Талыши - один из основных этносов Азербайджана

[ПANAГIOTHS]

Может, в реале встретимся за кружкой пива, а?

[Iakov]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='2720992' date='Apr 8 2008, 13:49 ']Хм. Интересно, из каких?

Соседство синей и красной полосы и отсутствие светлых цветов я не считаю гармоничным. Но это не значит, что я не уважаю этот флаг. У меня на компе есть флаг Азербайджана в хорошем качестве.[/quote]

не важно, что ты или я считаем. Это есть государственный флаг страны. Мы с тобой не дизайнеры.

[ПANAГIOTHS]

[quote name='Iakov' post='2721027' date='Apr 8 2008, 13:56 ']не важно, что ты или я считаем. Это есть государственный флаг страны. Мы с тобой не дизайнеры.[/quote]
Да, мы f****g математики.
Ты считаешь, что нельзя уважать флаг и иметь отдельное мнение по поводу его дизайна? Это запрещено законом или является признаком шизофрении?

[Фрэнк Фразетта]

[b]ПANAГIOTHS[/b] извинись перед [b]May be[/b], хеч утаныб йере гирмедин ханыма о сёзу дейенде?

[Iakov]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='2721103' date='Apr 8 2008, 14:04 ']Да, мы f****g математики.
Ты считаешь, что нельзя уважать флаг и иметь отдельное мнение по поводу его дизайна? Это запрещено законом или является признаком шизофрении?[/quote]

можно иметь мнение относительно чего угодно, но вообще, это не приветствуется. Как, например, неуместно обсуждать внешние недостатки старшего поколения.

Флаг очень даже симпатичный. Гимн мне не нравится - надо менять.

[ПANAГIOTHS]

[quote name='Iakov' post='2721128' date='Apr 8 2008, 14:08 ']1. можно иметь мнение относительно чего угодно, но вообще, это не приветствуется. Как, например, неуместно обсуждать внешние недостатки старшего поколения.

2. Гимн мне не нравится - надо менять.[/quote]

Ну вот.... И к кому твои претензии?

[Лахиджанин]

Ну люди врагов ищете ? Еще не нашли?
Блин адамын . Аллах Горбачовун евин йыхсын ки ССРИ ни дагытды и вдруг все стали талышами турками курдами - с одним словом врагами. Ай талыш аздыр, ай турк чохдур ай курд йохдур и вообще азербайджанлы кимдийе?, - хе Сталинин гохумлары.
И с этими мыслями спорами (о титульности и численности, кто хорош, кого много, ай курд нам враг потомучто враг Турции, ай перс плохой потомучто йего родственники гырыр азери турков, ай мы аборигены ай те пришлые, ай мы культурные ай те дикии, итд...) вы хотите чего - то решить, вернуть земли , видеть Азербайджан объединившим великим и процветаюшим?, даже не мечтайте, сначала пусть все перебьют друг-друга чтоб остался лиш один титульный потом мечтайте если конечно останетса место на чем будете мечтать.

[Iakov]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='2721159' date='Apr 8 2008, 14:13 ']Ну вот.... И к кому твои претензии?[/quote]

Этот гимн обсуждать можно. Флаг нельзя.

[ПANAГIOTHS]

[quote name='Iakov' post='2721870' date='Apr 8 2008, 16:05 ']гимн обсуждать можно. Флаг нельзя.[/quote]

Как скажешь, так и будет.

[ПANAГIOTHS]

[quote name='Лахиджанин' post='2721861' date='Apr 8 2008, 16:04 ']Ну люди врагов ищете ? Еще не нашли?
Блин адамын . Аллах Горбачовун евин йыхсын ки ССРИ ни дагытды и вдруг все стали талышами турками курдами - с одним словом врагами. Ай талыш аздыр, ай турк чохдур ай курд йохдур и вообще азербайджанлы кимдийе?, - хе Сталинин гохумлары.
И с этими мыслями спорами (о титульности и численности, кто хорош, кого много, ай курд нам враг потомучто враг Турции, ай перс плохой потомучто йего родственники гырыр азери турков, ай мы аборигены ай те пришлые, ай мы культурные ай те дикии, итд...) вы хотите чего - то решить, вернуть земли , видеть Азербайджан объединившим великим и процветаюшим?, даже не мечтайте, сначала пусть все перебьют друг-друга чтоб остался лиш один титульный потом мечтайте если конечно останетса место на чем будете мечтать.[/quote]
Это Вы кому? Меня конкретно в чем обвиняете?

