Атеистам

[Adina]

  самый развитый и есть самый разумный. развитие цнс самая главная составляющая и можно сказать бум в эволюции. тот у кого самый развитый цнс тот и самый развитый вообще. оглянитесь вокруг. человек не самый сильный, не самый выносливый, не самый крупный или мелкий организм, но начилие самого развитого цнс ставит его выше всех остальных организмов. человек разумный благодаря самому развитому цнс способен подгонять природу под себя, другие организмы на подобное не способны. они вынуждены адаптироваться под определенную среду, а мы можем создать для себя условия. человек есть венец эволюции, венец природы.

была надежда.. но и она умерла..

спасибо за беседу..

[Art-Interior]

то есть, они приспособились к среде обитания.. кстати, они и так выплывают наружу, чтобы дышать.. Высший Разум забыл им жабры поставить..

 

пример с проектами очень хороший, кстати.. это говорит о том, что Вы несовершенный архитектор и делаете ошибки.. Ваш этот "эволюционный разум" тоже так же, как Вы работает?.. сворачивает проект и выбрасывает?.. то есть, он так же разумен, как и Вы?..

"......Наружных ноздрей 2 у усатых китов и 1 у зубатых китов. Они смещены на верх головы и снабжены особыми клапанами, рефлекторно запирающими дыхательные пути при нырянии и отпирающими при выныривании. Вследствие особого строения гортани воздухоносный ход отделён от пищевода, что позволяет киту безопасно дышать, даже если в ротовой полости находится вода."......В каждом нестандартном решение есть свое объяснение . 

Это свойственно разуму ,корректировать ,подправлять ,процесс без разума заглохнет на первом же видоизменение .

[xaspik]

ты походу не понимаешь значение слово развитый да? плесень в космосе выживает и размножается. ты хочешь сейчас сказать что плесень более развитый организм чем человек? Меньше коран читай. а может медведи создали все то чем ты сейчас пользуешься ? медведи строят космические корабли и летают в космос?

Нет , не понимаю , только различаю , умственное развитие от общего развития .) Плесень выживает за счёт общего развития , а человек за счёт умственного , одно с другим не путай и главное не кипятись , а то крышка взлетит , в космос .)

[Adina]

"......Наружных ноздрей 2 у усатых китов и 1 у зубатых китов. Они смещены на верх головы и снабжены особыми клапанами, рефлекторно запирающими дыхательные пути при нырянии и отпирающими при выныривании. Вследствие особого строения гортани воздухоносный ход отделён от пищевода, что позволяет киту безопасно дышать, даже если в ротовой полости находится вода."......В каждом нестандартном решение есть свое объяснение . 

Это свойственно разуму ,корректировать ,подправлять ,процесс без разума заглохнет на первом же видоизменение .

ну да.. а жабры у них отсутствуют.. Разумный Инженер создал всех рыб по одному проекту, а несколько видов по другому.. видимо - опытные модели..

[xaspik]

и медведь выживает благодаря жировым запасам которые пополняет перед спячкой обильно питаясь, а не какому-то пальцу.

А как медведь догадался об этом , что можно копить жир в организме ,   а затем  использовать зимой , в отличие от наших женщин , для которых проблема ожирение и что приготовить на ужин ?)

[xaspik]

   самый развитый и есть самый разумный. развитие цнс самая главная составляющая и можно сказать бум в эволюции. тот у кого самый развитый цнс тот и самый развитый вообще. оглянитесь вокруг. человек не самый сильный, не самый выносливый, не самый крупный или мелкий организм, но начилие самого развитого цнс ставит его выше всех остальных организмов. человек разумный благодаря самому развитому цнс способен подгонять природу под себя, другие организмы на подобное не способны. они вынуждены адаптироваться под определенную среду, а мы можем создать для себя условия. человек есть венец эволюции, венец природы. 

Венец природы уничтожающий саму природу ? Мазохизм какой -то .....

[Adina]

Венец природы уничтожающий саму природу ? Мазохизм какой -то .....

Вселенная создана ради нас. Мы венцы творения (природы). Мы уничтожаем природу.

