Религия и наука не совместимы

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Bushido' post='1073593' date='Nov 21 2006, 20:01 '][quote name='Krot' post='1073587' date='Nov 21 2006, 16:59 ']
[quote]6. Запрещается объявлять те или иные религиозные запреты тупыми, а также каким либо образом задевать религиозные чувства верующих.[/quote]
[/quote]
тогда закроем форум.
если религиозные чувства так легко задеваются.
[/quote]
На воре и шапка горит, пост вообщето Fatihu а в целом наверно и вам... Как вы отреагируете если я вас назову за полумесяц над мичетями язычником??? Вы быстро оскарбитесь?

[Зверёныш]

[quote name='Bushido' post='1073593' date='Nov 21 2006, 21:01 '][quote name='Krot' post='1073587' date='Nov 21 2006, 16:59 ']
[quote]6. Запрещается объявлять те или иные религиозные запреты тупыми, а также каким либо образом задевать религиозные чувства верующих.[/quote]
[/quote]
тогда закроем форум.
если религиозные чувства так легко задеваются.
[/quote]
Задевает не это, а то, что позволяют священную икону называть дощечкой с картинкой.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Первый раз слышу о том, что мусульман называют язычниками! Вы с кем по жизни общаетесь?[/quote]
Нет вы меня не поняли в том посте я написал что Мухаммед писал коран когда мы христиане уже писали иконы и язычниками нас не назвал, а этот человек, считающий себя мусульманином нас назвал язычниками

[Fatih]

[quote name='Krot' post='1073597' date='Nov 21 2006, 20:03 ']На воре и шапка горит, пост вообщето Fatihu а в целом наверно и вам... Как вы отреагируете если я вас назову за полумесяц над мичетями язычником??? Вы быстро оскарбитесь?[/quote]


[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=21643&st=300"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=21643&st=300[/url]

Вот. Очень похоже.

[Bushido]

[quote name='Krot' post='1073597' date='Nov 21 2006, 17:03 ']На воре и шапка горит, пост вообщето Fatihu а в целом наверно и вам... Как вы отреагируете если я вас назову за полумесяц над мичетями язычником??? Вы быстро оскарбитесь?[/quote]
нет
потому что никто этому полумесяцу не молится и от него помоши не ожидает.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Задевает не это, а то, что позволяют священную икону называть дощечкой с картинкой.[/quote]
я о том же...

[Dr Zaur Oruc]

[quote]потому что никто этому полумесяцу не молится и от него помоши не ожидает.[/quote]
а что он там делает?

[Bushido]

[quote name='Krot' post='1073613' date='Nov 21 2006, 17:09 '][quote]потому что никто этому полумесяцу не молится и от него помоши не ожидает.[/quote]
а что он там делает?
[/quote]
архитектурное украшение.

[Зверёныш]

[quote name='Bushido' post='1073604' date='Nov 21 2006, 21:05 '][quote name='Krot' post='1073597' date='Nov 21 2006, 17:03 ']
На воре и шапка горит, пост вообщето Fatihu а в целом наверно и вам... Как вы отреагируете если я вас назову за полумесяц над мичетями язычником??? Вы быстро оскарбитесь?[/quote]
нет
потому что никто этому полумесяцу не молится и от него помоши не ожидает.
[/quote]
Вы знаете, меня абсолютно не задевает, кем Вы меня считаете: язычницей, набитой дурой, верящей в силу дощечки.Мне всё равно. Я выбрала свою веру, меня она устраивает, мне она помогает в жизни. А по всему остальному, есть поговорка - один дурак может своими вопросами поставить в тупик сто мудрецов. Ничего личного!