[Bushido]

[quote name='Iakov' post='2721870' date='Apr 8 2008, 14:05 ']Этот гимн обсуждать можно. Флаг нельзя.[/quote]
почему можно и почему нельзя. многие страны несколько раз меняли свои флагы и гимны.

PS. мне азербайджанский флаг и гимн нравятся.

[Iakov]

[quote name='Bushido' post='2721939' date='Apr 8 2008, 16:16 ']почему можно и почему нельзя. многие страны несколько раз меняли свои флагы и гимны.

PS. мне азербайджанский флаг и гимн нравятся.[/quote]

вообще было бы можно, но суть в том, какая причина. Если не по вкусу - одно, если кому-то не нравится похожесть на турецкий флаг - это уже его личная проблема.

На самом деле флаг очень красивый.

Вот гимн - минорный. Когда поменяют на мажор - другое дело.

[ПANAГIOTHS]

Дело не в похожести на турецкий флаг. Кстати, турецкий флаг мне нравится - он проще. Один цвет + айпара и улдуз.
А минор надо точно на мажор переводить.

[Bushido]

[quote name='Iakov' post='2722015' date='Apr 8 2008, 14:25 ']вообще было бы можно, но суть в том, какая причина. Если не по вкусу - одно, если кому-то не нравится похожесть на турецкий флаг - это уже его личная проблема.

На самом деле флаг очень красивый.

Вот гимн - минорный. Когда поменяют на мажор - другое дело.[/quote]
оффтоп:

меня очень раздражает: иногда азербайджанский флаг изображают с синей, иногда с голубой полосой.
даже на официальном АзТВ. буна бир сон гоюлмалыдыр.

1918-1920 флаг был голубо-красно-зеленым. а сейчас непонятно.

[ПANAГIOTHS]

[quote]1918-1920 флаг был голубо-красно-зеленым[/quote]
Источник можно?

[Sarmatian]

[quote name='Iakov' post='2722015' date='Apr 8 2008, 17:25 ']Вот гимн - минорный. Когда поменяют на мажор - другое дело.[/quote]
Ерунда это все: минор.. мажор. Любую музыку можно играть на мажоре и на миноре.

[ПANAГIOTHS]

[quote name='Sarmatian' post='2722156' date='Apr 8 2008, 16:43 ']Ерунда это все: минор.. мажор. Любую музыку можно играть на мажоре и на миноре.[/quote]

Это не так. Хотя, можно, конечно из траурного марша сделать диско. Но это уже другая аранжировка.
С гимном так не получится.

[Iakov]

[quote name='Sarmatian' post='2722156' date='Apr 8 2008, 16:43 ']Ерунда это все: минор.. мажор. Любую музыку можно играть на мажоре и на миноре.[/quote]

я понимаю, что ты хочешь сказать, но придется некоторые ноты и ритм поменять.

В любом случае, гимн есть гимн и его надо уважать, пока не поменяли, если даже не нравится.

[ПANAГIOTHS]

[quote name='Iakov' post='2722199' date='Apr 8 2008, 16:50 ']В любом случае, гимн есть гимн и его надо уважать, пока не поменяли, если даже не нравится.[/quote]
Это ты кому? Себе? Или талышам, которые все как один, априори не уважают азебайджанский гимн?

[Iakov]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='2722240' date='Apr 8 2008, 16:56 ']Или талышам, которые все как один, априори не уважают азебайджанский гимн? [/quote]

кто это сказал?

[ПANAГIOTHS]

Ты на тему посмотри. Зачем-то вспомнил про гимн,
[quote]Гимн мне не нравится - надо менять[/quote]
потом стал говорить,
[quote]его надо уважать, пока не поменяли, если даже не нравится.[/quote]
У человека, который прочтет этот пост без всей нашей "плодотворной" беседы, может сложиться впечатление, что талыши, кроме всего прочего, еще и гимн не уважают!

[Skif]

[quote name='Sarmatian' post='2722156' date='Apr 8 2008, 17:43 ']Ерунда это все: минор.. мажор. Любую музыку можно играть на мажоре и на миноре.[/quote]

Салам.
Все таки, например Увертюра из Кероглы намного больше подходит для гимна.
Обе написаны одним и тем же композитором. Видимо выполняя заказ уже Советского Азербайджана, Узеир бек в душе оплакивал Демократическую Республику ...
А новая власть не врубился в суть...
С уважением.

