Приличный Автозвук

PIO-DEDE · May 14, 2012

Ух ты... надо подумать, ставить ли эту систему в дополнение к Command или все же заменить его на что-то другое? Т.е. цена этого Dension не такая маленькая) Есть вообще аудиосистемы, которые можно поставить вместо Command? Получив при этом приличный GUI, тач и хороший звук)

Это как минимум)

Я про возможности навигации и прочее еще не говорю)

- Можно поставить Alpine Vehichle Hub, как заметил Ахмед. Вещь четкая, виде-аудио процессор. фактически ты получаешь меню и возможности 2динового монитора, но используя штатный монитор. Управление происходит через джойстик аля I-Drive.

- Можно ставить Dension

- Можно вообще убрать штатный монитор. Поставить тачскрин монитор Alpine, Pioneer. Заменить панель переднюю под него и адаптировать мультируль.

- Можно поставить просто магнитолу как дополнительную :)

Я прикрепил 5 фоток. Мои работы

1. салон W210. Команд + Пионер магнитола

2. салон E60. Штатный монитор CCC + Пионер магнитола

3. салон E39 Alpine Vehicle Hub + штатный монитор нави профешнл

4. салон GS300. штатный монитор + USB модуль под него

5. салон Prado 150. монитор Pioneer + адаптация мультируля под него

Алпайндан башга хамысы яландыр

Последние 2 линейки Алпайн меня сильно разочаровали. Пионер звучит лучше, если сравнивать по одинаковому бюджету.

То что было выпущено до 2008ого года - это конечно же сказка.

у них единственный достойный конкурент это Пионер, но его они просто хавают на завтрак

сейчас наоборот.

Алпайн пошел по пути, что на новых машинах люди не захотят переделывать внешний вид панели. И поэтому положил на магнитолы.

Пионер же напротив. Их конёк это магнитолы. И они уверены, что ради звука будут переделываться панели от Киа Рио до Бентли Континентал ГТ :)

Cayman · May 16, 2012

Кто знает где можно достать эти сабы?

Audiotop WN 10.4

Revolt RW10

Alpine SWG-1044

,

Edited May 16, 2012 by Cayman

Cayman · May 17, 2012

Полезная статья о проводах из журнала Автозвук:

Однажды, еще в то время, когда я занимался установкой аудиосистем в автомобили, зашёл в мой инсталляционный центр наш местный электрик, в советские годы работавший связистом. Увидев силовой провод 2Ga, который мы протянули в багажник автомобиля для подключения усилителя, был реально ошеломлён. Его слова: «Мы таким кабелем подключали радиостанции, вещающие на полмира». С тех самых пор у меня появилась поговорка: нельзя к такой тонкой теме, как звуковоспроизведение, подходить с законом Ома. Вернее, правда, будет сказать так: нельзя только с законом Ома...

Должен отметить, что в последнее время необходимость в качественном питании усилителей понимают даже начинающие свой путь в автозвуке. Это произошло благодаря тому, что на всех автозвуковых форумах даются рекомендации по сечению питающих проводов, а в магазинах есть в наличии комплекты для подключения усилителей с хоть и не очень толстыми проводами, но все же достаточными. А вот использовать толстые акустические провода не желает никто. При этом если новички покупают то, что им предлагают в магазинах, то звуколюбы «в теме» просто считают, что провода сечением 2,5 кв. мм вполне достаточны для любой фронтальной акустики, ведь мощность динамиков намного меньше утюга, который также подключен проводом 2,5 кв. мм. И действительно, если оперировать единственно доступной и понятной простому потребителю величиной — мощностью, то с этим и не поспоришь. Однако я берусь поспорить и даже рассчитываю этот спор выиграть (а иначе бы не брался). И буду в своей доказательной базе использовать электрические параметры, понятные и знакомые гипотетическому электрику, подходящему к звуковоспроизведению с законом Ома. Никакой эзотерики, никаких наездов, типа «раз ты не слышишь этого, значит, ты глухой...»