 

Все это лишь высокомерные утверждение этого самого венца. Природа видела вещи и похуже, чем человек и все с ней нормально. Она пережила бомбардировку метеоритов и ледниковый период. Так что мы для неё небольшая угроза. Когда-нибудь природа и нас переживет.

 

http://www.youtube.com/watch?v=3HQeZ_IyOLw&list=PLZyAalodAxv_m0R5Zkl9Zng76RVc9bebL

[Art-Interior]

ну да.. а жабры у них отсутствуют.. Разумный Инженер создал всех рыб по одному проекту, а несколько видов по другому.. видимо - опытные модели..

Разнообразие ,).Зачем все должно быть стандартно .

[Adina]

Разнообразие ,).Зачем все должно быть стандартно .

не должно быть.. но разнообразие не совсем разумное.. 

под водой удобнее дышать через жабры, а не задерживать воздух и каждый раз выплывать..

 

чтобы узнать, почему у дельфинов именно так, а не по другому.. надо пройти по ссылкам, которые были выше..

[Art-Interior]

   самый развитый и есть самый разумный. развитие цнс самая главная составляющая и можно сказать бум в эволюции. тот у кого самый развитый цнс тот и самый развитый вообще. оглянитесь вокруг. человек не самый сильный, не самый выносливый, не самый крупный или мелкий организм, но начилие самого развитого цнс ставит его выше всех остальных организмов. человек разумный благодаря самому развитому цнс способен подгонять природу под себя, другие организмы на подобное не способны. они вынуждены адаптироваться под определенную среду, а мы можем создать для себя условия. человек есть венец эволюции, венец природы. 

 

Суммарно в одном человеческом мозге пребывает пять миллионов километров аксонов, один квадриллион (1000 000 000 000 000) синапсов и до 200 млрд. нейронов. Если представить, что нейроны можно было приставить бок о бок, то занимаемая ими площадь была в 25 тыс. кв. м, или равнялась четырём футбольным полям. Количество способов, при помощи которых в мозгу человека совершается обмен информацией, больше, чем содержание атомов во всей Вселенной.

 

И все это появилось случайно ,где то шандарахнула молния ,или в горячем источнике .Пара  химических элементов обьеденилось потом этим элементам не живым почему то захотелось оболочку и пошло  поехало .))

[xaspik]

Вселенная создана ради нас. Мы венцы творения (природы). Мы уничтожаем природу.

 

Все это лишь высокомерные утверждение этого самого венца. Природа видела вещи и похуже, чем человек и все с ней нормально. Она пережила бомбардировку метеоритов и ледниковый период. Так что мы для неё небольшая угроза. Когда-нибудь природа и нас переживет.

Это по атеистам пережила .....

Edited January 25, 2014 by xaspik

[Adina]

Суммарно в одном человеческом мозге пребывает пять миллионов километров аксонов, один квадриллион (1000 000 000 000 000) синапсов и до 200 млрд. нейронов. Если представить, что нейроны можно было приставить бок о бок, то занимаемая ими площадь была в 25 тыс. кв. м, или равнялась четырём футбольным полям. Количество способов, при помощи которых в мозгу человека совершается обмен информацией, больше, чем содержание атомов во всей Вселенной.

 

И все это появилось случайно ,где то шандарахнула молния ,или в горячем источнике .Пара  химических элементов обьеденилось потом этим элементам не живым почему то захотелось оболочку и пошло  поехало .))

 

То есть, невероятность подобного заставляет Вас думать, что здесь не обошлось без разума. Так? В таком случае, каким образом этот разум вдруг, внезапно, додумался поместить квадриллионы синапсов и милиарды нейронов в мозг человека? Сидел, скучал и вдруг его шандарахнуло?

 

Вы не учитываете одной важной детали. Мозг человека не образовался от какого-то "вдруг шандарахнуло". Он образовывался миллионы лет. "Шандарахнуло" ли "вдруг" или не "вдруг" мы не знаем. Мы знаем, что шандарахнуло. Что этому предшествовало мы не знаем. И уж простите, что не обладаем высокомерием заявлять, что знаем. Мы здесь рассматриваем развитие жизни, а не её появление. Хотя, Вы ведь так и не прошли по ссылкам, чтобы это знать. Отсюда и причина, почему вновь вернулись к этому вопросу. А ведь мы об этом выше уже говорили. Но Вы опять допустили ту же ошибку. Взяли готовую модель, успели ей повосхищаться и тут же сделали вывод, что подобная модель не могла сама по себе появится. И опять игнорируете тот факт, что она появилась пройдя миллионы этапов.