[Bushido]

[quote name='Зверёныш' post='1073621' date='Nov 21 2006, 17:12 '][quote name='Bushido' post='1073604' date='Nov 21 2006, 21:05 ']
[quote name='Krot' post='1073597' date='Nov 21 2006, 17:03 ']
На воре и шапка горит, пост вообщето Fatihu а в целом наверно и вам... Как вы отреагируете если я вас назову за полумесяц над мичетями язычником??? Вы быстро оскарбитесь?[/quote]
нет
потому что никто этому полумесяцу не молится и от него помоши не ожидает.
[/quote]
Вы знаете, меня абсолютно не задевает, кем Вы меня считаете: язычницей, набитой дурой, верящей в силу дощечки.Мне всё равно. Я выбрала свою веру, меня она устраивает, мне она помогает в жизни. А по всему остальному, есть поговорка - один дурак может своими вопросами поставить в тупик сто мудрецов. Ничего личного!
[/quote]
у меня нет желания кого-то специально задевать.
я же говорю,есть мусульмане,которые верят в чудотворную силу фотографий святых.
так,что не обижайтесь.
желаю вам всего наилучшего.

[Fatih]

[quote name='Зверёныш' post='1073621' date='Nov 21 2006, 20:12 ']А по всему остальному, есть поговорка - один дурак может своими вопросами поставить в тупик сто мудрецов. Ничего личного! [/quote]

Извините, а к такому типу вопросов относятся вопросы: "Не считаете ли вы достаточным доказательством существования бога то, что вы не разбираетесь в генетике?"

[Dr Zaur Oruc]

[quote]архитектурное украшение.[/quote]
вижу я что с людьми называющими себя мусульманами делается при виде этого "архитектурного украшения"

[quote]Извините, а к такому типу вопросов относятся вопросы: "Не считаете ли вы достаточным доказательством существования бога то, что вы не разбираетесь в генетике?"[/quote]

Ха, нет это не док-во бытия Божия это док-ва того что вы НЕ МОЖЕТЕ БЫТЬ УВЕРЕННЫ В ЕГО ОТСУТСТВИИ!

[Зверёныш]

[quote name='Fatih' post='1074423' date='Nov 22 2006, 11:13 '][quote name='Зверёныш' post='1073621' date='Nov 21 2006, 20:12 ']
А по всему остальному, есть поговорка - один дурак может своими вопросами поставить в тупик сто мудрецов. Ничего личного! [/quote]

Извините, а к такому типу вопросов относятся вопросы: "Не считаете ли вы достаточным доказательством существования бога то, что вы не разбираетесь в генетике?"
[/quote]
Либо это очень философски сказано, либо не правильно сформулировано...

[Fatih]

[quote name='Зверёныш' post='1076290' date='Nov 22 2006, 19:25 '][quote name='Fatih' post='1074423' date='Nov 22 2006, 11:13 ']
[quote name='Зверёныш' post='1073621' date='Nov 21 2006, 20:12 ']
А по всему остальному, есть поговорка - один дурак может своими вопросами поставить в тупик сто мудрецов. Ничего личного! [/quote]

Извините, а к такому типу вопросов относятся вопросы: "Не считаете ли вы достаточным доказательством существования бога то, что вы не разбираетесь в генетике?"
[/quote]
Либо это очень философски сказано, либо не правильно сформулировано...
[/quote]

Нет, это основной аргумент - прощупывание почвы, так сказать. После выяснения ситуации на человека выливается ушат писанины всяких Мулдашевых и Фоменок, а также страшно популярных и невероятно многочисленных египетских учёных, которые занимаются примерно тем же, чем занимались когда-то схоласты, подсчитывая количество чертей, умещающихся на кончике иглы - только теперь дурящих головы ещё и посредством интернета.

[Fatih]

[quote name='Krot' post='1076283' date='Nov 22 2006, 19:23 '][quote]Извините, а к такому типу вопросов относятся вопросы: "Не считаете ли вы достаточным доказательством существования бога то, что вы не разбираетесь в генетике?"[/quote]

Ха, нет это не док-во бытия Божия это док-ва того что вы НЕ МОЖЕТЕ БЫТЬ УВЕРЕННЫ В ЕГО ОТСУТСТВИИ!
[/quote]

Вы, извините, духовный последователь Винни-Пуха?

[JIGORO]

Вера в Исламе базируется на здравом рациональном взгляде. Поскольку в мусульманском сознании наука и религия два начала, генетически восходящие к единому источнику - Аллаху, пстольку и человек как преемник Аллаха на земле, которому ясно указано в Коране цель его существования, вправе и должен развивать науку. Мудрость Всевышнего распространяется на все пределы бытия, и любая наука по сути своей являет собой не что иное, как демонстрацию проявляющихся в бытие законов Творца.
Как Ислам не является религией арабов или персов, только турков или пакистанцев, так и наука не може считаться достоянием только атеистов или неверующих. Всеобщность ислама и науки объединяет их как ценности общечеловеческие.