Итак. Электродинамическая головка по своей сути является электродвигателем переменного тока, который преобразует электрический сигнал в механические движения диффузора с возбуждением звуковых волн. Чем точнее диффузор повторяет электрический сигнал звуковой частоты, тем точнее звук, который мы слышим, будет соответствовать своему эталону, то есть живому звуку, который записали. Это всё теоретически и если не учитывать искажения электронного тракта. Для нашей нынешней темы отправной точкой будет точность механических колебаний. Фактически подвижная часть динамической головки имеет какую-то массу, а значит, имеет инерционность при колебаниях. И для того чтобы точно контролировать движения, усилитель должен иметь достаточный для этого коэффициент демпфирования (КД). Ещё часто применяют термин «демпфинг-фактор». Значение, которое далеко не все производители приводят в технических данных своих изделий. Вычислить значение коэффициента несложно, нужно сопротивление нагрузки разделить на выходное сопротивление усилителя и получить искомую цифру. Нам как раз надо это сейчас проделать. Выходное сопротивление я ни разу не встречал в декларируемых характеристиках усилителей, да и не константа это вовсе, сопротивление меняется от частоты, то есть это импеданс. Но для наших целей это непринципиально, ибо, даже если допустить погрешность в 100%, выводы, к которым мы придём ниже, не изменятся. Давайте возьмём среднестатистическое значение выходного сопротивления транзисторного усилителя — 0,02 Ом, а сопротивление нагрузки 4 Ом. Получаем коэффициент демпфирования, равный 200. Очень хорошее значение, хотя бывает и больше.

Теперь-то можно перейти непосредственно к доказательству необходимости применять толстые акустические провода. Искомый коэффициент мы получили, не учитывая сопротивления соединительных проводов, а оно таково, что его учёт в этой простейшей формуле даёт совершенно другие результаты. Пробежав по сайтам производителей кабельной продукции, я нашел значение сопротивления медного акустического кабеля сечением 2,5 кв. мм — 0,0075 Ом/м. Но это сопротивление одного проводника, а в цепи используются два, значит, умножим на 2. Обычно усилители располагают в багажнике автомобиля, и средняя длина кабеля до фронтальной акустики равна 4 м. Считаем сопротивление акустического кабеля такой длины: 0,0075 х 2 х 4 = 0,06 Ом, то есть в 3 раза больше выходного сопротивления усилителя! С учетом этого фактический коэффициент демпфирования становится равным не 200, а… считаем: 0,02 + 0,06 = 0,08, 4/0,08 = 50. Это уже малый коэффициент, а с учётом того, что современные автомобильные динамики имеют тяжёлую подвижку, становится ясно, что ни о каком разборчивом воспроизведении речь идти не может. Диффузор динамика будет «пролетать» по инерции точку остановки, так как усилитель не сможет контролировать колебания из-за большого сопротивления между ним и динамиком. А попробуем увеличить сечение акустического провода до 10 кв. мм и тем самым снизить сопротивление в 4 раза. Получаем уже совсем другие цифры: 0,06/4 = 0,015, а новое значение КД равно 114, а это в 2,3 раза лучше, чем в первом случае. Теперь понятно, что чем толще акустический кабель и чем он короче, тем лучше звучание. Это касается не только низкочастотного диапазона, на котором происходит большая амплитуда колебаний, но и средних частот, значительно выигрывающих в разборчивости. Толстые провода довольно проблематично протягивать в двери автомобиля, но такая сложность вознаграждается качественным звучанием. Опираясь на проделанные расчеты, сабвуфер просто необходимо подключать толстыми проводами, да и сделать это гораздо проще, чем протянуть провод в двери.