[Adina]

Это по атеистам пережила .....

А по религиям нет? )) Ах да. По религиям, она всемирный потоп еще пережила. Простите.

[Adina]

Предки дельфинов, в отличии от рыб вышли на сушу и затем вернулись обратно в воду, когда у них уже организовалось дыхание по сухопутному признаку. Это же даже в школе проходят.

Видимо, не всем. Кстати, вернулись не все. Бегемоты и Киты двоюродные братья.

[Art-Interior]

То есть, невероятность подобного заставляет Вас думать, что здесь не обошлось без разума. Так? В таком случае, каким образом этот разум вдруг, внезапно, додумался поместить квадриллионы синапсов и милиарды нейронов в мозг человека? Сидел, скучал и вдруг его шандарахнуло?

 

Вы не учитываете одной важной детали. Мозг человека не образовался от какого-то "вдруг шандарахнуло". Он образовывался миллионы лет. "Шандарахнуло" ли "вдруг" или не "вдруг" мы не знаем. Мы знаем, что шандарахнуло. Что этому предшествовало мы не знаем. И уж простите, что не обладаем высокомерием заявлять, что знаем. Мы здесь рассматриваем развитие жизни, а не её появление. Хотя, Вы ведь так и не прошли по ссылкам, чтобы это знать. Отсюда и причина, почему вновь вернулись к этому вопросу. А ведь мы об этом выше уже говорили. Но Вы опять допустили ту же ошибку. Взяли готовую модель, успели ей повосхищаться и тут же сделали вывод, что подобная модель не могла сама по себе появится. И опять игнорируете тот факт, что она появилась пройдя миллионы этапов.

По дельфинам я читал ,одни говорят что от собакоподобных парнокопытых ,другие 20 метрового  базилозавра ,есть даже мнение что из за строения и превосходства человеческого мозга ,от человека .Мы можем лиш предполагать .Как говорится человек предполагает а Бог располагает.)

А я не говорю о появление жизни ,я говорю о том что какой колоссальный процесс произошел за маленький промежуток времени .

[Adina]

Вот вы играете в компьютерные игры жанра стратегии. Представьте себе, что существует высший разум, который играет в подобную игру на более совершенном уровне (в миллиарды раз). И в этой игре существует и эволюция и развитие человека. Прокачка живых существ. И, естественно, главных героев, Игрок создал по образу и подобию своему. Хотя должно пройти не одно тысячелетие, пока человек не прокачается до уровня Бога. Не случайно люди сыновья Бога, а не равные ему.

Представить можно разное. Никто и не запрещает представлять. Но пока не будет фактов, подтверждающих подобные представления, они пусть остаются представлениями. Никто не против этого. Интересуйтесь, думайте, фантазируйте, выдвигайте версии, изучайте - это все похвально и именно так и работает наука. Но, желательно, не останавливаться на уровне готовых ответов, которые не имеют доказательств. Желательно, продвигаться дальше и обосновывать более основательно, чем "ведь может же так быть, разве нет?"

[Adina]

 

По дельфинам я читал ,одни говорят что от собакоподобных парнокопытых ,другие 20 метрового  базилозавра ,есть даже мнение что из за строения и превосходства человеческого мозга ,от человека .Мы можем лиш предполагать .Как говорится человек предполагает а Бог располагает.)

А я не говорю о появление жизни ,я говорю о том что какой колоссальный процесс произошел за маленький промежуток времени .

 

Поэтому Вам и посоветовали читать научную литературу, а не этот бред РенТВ-шный. для начала ознакомьтесь хотя бы здесь. Там же есть и соответствующий список литературы.

 

Все предполагают. Разница лишь в том, что одни доказывают свои предположения, а другие так и продолжают предполагать.

 

Колоссальный процесс произошел не за маленький промежуток. В том то и дело. И потом, с какой цифры у Вас начинается "много"? 