[May be]

[quote name='Фрэнк Фразетта' post='2721116' date='Apr 8 2008, 15:06 '][b]ПANAГIOTHS[/b] извинись перед [b]May be[/b], хеч утаныб йере гирмедин ханыма о сёзу дейенде?[/quote]


Это ерунда по сравнению с тем, что писал это "интеллектуал-радетель-талышский".
Я просто ответила на его последний пост, а вот предыдущие удаленные еще более ярко показали нутро сего ....ня ися, фикирь вермяйин, форумду, бурда хамы эйни эв тярбияси гермяйиб ки, она геря хечняя тяджублянмийин. Хотела написать вам спасибо в приват, но увы, ЛС закрыт, а так все оки.


Iakov Вам респект за ваши взвешенные, аргументированные посты.

[ПANAГIOTHS]

Ай гыз, мян ахы сянин тайын дейилям ки, сян мяним тярбийям вяйа савадым хаггында данышасан. Гет ишинля мяшгул ол, мяня дярс охума.

[Фрэнк Фразетта]

биринджиси гыз йох ханым - бура сенин учун бёюк базар дейил, икинджиси элбетдеки сен Онун тайы ола билмезсен, озун яхшы бойнуна алдын!

[b]May be [/b]

[May be]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='2722801' date='Apr 8 2008, 19:53 ']Ай гыз, мян ахы сянин тайын дейилям ки, сян мяним тярбийям вяйа савадым хаггында данышасан. Гет ишинля мяшгул ол, мяня дярс охума.[/quote]

Дюздю, сиз мяним тайым дейильсиз, она геря ай гыз гедиб оз тайыныза дейин, тярбиясися дярс охумаг мянасызды, мян дедим буну.
Игнор!

[May be]

[quote name='Iakov' post='2719864' date='Apr 8 2008, 11:27 ']Кто-нибудь может объяснить, кто такие брахицефалы или долихоцеалы? Это имеет какое-то отношение к коню Александра Македонского?[/quote]


Это имеет отношение к более точной науке, чем история.
К антропологии...Талыши в основном по антропологии брахицефалы. В энеолите и бронзе, даже
в эпоху Железа древнее население тех мест где сейчас живут талыши были
не брахицефалами (короткоголовыми), а долихоцефалами (длинноголовыми), как
современное тюркское население Ирана, Азербайджана и Кавказа.
Так, что дальше уже делайте выводы сами.

[Arciv]

[quote name='May be' post='2723145' date='Apr 8 2008, 22:16 ']Это имеет отношение к более точной науке, чем история.
К антропологии...Талыши в основном по антропологии брахицефалы. В энеолите и бронзе, даже
в эпоху Железа древнее население тех мест где сейчас живут талыши были
не брахицефалами (короткоголовыми), а долихоцефалами (длинноголовыми), как
современное тюркское население Ирана, Азербайджана и Кавказа.
Так, что дальше уже делайте выводы сами.[/quote]

Можно поинтересоваться откуда эти данные?

[May be]

Можно,обещаю, но чуть позже. Пока интересны выводы-версии.

[thalys]

[quote]я понимаю, что ты хочешь сказать, но придется некоторые ноты и ритм поменять.[/quote]
А вы знаете что например автрияки считают наш гимн одним из самых лучших когда либо имии услышанных, Они счиатеют его даже лучше своего, а ведь авторйцы это те кто даровал миру Моцарта.

[Лахиджанин]

Гардашлар гимне гиришмейин, бизим гимн йекдур!

[Shadmehr]

блин клинтон...
такую интересную тему пропустил: талыши, гимн минорно мажорный, шах Исмаил, азербайджанский флаг, тюркские племена в Уйгурии, тунгусский метеорит, первый нанайский спутник и комментарии Мейби на талышском а также Брахицефалы, Дорахицефалы, Буцефал, Цеденбал, Децибел и другие

вввввеселая такя тема. правда смысл подобного умышленного либо неумышленного, но ЗЛОСТНОГО засорения темы - неясен.