По собственному опыту скажу: разница в звучании между акустическим проводом 4 кв. мм и таким же сдвоенным — 8 кв. мм прекрасно слышна, нужно только каждому, кто желает в этом удостовериться, взять и провести этот простой эксперимент. В своей домашней системе я подключил колонки самодельным акустическим кабелем сечением 40 кв. мм и ни разу об этом не пожалел.

Материал проводника

Самый распространенный материал для звуковых проводов — медь, это известно. Но вот качество меди может быть совершенно разным, и не в наших силах его определить, для этого необходимы дорогостоящие приборы и оборудование. Я только призываю не верить в заявленные характеристики производителями, они часто не соответствуют действительности, именно по причине невозможности проверки. Надо брать и слушать самому. Очень хорошо себя показал проводник из чистого серебра — звучание благородное, богатое обертонами и послезвучиями. Однако цена такого кабеля начинается с сотни долларов за метр, и этот факт сильно ограничивает его использование даже в дорогих системах. Нередко встречается проводник из посеребренной меди, практика показала, что такой проводник сильно искажает тембр, звук окрашен, даже резок. Это объясняется тем, что ток, выдавливаемый действием скин-эффекта на высоких частотах, попадает на слой проводника с другими характеристиками, и происходят некоторые искажения. На звуке это слышно как «увеличение яркости» на средневысоких частотах (например, медные духовые, тарелки) и уменьшение «воздуха» и размеров звуковой сцены, съедается «акустика помещения». Попадается также проводник из лужёной оловом меди, звучание такого провода характеризуется ярко выраженным эффектом шепелявости, звук откровенно грязен. При этом нередки случаи, когда лужёная медь выдается за посеребрённый проводник.

Материал изоляции

Диэлектриков, которые используют в качестве изоляционного материала для аудиокабелей, огромное множество, это вообще отдельная тема, которая по объёму может потянуть на десятки страниц. Постараюсь кратко охарактеризовать часто применяемые. Самый распространённый диэлектрический материал для изоляции проводников — поливинилхлорид (ПВХ) и его вариации. Это тот самый прозрачный, полупрозрачный или и вовсе непрозрачный материал, что имеется на продаваемых нынче акустических и силовых проводах для автозвуковой индустрии. Этот диэлектрик обладает эффектом накопления заряда, поэтому на звуковой сигнал влияет сильно и негативно. Представьте себе, что по проводнику прошёл основной звуковой сигнал, а вдогонку к нему, отставая по времени (фазовые искажения) и с намного меньшей, но все же значимой амплитудой, бежит накопленный и отдаваемый изоляцией сигнал. Звучание становится мутным и невыразительным. Причём этот эффект зависит от длины кабеля и с увеличением длины усиливается. На нескольких метрах звук будет намного хуже, чем на небольшом отрезке кабеля. Кроме того, ПВХ окисляет медь, особенно на краях провода, там, где есть доступ воздуха. Изолятор из полипропилена применяют не так часто, как ПВХ, он намного лучше для звука, особенно вспененный. Это наименее дорогой из «акустически правильных» изоляторов. Изоляцию из тефлона применяют уже на дорогих аудиокабелях, особенно хорошо себя показала изоляция из тефлона низкой плотности и вспененного тефлона. Некоторые производители даже запатентовали несколько технологий изготовления изолятора из этого материала.

Экспериментальным путем было установлено, что самые нейтральные к звуку изоляторы — это натуральные материалы: хлопок, лён, шерсть, целлюлоза, их практически нельзя встретить в серийных изделиях, и лишь иногда их применяют в дорогих и штучно изготовленных аудиосоединителях самого высокого класса. Вообще, любой изолятор влияет на звуковой сигнал, даже второй слой, который никак не соприкасается с проводником. Прокладывать в автомобиле акустические провода следует как можно дальше от металла кузова, гофрированные трубы как раз позволяют «отодвинуть» кабель и от кузова, и от ковровых покрытий.