[Adina]

Аврамистическим религиям в принципе пофиг, есть ли бог или его нет. Главное - это мораль.Навязать свои взгляды на мораль всем остальным. А кто против этих взглядов - того гнобить. Но мораль евреев двухтысячелетней давности была чужда даже Европе того периода. Если бы Римская Империя не приняла христианство, человечество ушло бы далеко вперед - на несколько столетий это точно. Наука и техника и пошла вперед, когда Европа с 19 века начала потихоньку отказываться от религии и вернулась к своим истокам. Сейчас наблюдается подобный же регресс в Европе, связанный опять же с религией, теперь с Исламом. Я очень боюсь, что человечество опять будет откинуто на несколько столетий назад. Если допустить, что все это рассчитал Бог, то он, выходит, против прогресса человечества? Не хочет допустить человека на уровень, близкий себе?

 

Человечество сегодня более разумно, чем тогда. Наступать на те же грабли уже не будут. В развитых странах религиям уже указали их место. Там они и сидят. 

[xaspik]

А по религиям нет? )) Ах да. По религиям, она всемирный потоп еще пережила. Простите.

Вы посыл не поняли ) , " пережила " по вашему , а по нашему Аллах  не собирался уничтожать Землю , но обещает ....уничтожить https://www.youtube.com/watch?v=dB832Z-eDyE

[xaspik]

Человечество сегодня более разумно, чем тогда. Наступать на те же грабли уже не будут. В развитых странах религиям уже указали их место. Там они и сидят. 

Человечество сегодня неразумно , как никогда , но скорее это не предел , будет  хуже , но всё зависит от того что вы подразумеваете под разумом ....

[Art-Interior]

Аврамистическим религиям в принципе пофиг, есть ли бог или его нет. Главное - это мораль.Навязать свои взгляды на мораль всем остальным. А кто против этих взглядов - того гнобить. Но мораль евреев двухтысячелетней давности была чужда даже Европе того периода. Если бы Римская Империя не приняла христианство, человечество ушло бы далеко вперед - на несколько столетий это точно. Наука и техника и пошла вперед, когда Европа с 19 века начала потихоньку отказываться от религии и вернулась к своим истокам. Сейчас наблюдается подобный же регресс в Европе, связанный опять же с религией, теперь с Исламом. Я очень боюсь, что человечество опять будет откинуто на несколько столетий назад. Если допустить, что все это рассчитал Бог, то он, выходит, против прогресса человечества? Не хочет допустить человека на уровень, близкий себе?

Главные предводители атеистов тогда были Энгельс ,товарищ Ленин .).Они создали новую веру , Коммунистическая партия .

 

 

[Art-Interior]

Поэтому Вам и посоветовали читать научную литературу, а не этот бред РенТВ-шный. для начала ознакомьтесь хотя бы здесь. Там же есть и соответствующий список литературы.

 

Все предполагают. Разница лишь в том, что одни доказывают свои предположения, а другие так и продолжают предполагать.

 

Колоссальный процесс произошел не за маленький промежуток. В том то и дело. И потом, с какой цифры у Вас начинается "много"? 

Это очень малый промежуток ,для случайно и беспорядка .Если сравнить после большого взрыва ,то где то минута .

[xaspik]

Нет, ну почему же... Европейская цивилизация на сегодняшний день разумна. А вот остальные...тут я с Вами согласен. Плюс опасные игрушки у стран недоросших до этого. Типа Ирана, Пакистана, да и России в конце концов.

А что же США забыли ?) Эту опасную игрушку он раз ( два в одном ) уже использовали ... А Евроцивилизация вымирает , местных заменяют пришлые , ну вы знаете ...

[xaspik]

Ну США это калиф на час. О них говорить несерьезно, через 100 лет о них никто не вспомнит. Центр Евроцивилизации переместится в Латинскую Америку.

Согласен , но думаю раньше ..., но тема не об этом .

[Adina]

Вы посыл не поняли ) , " пережила " по вашему , а по нашему Аллах  не собирался уничтожать Землю , но обещает ....уничтожить 

Так речь и не шла об уничтожении, мусульманин.