тема абсолютно нормальная для исторического раздела, и очень даже вменяема. вот сабж:

[quote]По табризскому каналу ТВ вчера транслировалась передача о древнем селении Гяндов, клоторое расположено к юго-западу от вулкана Саханд. Показали исключительно интересные дома, очень древние, в которых живет уже не один десяток поколений. Село расположено на склоне и выше расположены древние пещеры, которые сегодня используются как амбары и склады. Жители говорят теперь на тюркском, хотя ведущий спросил у престарелого жителя, знают ли они свой древний язык. Тот ответил, что сам знает лишь некоторые слова, а говорить на нем уже не сможет. Ведущий сказал, что жители этих мест говорят на языке похожем на талышский или на диалекты "тати" (их можно признать за талышские, но носители языка себя называют лишь по названию сел, а не общим этнонимом. Затем показали очень интересную архитектуру домов и предметы быта, которые назывались...по-талышски (по-гэндовски?!) Самым интересным же было название домов - "кэр"/"кэран". В современных талышских диалектах (их всего семь) только в самом южном сохраняется конечный "р" в этом слове. Впрочем и в других тоже. До недавнего времени, лет двадцать тому назад, орандский говор так же отличал остаточный конечный [р]/
Вот почему современное написание талышских топонимов с этим формантом сораняет этот звук! Ведь они были записаны (законсервированы таким образом еще когда так и произносились) - Сэпнэкэран, Лэнкэран, Шыхэкэран, Шийэкэран, Эсхэнэкэран, Гилэкэран и т.д. В живой речи они уже произносятся без звука [r].
Что удивительно, этот формант полностью отсутствует в персидском и даже в гилякском ареале он мне не встречался, хотя этого я, без исследований, пока не буду утверждать. Интересно и само название селения, оно встречается и в Лерикском и в Хачмасском районах. Кажется в нашем Азербайджане еще есть селения Гэндов/или Гэндован/.[/quote]

уважаемый Анбяран отличался всегда грамотными темами и в отличии от "Заратустры" в русском инете - так называемым виртуальным сепаратизмом не страдал. Это видно и по этой теме. Которая в принципе очень и очень исторически ориентированная, но заглавие несколь провокационно, или скажем полит-ангажировано.
А тема прекрасная. В Иранском Азербайджане огромное количество диалектов тати/такестани которые постепенно переходят на тюркский, в течении последний 500 - 800 лет. Суть в том что этот процесс естественный, но сие не значит что обсуждать это нельзя.

Кроме того, многие из этих диалектов я наблюдал вживую в Занджане, Казвине, Хамадане, Мараге, Миана итп.
Это в большинстве татский, причем, даже селения перешедшие на тюркский полностью - говорят к примеру "бирор" или "брудар" вместо гардаш, что далеко от талышского боа(буа), и также далеко от современного персидского бярадяр. Это образно говоря диалекты от развалившегося среднеперсидского/пехлевийского, а также согдийского языка чье влияние некогда распространялось от ферганы до гиляна.
Впрочем, так как тема испорчена и политизирована - обсуждать ничего не хочется.

[Farroukh]

[quote]Талыши в основном по антропологии брахицефалы. В энеолите и бронзе, даже
в эпоху Железа древнее население тех мест где сейчас живут талыши были
не брахицефалами (короткоголовыми), а долихоцефалами (длинноголовыми), как
современное тюркское население Ирана, Азербайджана и Кавказа.
Так, что дальше уже делайте выводы сами.[/quote]
Это ошибочные данные. Имеющиеся у меня антропологические исследования показывают мезо- и долихокефальность населения Талыша. Брахицефалами в Азербайджане являются армяне и будухцы.

[May be]

[quote]Можно поинтересоваться откуда эти данные?[/quote]


Керем Мамедов "Основы атропологии", Баку, 2005 год, в этой книге есть отдельная глава, посвященная Талыш-Муганской археологической культуре. Там четко пишут о том, что в курганах этой зоны обнаружены предки якобы нынеших брахиоцефалов, которые почему то раньше были долихоцефалами.

[yokya]

Интересно,а помнят ли жители села Венеди Лерикского района, подобно карабахским Азери Тюркам, о своём булгарском протоогузском происхождении...

