего, в первом случае говорится, чтобы увидеть Царство Божье нужно родиться свыше, во втором случае, чтобы войти в него нужно родиться от воды и Духа.

Если Вы пока согласны со мной жду Ваших комментарий или опровержений.

P.S. лепить минусы тоже можно смело, я не обижусь.

Я считаю, как и Библия что обряд крещения один из важнейжих аспектов хритсианской жизни, таинство, однако, человек не успевший пройти этот обряд, не считается недостойным небес.

написано если крестится водой и Духом святым не будите царства не увидите

[hauser]

вы незнаете не чего о крещении.и так говарите

а что мне надо знать?

я выражаю свою мнению по процессу христианизации мусульман-азербайджанцев.

[tiffozi]

написано если крестится водой и Духом святым не будите царства не увидите

Нет там не так написано, там написано, если не родитесь от воды и Духа не войдете, а насчет увидеть условие - родиться свыше.

а что мне надо знать? я выражаю свою мнению по процессу христианизации мусульман-азербайджанцев.

Азербайджанцы просто возвращаются к своим корням.

[Dr Zaur Oruc]

написано если крестится водой и Духом святым не будите царства не увидите

Нет там не так написано, там написано, если не родитесь от воды и Духа не войдете, а насчет увидеть условие - родиться свыше.

...

И как вы это понимаете?

[Dr Zaur Oruc]

Простите, для Вас слова видеть и войти имеют тождество???

Если войдут не слепыми то да.

[natawa-25]

И как вы это понимаете?

Иисус крестился водой в 33 года.это ваши грехи смываются за всю вашу жизнь.и новая книга на небесах с чистого листа наченается.и с этого момента не грешить.а святой дух на него сошол

[Dr Zaur Oruc]

Иисус крестился водой в 33 года.это ваши грехи смываются за всю вашу жизнь.и новая книга на небесах с чистого листа наченается.и с этого момента не грешить.а святой дух на него сошол

Абсолютно верно!

[Amistard]

Уважаю ,это шаг веры сильной веры!!!!

[tiffozi]

Итак, слово Царство Божье которое используется в русском синодальном переводе, не совсем точно. В греческом оригинале Иоанна 3:3 это звучит как

ἀπεκρίθη Ἰησοῦς καὶ εἶπεν αὐτῷ ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι ἐὰν μή τις γεννηθῇ ἄνωθεν οὐ δύναται ἰδεῖν τὴν βασιλείαν τοῦ θεοῦ

Последние 3 слова Бастилио тоу Теос в русской Библии переведено как Царство Божье, но более точный перевод с греческого - Божье высшее могущественное правление. Итак, когда речь идет о Царстве Божьем, здесь не подразумевается рай, Новый Иерусалим или небеса. Здесь речь идет о высшем могущественном правлении Бога в жизни верующего. Итак, в 3 главе Иоанна Иисус говорит Никодиму. Если родишься свыше, то есть просто примешь Христа, увидишь как действует Божье высшее могущественное правление. Но, если утвердишься, укрепишься в хождении с Богом, примешь водное крещение, примешь крещение Духом Святым, то ты сможешь жить под высшем могущественным правлением Бога, сможешь войти в Его присутствии, в Его правление.

[Dr Zaur Oruc]

Тифози, так ты уже реши можно спастись без крещения или нельзя. можно ли быть христианином не крестившись и можно ли не будучи христианином спастись? ;)

[tiffozi]

Решаю не я, а Библия и Бог. Спастись конечно можно без крещения, один из примеров разбойник на кресте. Можно ли быть христианином без крещения. Думаю какое то время да, но постепенно шаг за шагом утверждаясь в вере, сделать этот шаг. Спастись можно, приняв искупительную жертву Христа.

[Dr Zaur Oruc]

Решаю не я, а Библия и Бог. Спастись конечно можно без крещения, один из примеров разбойник на кресте. Можно ли быть христианином без крещения. Думаю какое то время да, но постепенно шаг за шагом утверждаясь в вере, сделать этот шаг. Спастись можно, приняв искупительную жертву Христа.

И о чем мы спорим? ))))

[Gun-smith]

Крещенные Азербайджанцы! вам было трудно пойти на этот шаг, как восприняли в семье ваше решение, как отнеслись к вам друзья и знакомые? одним словом через какие трудности вы прошли чтоб стать Християнином?

[Dr Zaur Oruc]

Крещенные Азербайджанцы! вам было трудно пойти на этот шаг, как восприняли в семье ваше решение, как отнеслись к вам друзья и знакомые? одним словом через какие трудности вы прошли чтоб стать Християнином?

В Азербайджане это не так сложно, вот на Северном Кавказе народы мусульманские реально дикие в этом вопросе?!