[Adina]

Человечество сегодня неразумно , как никогда , но скорее это не предел , будет  хуже , но всё зависит от того что вы подразумеваете под разумом ....

бездоказательное утверждение

[Adina]

Это очень малый промежуток ,для случайно и беспорядка .Если сравнить после большого взрыва ,то где то минута .

поэтому я и спросил: с какой цифры у Вас начинается "много"?

[Art-Interior]

поэтому я и спросил: с какой цифры у Вас начинается "много"?

Хотя бы с момента большого взрыва .

[Adina]

Хотя бы с момента большого взрыва .

даже на такой простой вопрос Вам ответить сложно

[Art-Interior]

даже на такой простой вопрос Вам ответить сложно

А что говорить ,развитие столь сложного и биологического мира можно сравнить с развитием вселенной .

[Adina]

А что говорить ,развитие столь сложного и биологического мира можно сравнить с развитием вселенной .

а вопрос был: с какой цифры начинается "много"?

[Art-Interior]

а вопрос был: с какой цифры начинается "много"?

с 6 миллиардов лет .

Edited January 26, 2014 by Art-Interior

[Adina]

с 6 миллиардов лет .

а у меня с цифры 2..

теперь Вы понимаете, что понятия "мало" и "много" весьма субъективны?

[Art-Interior]

а у меня с цифры 2..

теперь Вы понимаете, что понятия "мало" и "много" весьма субъективны?

Тема постепенно переходит  в никуда .)

[Adina]

Тема постепенно переходит  в никуда .)

потому что по теме на все Ваши вопросы ответы даны.. Вы который раз возвращаетесь к уже обсужденным вопросам..

 

если хотите, чтобы последнее слово оставалось за Вами.. можете написать еще один пост, на этом и закончим..

[Meykinomen]

У вас есть правдоподобная информация ,без гипотез по фактам ,?.Дайте источник мне очень интересно прочитать .

Информация о чем?

 

Я тут почитал вашу с Адиной дальнейшую переписку и понял, что Вы путаете сложное с невозможным. Хотя такой теоретически самый сложный объект, как Бог, Вы легко на веру принимаете.

 

Безусловно, биологическая жизнь устроена очень и очень сложно. Даже мельчайшая клетка является сложнейшим объектом. Как вариант, могу предположить и то, что человек её так до конца и не познает. Точнее, управлять ею скорее всего в определенной степени сумеет почти наверняка. Сейчас уже для этого есть много оснований. Но никакая временная преграда не повод для науки стоять в ступоре. Да и наука не стоит. Процесс познания не имеет границ. Любая гора неизвестности, встающая перед наукой, не повод для остановки и опускания рук. Пусть скорость продвижения замедлится, но двигаться наука уже не перестанет. Вся история человечества говорит об этом.

[Art-Interior]

Информация о чем?

 

Я тут почитал вашу с Адиной дальнейшую переписку и понял, что Вы путаете сложное с невозможным. Хотя такой теоретически самый сложный объект, как Бог, Вы легко на веру принимаете.

 

Безусловно, биологическая жизнь устроена очень и очень сложно. Даже мельчайшая клетка является сложнейшим объектом. Как вариант, могу предположить и то, что человек её так до конца и не познает. Точнее, управлять ею скорее всего в определенной степени сумеет почти наверняка. Сейчас уже для этого есть много оснований. Но никакая временная преграда не повод для науки стоять в ступоре. Да и наука не стоит. Процесс познания не имеет границ. Любая гора неизвестности, встающая перед наукой, не повод для остановки и опускания рук. Пусть скорость продвижения замедлится, но двигаться наука уже не перестанет. Вся история человечества говорит об этом.

Информация о том что откуда берут информацию ,химические элементы в клетки  ,для выполнение порой сложных действий .

[Meykinomen]

Информация о том что откуда берут информацию ,химические элементы в клетки  ,для выполнение порой сложных действий .

Вижу, что Вы решили углубиться в молекулярную биологию так глубоко, куда сама наука только-только заходит :)

Но, похоже, что Вы даже не представляете глубину вопроса ))

Вы уверены, что Ваших базовых школьных знаний достаточно для усвоения самого сложного и такого объемного материала? Для этого нужно прочитать и усвоить кучу книг. Даже более того, понимание таких процессов означает наличие знаний уровня как минимум кандидата биологических наук )) При изучении такого материала будут постоянно возникать тысячи других вопросов, которые естественно Вы тоже не знаете, не будучи специалистом в тех областях.