[slurry1]

Нашла я вот такую статью:

ИСЛАМ и НАУКА

Всевышний Аллах побуждает человеческий разум к активному развитию. Размышление - это один из видов деятельности, требуемых от человека, без которого не постичь ни истины, ни веры и знаний. "Неужели равны те, которые знают, и те, которые не знают?" (Коран, 39:9)

Какие усилия приложили мусульмане для распространения знаний и образования? Усилия эти величайшие - давшие результаты, повлиявшие на пути целых народов.

Толчком к этому, разумеется, был ислам. Ибо ислам воспитывает в человеке любовь к знаниям и почтение к ученым.

Десятки аятов Корана и хадисов Пророка (мир ему и благословение Аллаха) побуждают к знаниям, указывают на необходимость устремления к ним, воспитывают в душе человека уважение и почитание к ученым и людям науки.

Посланник Аллаха неоднократно обращался к верующим, говоря им об основных правах людей.

Так, одним из прав ребенка является право на хорошее образование, которое должен дать ему его опекун.

Давайте вспомним, что сделали мусульмане для распространения и утверждения знаний.

Первым этапом, несомненно, является школа. Школой всех уровней в первые века конечно же являлась мечеть. Мечетей было много, и они были везде. А преподавать в мечети было удобно и почетно.

Первая мечеть - построенная Пророком в Аль-Медине - была школой для детей и взрослых, и то же самое можно сказать обо всех других мечетях во всех уголках исламского мира. Мечеть стала одним из центров науки на многие последующие века. В ней собирались на свои советы ученые, проводились уроки, писались книги. Дети учились в таких школах основам чтения, письма, математики, истории и литературы. Особое внимание уделялось обучению Корану, сунне, фикху и другим исламским наукам. Уроки там проводились ежедневно, пока в 639 г. Умар ибнАль-Хаттаб не велел сделать четверг и пятницу выходными днями для детей.

Благородными похвальными считалось странствование в поисках знаний. Более того, этому делу посвящались целые главы трудов, где говорилось о достоинстве знаний. В свою очередь, на распространение знаний влияло то, что среди мусульман было много таких, кто в поисках знаний ездил по разным городам и по всем регионам исламского мира. Хотя при этом существовали и несколько центров науки.

В первом веке по хиджре были известны школы многих из сподвижников Пророка (мир ему и благословение Аллаха), таких как Абдуллах ибн Мас'уд, Аль-Бара ибн Аазиб, Джабир ибн Абдуллах, Аль-Ансари, Абдуллах ибн Аббас, Абу Хурайра, Убайд ибн Умайр и др. Затем, с переселением сподвижников в другие города и основанием новых городов, появились и новые научные центры помимо Аль-Медины, такие как Куфа, Басра, а вскоре и Багдад. Халифы имели непосредственное отношение к развитию наук. Содержание и помощь, а также финансовая поддержка школ и других центров образования- все это считалось первейшими обязанностями правителей государства.

Однако в самый ранний период эти школы и центры организовывались главным образом по инициативе людей науки, ученых. Одним из первых, кто открыл государственную школу, был эмир города Аль-Бухара. Это была школа Хафсия (названная так в честь ученого Абу Хафса (767-832 гг.)). Халиф Аль-Мутадид биль-Ляхи (9-й век) также планировал открыть школу с разными уровнями обучения, где предполагалось преподавание естественных, теоретических и религиозных наук. Учителей и администрацию такой школы предполагалось обеспечить жильём и зарплатой. Однако этот план не реализовался.

Вскоре школы стали обычным явлением для каждого города, в них учились люди из разных слоёв населения, а знания являлись общим достоянием.

Предметом гордости ученых-мусульман также является университет в его современном представлении. Систематизация знаний, ученые степени и звания, а также большинство основных принципов и норм научной деятельности - все это также возникло и обрело развитие в мусульманском мире. Затем почти все это переняла Европа. Этот процесс особенно активизировался после захвата христианами Испании и Сицилии, а также после крестовых походов.