"[size=3][font="Arial"]S.Əliyarov özü tarixi mənbələr əsasında dəfələrlə təsdiqləyir ki, eposun VII boyunda adı çəkilən [b]balqar türklərini[/b] Zaqafqaziyaya b. e. ə. II yüzillikdə Bulqar Vənd adlı bir başçı gətirmişdir. Hazırda, hadisədən 2200 il keçəndən sonra Vənənd, Vənətli, [b]Vənədi [/b]kəndləri (Ordubad, Zəngilan, [b]Lerikdə[/b]), beş yerdə Qaravənd kəndi (Füzuli, Ağdam, Qasım İsmayılovda), onlarca «vənd» sonluqlu kəndlərimiz - Yaqlavənd, Papravənd, Xocavənd, Bozavənd, Bürvənd, Zuvandlı və s. öz adlarında həmin protobulqar izini yaşatmaqdadır. [b]Protobulqarlar soyundan olan «onoqur» (on oğuz) eli IV-VII yüzillərdə ərazicə Dərbənd-Sakaşen (Şəki)-Savalan arasında bir üçbucaq yaradan güclü dövlət qurmuşdu.[/b] Mehrani knyazı Cavanşir onların vassalı olmuşdur. Göytürklər kimi protobulqarlar da dil baxımından oğuz (daha doğrusu, protooğuz) soyuna mənsub olmuşlar [58, 259-260].[/font][/size]"

[url="http://www.azmif.net/cgi-bin/datacgi/database.cgi?file=az&report=singlearticle&articleid=00074"]http://www.azmif.net/cgi-bin/datacgi/datab...articleid=00074[/url]

[Shadmehr]

да да, протоогузско аж булгарское государствие от Дербенда до Савалана. А як же.
кстати почему не до ДемаВЕНДа?

вообще, идеология туранизма идеальна. был скажем некий Булгар Венд (даже не важно: был, небыл, кем был., ) - оппля--- все что оканчивается на *венд - становится булгарским. Булгарским - значит тюркским. Тюркским - автоматически прото-огузским Вот и добавьте вулкан Демавенд. и иранский автомобиль Сямянд можно на нем конь изображен. а коней кто придумал? прррральна! тюрки протоогузы из Шаки. которая Сцака-сена

[ash]

[quote name='yokya' post='2754687' date='Apr 15 2008, 23:29 ']Интересно,а помнят ли жители села Венеди Лерикского района, подобно карабахским Азери Тюркам, о своём булгарском протоогузском происхождении...

"[size=3][font="Arial"]S.Əliyarov özü tarixi mənbələr əsasında dəfələrlə təsdiqləyir ki, eposun VII boyunda adı çəkilən [b]balqar türklərini[/b] Zaqafqaziyaya b. e. ə. II yüzillikdə Bulqar Vənd adlı bir başçı gətirmişdir. Hazırda, hadisədən 2200 il keçəndən sonra Vənənd, Vənətli, [b]Vənədi [/b]kəndləri (Ordubad, Zəngilan, [b]Lerikdə[/b]), beş yerdə Qaravənd kəndi (Füzuli, Ağdam, Qasım İsmayılovda), onlarca «vənd» sonluqlu kəndlərimiz - Yaqlavənd, Papravənd, Xocavənd, Bozavənd, Bürvənd, Zuvandlı və s. öz adlarında həmin protobulqar izini yaşatmaqdadır. [b]Protobulqarlar soyundan olan «onoqur» (on oğuz) eli IV-VII yüzillərdə ərazicə Dərbənd-Sakaşen (Şəki)-Savalan arasında bir üçbucaq yaradan güclü dövlət qurmuşdu.[/b] Mehrani knyazı Cavanşir onların vassalı olmuşdur. Göytürklər kimi protobulqarlar da dil baxımından oğuz (daha doğrusu, protooğuz) soyuna mənsub olmuşlar [58, 259-260].[/font][/size]"

[url="http://www.azmif.net/cgi-bin/datacgi/database.cgi?file=az&report=singlearticle&articleid=00074"]http://www.azmif.net/cgi-bin/datacgi/datab...articleid=00074[/url][/quote]

А чё про Венецию забыли?

Маг

[ash]

Причислять венедов к булгарам на мой взгляд очень сомнительно...

Маг

[Shadmehr]

ау, ребята, какие "венеды" ? нет никаких венедов, их профессор от Йокйа придумал. Есть ираноязычный слог "вянд"(янд, зянд,итп) , типа Дямавянд, пейвянд, лявянд итп, которые наверняка произошли от древнетюркского шумерского языка., но не более того.

[Takalo]

[quote name='thalys' post='2718849' date='Apr 8 2008, 00:32 ']Еще вопрос.
Я слышал что талыши Ярдымлинского района это не этнически талыши, а талишизированные толи хазары то ли еще кто. Это правда?[/quote]

[color="#006400"][i]Ярдымлинцы не талыши а тюрки.[/i][/color]