Предупреждаю, читать придется очень и очень много: начните отсюда, потом можно это и т.д. Прочитать придется весь материал, а это тянет на много книг. Сами этого захотели :)

[Art-Interior]

Вижу, что Вы решили углубиться в молекулярную биологию так глубоко, куда сама наука только-только заходит

Но, похоже, что Вы даже не представляете глубину вопроса ))

Вы уверены, что Ваших базовых школьных знаний достаточно для усвоения самого сложного и такого объемного материала? Для этого нужно прочитать и усвоить кучу книг. Даже более того, понимание таких процессов означает наличие знаний уровня как минимум кандидата биологических наук )) При изучении такого материала будут постоянно возникать тысячи других вопросов, которые естественно Вы тоже не знаете, не будучи специалистом в тех областях.

Предупреждаю, читать придется очень и очень много: начните отсюда, потом можно это и т.д. Прочитать придется весь материал, а это тянет на много книг. Сами этого захотели

А смысл всего находится там ,к сожалению ученые не знают как это происходит .Могут быть миллионы теорий но они останутся теориями .Так что ,если даже  перечитать всю библиотеку по молекулярной биологии ,то эта тайна останется тайной .Есть такие парадоксы в науке чем дальше мы узнаем тем больше появляется загадок ,ели даже например откроется что это какое то биологическое неизведанное поле ,то станет вопрос а откуда оно взялось ,и так далее .

[Adina]

А смысл всего находится там ,к сожалению ученые не знают как это происходит .Могут быть миллионы теорий но они останутся теориями .Так что ,если даже  перечитать всю библиотеку по молекулярной биологии ,то эта тайна останется тайной .Есть такие парадоксы в науке чем дальше мы узнаем тем больше появляется загадок ,ели даже например откроется что это какое то биологическое неизведанное поле ,то станет вопрос а откуда оно взялось ,и так далее .

 

Прочтите эту цитату из книги "Будущее одной иллюзии" внимательнее и повторяйте её каждый раз, прежде, чем произносить это заклинание "в науке только теории и ничего больше". 

 

Люди жалуются на ненадежность науки, она якобы провозглашает сегодня законом то, что следующее поколение сочтет ошибкой и заменит новым, столь же недолговечным законом. Но это несправедливо и отчасти неверно. Смена научных мнений - это развитие, прогресс, а не разрушение. Закон, вначале считавшийся безусловно верным, оказывается частным случаем какой-то более широкой закономерности или модифицируется другим законом, открытым позднее; грубое приближение к истине вытесняется более тщательным и точным, а то, в свою очередь, ожидает дальнейшего усовершенствования. В некоторых областях еще не преодолена та фаза исследования, когда подвергаются проверке гипотезы, которые вскоре будут отброшены как неудовлетворительные; а в других уже выявлено достоверное и почти неизменное ядро знания. 

 

Делались, наконец, попытки в корне обесценить научный труд тем соображением, что, будучи привязано к условиям нашей собственной природной организации, научное познание способно дать лишь субъективные результаты, тогда как действительная природа внеположных нам вещей остается для нас недоступной. При этом упускают из виду ряд моментов, решающих для понимания научной работы: что наша природная организация, то есть наш психический аппарат, сформировалась как раз в ходе усилий, направленных на познание внешнего мира, поэтому в ее структуре непременно должно иметь какое-то место соответствие этой цели; что она сама есть составная часть того мира, который мы исследуем, и она отлично приспособлена для такого исследования; что мы полностью очертим весь круг задач науки, если ограничим ее функцию демонстрацией того, каким нам должен представляться мир с учетом своеобразия нашей природной организации; что конечные результаты науки как раз ввиду способа их получения обусловлены не только нашей природной организацией, но также и тем, что воздействовало на эту организацию, и, наконец, что вопрос о том, как устроен мир, без учета нашего воспринимающего психического аппарата, есть пустая абстракция, лишенная всякого практического интереса.