Однако дело здесь не в том, что европейцы просто перевели с арабского языка научные труды. Ведь это только начало. К тому же, взять рыбу - еще не значит научиться ее ловить. Именно в этом все и дело. Итак, предполагать, что Возрождение Европы началось с того самого момента, как были переведены некоторые книги, означает многое упрощать. Поскольку возрождение именно по такой схеме невозможно – ведь если человек только перенимает плоды чужих трудов, он не научится добывать себе новые. Так в чем же дело? В чем причина успеха мусульманских ученых? А причина эта - ислам.

Можно коротко, но ясно указать на некоторые аспекты исламского мировоззрения и восприятия, которые затем повлияли на образ мышления людей, что, в свою очередь, подтолкнуло их на путь открытий и науки. Ведь именно эти особенности данного образа мышления по отношению к знанию и окружающему миру были переняты европейцами. А это, соответственно, дало толчок для расцвета науки и технологического прогресса на Западе. Каковы же аспекты, сформировавшие особый образ мышления у мусульман, который затем в определенной степени переняли европейцы.

Во-первых, искреннее отношение к научной истине. Ученый ищет знание, а если найдет, то фиксирует его, не искажая и не скрывая результат, даже если тот противоречит обще принятому мнению, или же мнению правящей или религиозной верхушки.

Во-вторых, серьезное, честное и добросовестное отношение к научной работе. Опять-таки, оно проистекает от намерения человека: является ли его целью развитие науки и определение истины, или же стремление к славе, деньгам, близости к власти.

В-третьих, мусульманин руководствуется следующими правилами. - Не истину познают по людям, а людей - по истине. То есть, ничто из сказанного не должно приниматься на веру без анализа и проверки только потому, что это слова авторитетного ученого.

Всем людям свойственно ошибаться. Однако многие труды в разных областях наук считались неприкосновенными и бесспорными по содержанию именно в силу авторитетности их создателей. В Европе многие заблуждения "оставались" научными на протяжении веков. Разумеется, ученый заслуживает уважение за свой труд, но это не означает, что проверить его мнение и критиковать его - значит нанести ему оскорбление.

Затем пришли мусульмане, коллективный ум которых был чист, как белый лист бумаги, -без предрассудков, фанатизма и излишней привязанности к древним понятиям. Они подвергли суровому и критическому анализу научные труды и трактаты предыдущих эпох. В результате была доказана ошибочность многих понятий, ранее считавшихся бесспорными.

Как же сегодня не хватает чистых и искренних умов человечеству, бродящему во тьме!

- Чтобы знания отдались в ваши руки хотя бы частично, вы должны отдаться им полностью.

Каково же сегодняшнее положение мусульман в сфере образования?!

Ответ, думаю, ясен, и такое положение - не более чем результат того, что мы стали жить, чтобы есть и пить, вместо того, чтобы есть и пить, чтобы жить, причем жить для истины, для идеи.

В-четвертых, одна из идеологических доктрин мусульман гласит: Создатель всего -Аллах, Хозяин и Властелин всего - Аллах, все существует и происходит по воле Аллаха. Воля Аллаха связана с его абсолютной мудростью. Мудрость Его проявляется в том, что все сотворенное Им существует в подчинении Его законам. Эти законы незыблемы. Только Он может их изменить.

Вера в эту доктрину означает, что мусульманин, изучая мир, пытаясь открыть что-то неведомое, не ковыряется в беспорядочной куче, пытаясь найти связь в хаосе. Мусульманский ученый стремится открыть новый закон, ибо знает, что этот закон является милостью Аллаха, проявлением Его мудрости, знамением Его власти.

К сожалению, многие люди, относящие себя к науке, пребывают в духовном заблуждении. Одни посчитали весь миропорядок и все законы законами природы результатом случайности. Другие присвоили себе божественные атрибуты, перепутав понятия. Ведь открыть закон, управляющий Вселенной, - это одно, а установить его - это совсем другое. На этом пока поставим точку. Пусть Аллах очистит наши сердца и наставит нас на путь пророка и раба Своего Мухаммада.