Конструкция кабеля

Казалось бы, какая разница, как расположены проводники в кабеле, ведь они в изоляции и никак не соприкасаются друг с другом. На самом деле из двух совершенно одинаковых проводников можно сделать совершенно разные по звучанию кабели. Проводники свивают под разным углом, прокладывают параллельно, разносят на разные расстояния, параллелят несколько проводников, используют проводники плоского сечения, набирают проводник из жил разного диаметра и много еще чего. Я не буду конкретно описывать каждый вариант — их огромное множество, а это означает, что единственно правильной конструкции нет. Разнесенные подальше проводники позволяют получать значения погонной емкости и индуктивности практически равными нулю — заметно возрастает детальность звучания, но теряется слитность, музыкальность. Основная задача конструкторов проводов, помимо, конечно, нейтральности и широкополосности — получить оптимальное сочетание детальность/музыкальность. Вот по этим трём критериям и стоит оценивать аудиосоединители.

Cayman · May 17, 2012

1. Четыре проводника в общем экране

2. Параллельное расположение проводников

3. Витая пара в фольговом экране со стоковым проводком

Edited May 17, 2012 by Cayman

Goshgar · May 18, 2012

- Можно поставить Alpine Vehichle Hub, как заметил Ахмед. Вещь четкая, виде-аудио процессор. фактически ты получаешь меню и возможности 2динового монитора, но используя штатный монитор. Управление происходит через джойстик аля I-Drive.

- Можно ставить Dension

- Можно вообще убрать штатный монитор. Поставить тачскрин монитор Alpine, Pioneer. Заменить панель переднюю под него и адаптировать мультируль.

- Можно поставить просто магнитолу как дополнительную

Я прикрепил 5 фоток. Мои работы

1. салон W210. Команд + Пионер магнитола

2. салон E60. Штатный монитор CCC + Пионер магнитола

3. салон E39 Alpine Vehicle Hub + штатный монитор нави профешнл

4. салон GS300. штатный монитор + USB модуль под него

5. салон Prado 150. монитор Pioneer + адаптация мультируля под него

Последние 2 линейки Алпайн меня сильно разочаровали. Пионер звучит лучше, если сравнивать по одинаковому бюджету.

То что было выпущено до 2008ого года - это конечно же сказка.

сейчас наоборот.

Алпайн пошел по пути, что на новых машинах люди не захотят переделывать внешний вид панели. И поэтому положил на магнитолы.

Пионер же напротив. Их конёк это магнитолы. И они уверены, что ради звука будут переделываться панели от Киа Рио до Бентли Континентал ГТ

Рома, можно ли попробовать установить Андроид таблетку на место штатного проигрывателя, чтобы:

1. звонить через салонный блютуф

2. слушать музыку через усилитель и колонки

3. GPS навигатор

4. камера заднего вида при вождении назад

5. просмотр видео и др.

идею взял отсюда

axmed518 · May 19, 2012

Рома' date=' можно ли попробовать установить Андроид таблетку на место штатного проигрывателя, чтобы:

1. звонить через салонный блютуф

2. слушать музыку через усилитель и колонки

3. GPS навигатор

4. камера заднего вида при вождении назад

5. просмотр видео и др.

идею взял отсюда

при наличии прямых рук, запросто.скажу по секрету, уже есть на продаже автомобильные магнитолы на андройде, правда не от именитых производителей

Goshgar · May 19, 2012

я хотел бы для Самсунга 7.7, чтобы звонилка была, также чтобы ее можно было бы вытаскивать когда выходишь с машины и идешь домой. одним словом - планшет в дополнении к своим основным функциям - будет также выполнять роль медиа-плеера и монитора в машине.

PIO-DEDE · May 20, 2012

можно конечно. только это ни к чему. вся радость этой установки на пару дней не более. такое увлекает, когда все это ставишь, сам процесс, задумка. а пользоваться, ня билим..

будут мониторы от пионер алпайн сони на базе андроид, но годика через 2))))