[Tristar]

Затем пришли мусульмане, коллективный ум которых был чист, как белый лист бумаги, -без предрассудков, фанатизма и излишней привязанности к древним понятиям

[Bushido]

Затем пришли мусульмане, коллективный ум которых был чист, как белый лист бумаги, -без предрассудков, фанатизма и излишней привязанности к древним понятиям

Мдя уж! Нет слофф :)

Это Вам - как новоиспечёной мусульманке - по теме:

http://www.600min.az/index.php?showtopic=53193

[Abu Muhammad]

Каково отношение между религией и наукой? Согласимы ли они между собой? Может ли научно образованный и мыслящий человек иметь религиозную веру?

Если поставить эти вопросы современному образованному человеку - или, вернее, полуобразованному - человеку (ибо подлинно образованных людей на свете мало), то на них последует быстрый и решительный отрицательный ответ...

Я вступаю с точки зрении абсолютно обьективного человека и пришел к выводу что, Религия и наука не совместимы. Так как в религии постулируется Вера в определенные постулаты, сущностей, сил. То с наукой она ни чего общего иметь не может.

По определению.

[Tristar]

Такие известные предметы как физика, химия, математика,астрономия, биология изучают законы мироздания.

[Abu Muhammad]

Такие известные предметы как физика, химия, математика,астрономия, биология изучают законы мироздания.

Ну и как - изучаются законы мироздания через биологию? Или иследуется только влияния харамовских продуктов на человека? :)

[Учёный]

Почитайте Павлова, Сеченова и других учёных биологов, думаю они дадут ответ на ваш вопрос.

[Murad Abdullah]

Учёный

как я знаю вы физик, все известные физики отвергали Высший Разум? и что вы думаете перед лицом столь неопровержимих фактов науки по отношении к религии?

[Murad Abdullah]

Учёный

Известный физик, профессор Стивен Хоукинг Говорит:

"Если бы скорость расширения Вселенной через секунду после Большого Взрыва была бы меньше даже на одну стотысячебиллионную долю, Вселенная разрушилась бы внутрь себя, даже не достигнув своего нынешнего состояния"

хотел бы узнать мнение физика по этому поводу, у вас вывод какой?

П.С я в физике плохо разбираюсь, вопросы не задаю, что бы что то показать

[Учёный]

Учёный

как я знаю вы физик, все известные физики отвергали Высший Разум? и что вы думаете перед лицом столь неопровержимих фактов науки по отношении к религии?

[Учёный]

Учёный

Известный физик, профессор Стивен Хоукинг Говорит:

"Если бы скорость расширения Вселенной через секунду после Большого Взрыва была бы меньше даже на одну стотысячебиллионную долю, Вселенная разрушилась бы внутрь себя, даже не достигнув своего нынешнего состояния"

хотел бы узнать мнение физика по этому поводу, у вас вывод какой?

[Murad Abdullah]

Учёный

как я знаю вы физик, все известные физики отвергали Высший Разум? и что вы думаете перед лицом столь неопровержимих фактов науки по отношении к религии?

А "что Вы думаете перед лицом столь неопровержимих фактов науки" по опровержению некоторых "истин" Корана?

[Murad Abdullah]

Учёный

Известный физик, профессор Стивен Хоукинг Говорит:

"Если бы скорость расширения Вселенной через секунду после Большого Взрыва была бы меньше даже на одну стотысячебиллионную долю, Вселенная разрушилась бы внутрь себя, даже не достигнув своего нынешнего состояния"

хотел бы узнать мнение физика по этому поводу, у вас вывод какой?

Вот если бы Вам сказали: "Пророк сказал на счёт Корана то-то, а Вы что скажите?", Вы бы как ответили бы?

[Учёный]

Известный физик, профессор Стивен Хоукинг Говорит:

"Если бы скорость расширения Вселенной через секунду после Большого Взрыва была бы меньше даже на одну стотысячебиллионную долю, Вселенная разрушилась бы внутрь себя, даже не достигнув своего нынешнего состояния"

[Bushido]

Мой Вам совет, поменьше читайте Харун Яхья. Конечно он молодец, популяризирует науку мусульманам. Но я его уважаю больше за то, что он очень жестко отрицательно отзывается об исламских террористах, в том числе палестинских, которых половина мусульман нашего Форума поддерживают.

Харун Яхья не разбирается в науке, он переписывает ордан-бурдан, а сам не может отличить научную теорию от гипотезы. В своей книге все гипотезы выдает за научные истины. И всех учёных-материалистов, вроде Эйнштейна, преподносит как "великих мусульман", так выходит из его книг. Некоторые его читатели думают, что многие великие учёные были мусульманами и совершали намаз. Может я преувеличил, но в моих словах есть над чем подумать.

[Murad Abdullah]

Известный физик, профессор Стивен Хоукинг Говорит:

"Если бы скорость расширения Вселенной через секунду после Большого Взрыва была бы меньше даже на одну стотысячебиллионную долю, Вселенная разрушилась бы внутрь себя, даже не достигнув своего нынешнего состояния"

Мой Вам совет, поменьше читайте Харун Яхья. Конечно он молодец, популяризирует науку мусульманам. Но я его уважаю больше за то, что он очень жестко отрицательно отзывается об исламских террористах, в том числе палестинских, которых половина мусульман нашего Форума поддерживают.

Харун Яхья не разбирается в науке, он переписывает ордан-бурдан, а сам не может отличить научную теорию от гипотезы. В своей книге все гипотезы выдает за научные истины. И всех учёных-материалистов, вроде Эйнштейна, преподносит как "великих мусульман", так выходит из его книг. Некоторые его читатели думают, что многие великие учёные были мусульманами и совершали намаз. Может я преувеличил, но в моих словах есть над чем подумать.

[Murad Abdullah]

Мой Вам совет, поменьше читайте Харун Яхья. Конечно он молодец, популяризирует науку мусульманам. Но я его уважаю больше за то, что он очень жестко отрицательно отзывается об исламских террористах, в том числе палестинских, которых половина мусульман нашего Форума поддерживают.

Харун Яхья не разбирается в науке, он переписывает ордан-бурдан, а сам не может отличить научную теорию от гипотезы. В своей книге все гипотезы выдает за научные истины. И всех учёных-материалистов, вроде Эйнштейна, преподносит как "великих мусульман", так выходит из его книг. Некоторые его читатели думают, что многие великие учёные были мусульманами и совершали намаз. Может я преувеличил, но в моих словах есть над чем подумать.

Харун Яхья сам ничего не пишет, его последователи молодые ребята из состоятельных семей, с высшим образованием, и довольно успешныe в своих областях.

Харун Яхья(Аднан Октар) только ставит свое имя на книгах.

[Bushido]

откуда такая инфо? кто тебе сказал?

[Murad Abdullah]

откуда такая инфо? кто тебе сказал?

знаком с его представителем в Германии.

Аднан Ходжа лидер одной мусульманской группы в Турции, популярен с 70х годов.

чтобы попасть в его обшину, нужно иметь или хорошие бабки, или хорошие связи.

и пишет для него группа молодых специалистов.

даже могу тебе сказать почему он себя Харун Яхья назвал :)

[Bushido]

даже так? и зачем пишут для него, место того что бы самим выпускать книги?

[Murad Abdullah]

даже так? и зачем пишут для него, место того что бы самим выпускать книги?

потому что он их имам, и они преданны ему, сделали биат.

они на книгах не зарабатывают, у них другой бизнесс.

[Bushido]

хм да впервые слушу подобное про него и какая цель у них? ханафиты они?

[Murad Abdullah]

Учёный

говорите у Эйнштейна была материалистический взгяд на жизнь, счиаете что он был таким ограничиным человеком что стремился к получению мирcких наслаждений и отричал Высший разум? он не верил в последную жизнь? лично я немогу представить великого человека таким.

всё это ваше высокомерность, быть рабом АЛлаха не унижение, а милосердие Аллаха

[Murad Abdullah]

хм да впервые слушу подобное про него и какая цель у них? ханафиты они?

islamin yayilmasi, Adnan Hoca henefidir.

5 gens alim-fizik oturub fizika ve islam kitabini yazirlar, 5 tarixchi tarix kirabi, 5 dene astronom astronomiya kitabini.

ele tesevvür ele ki, arashdirma merkezidir.