О Запрете Хиджаба В Школах

[Inetta]

Мы в светском государстве. И для граждан этой страны законы государства должны быть важнее канонов религии. Сугубо личное ИМХО.

Пару строк из википедии: "Законодательство светского государства может соответствовать (полностью или частично) религиозным нормам; «светскость» определяется не наличием противоречий с религиозными установками, а свободой от таковых" То есть с запретом какого-нибудь религиозного атрибута, в данном случае платок, государство более светским не становится

http://ru.wikipedia....кое_государство

Edited October 27, 2012 by Inetta

[Monsegneur]

нет на успеваемость конечно же влияет коротенькая юбка , обтягивающие джинсы и косметика которую постеснялись бы наносить видавшие виду путаны ..... )))

Ну вот, как всегда смешная в своей бредовости аргументация мусульманствующих юзеров: оказывается, единственная альтернатива хиджабу - это коротенькая юбка, обтягивающие джинсы и косметика, которую постеснялись бы наносить видавшие виду путаны.

[elninio]

а как таким девочкам посещать уроки физкультуры?

ну как то, так что ли ....

[kamilla33]

Еще раз повторю вопрос. Разве хиджаб влияет на успеваемость или все-таки преподаватели и программа обучения? Если у вас есть научные труды известных институтов, которые изучали этот вопрос и есть уже статистические результаты буду премного благодарен вам за ссылку.

У меня нет никаких научных трудов ни из сингапурских или турецких университетов, ни из университетов, входящих в "лигу плюща", но и у вас вряд ли есть материалы, указывающие обратное. А на успеваемость влияют много факторов, начиная от генов вплоть до материальных возможностей.

[Вежливый]

как это я не понимаю, можно открыть все оставит на улице...показать всевозможные свои органы, гениталии , ходит на уроки как на эротику, а вот когда дело доходит до Хиджаба все против. Что за двойная политика ?? и там и тут на форуме.

пусть каждый сам решает одевать ли ей хиджаб или нет. вот и все

[elninio]

Ну вот, как всегда смешная в своей бредовости аргументация мусульманствующих юзеров: оказывается, единственная альтернатива хиджабу - это коротенькая юбка, обтягивающие джинсы и косметика, которую постеснялись бы наносить видавшие виду путаны.

у вас наверно проблемы с чувством юмора , а бредите похоже тоже сами ....

я этого не утверждал , не перегибайте .

понятие -мусульманствующий - вот думаю бред .

[Александр_Волков]

Мы в светском государстве. И для граждан этой страны законы государства должны быть важнее канонов религии. Сугубо личное ИМХО.

Мало декларировать о светскости нужно еще быть действительно демократичной страной чтоб уважать права своих граждан. А так декларируя светскость забывая о демократии превращаются в ту же религиозную страну только наоборот, которая попирает тоже права части граждан.

[kamilla33]

Конституция этого светского государства гарантирует каждому ее гражданину свободу совести ....

и почему мне кажется что светскость государства выражается лишь только в борьбе с хиджабом .....интересно по чему никто не отстаивает его основные постулаты ....

мне жаль тех, для кого совесть это хиджаб, а не личный "диалог" с Богом

[Call of Duty]

А вам и до этого есть дело? Кто как выбирает себе жену?

Мне не хочетса чтобы Азербайджан потихоньку превратился в Иран.

[C l o u d]

ну как то, так что ли ....

вы можете объяснить, зачем маленькую девочку, которая в силу возраста еще не может сознательно сделать выбор, касающейся религии, принудительно облачить в хиджаб, только потому, что ее родители верующие? Не лучше ли, чтобы она росла, как все дети и бегала на перемене в коридоре, и ходила на физкультуру, а когда вырастет, сама все осознает и если захочет, покроется

[elninio]

как это я не понимаю, можно открыть все оставит на улице...показать всевозможные свои органы, гениталии , ходит на уроки как на эротику, а вот когда дело доходит до Хиджаба все против. Что за двойная политика ?? и там и тут на форуме.

пусть каждый сам решает одевать ли ей хиджаб или нет. вот и все

да вижу многим людям не дают покоя Исламские ценности , какие же ценности у них ... ? "светские" ? они и гроша

ломанного не стоят

многие позабыли что значит ( а может и отроду не знали ) понятие светское государство , и выдумывают из себя всякую чушь не связанную с ней ...

в светском государстве таких проблем не бывает , каждый делает то что хочет , с условием что не мешает другим делать то что они хотят .

[Вежливый]

да вижу многим людям не дают покоя Исламские ценности , какие же ценности у них ... ? "светские" ? они и гроша

ломанного не стоят

многие позабыли что значит ( а может и отроду не знали ) понятие светское государство , и выдумывают из себя всякую чушь не связанную с ней ...

в светском государстве таких проблем не бывает , каждый делает то что хочет , с условием что не мешает другим делать то что они хотят .

Я думаю с этим постом и тему можно закрыть. Жму руки.

[Ulysses]

билмирсуз таи на язасус ....кто нить приведет убедительный довод , против ношения хиджаба в школах ... ?

Не уверена, что этот довод покажется вам убедительным, но аргумент против ношения хиджаба детьми прост - это не их выбор, это выбор их родителей. А должен быть их.

[Вежливый]

Не уверена, что этот довод покажется вам убедительным, но аргумент против ношения хиджаба детьми прост - это не их выбор, это выбор их родителей. А должен быть их.у

Откуда вы знаете ?? вы проводили допрос ? заполняли ли вам анкету хотя бы 10-20 % школьники ??? ну если не было такого как вы можете утверждать ?? просто ради того что бы писать ?

[Inetta]

Мне не хочетса чтобы Азербайджан потихоньку превратился в Иран.

Мне тоже, но для этого не надо давить на верующих

[Call of Duty]

да вижу многим людям не дают покоя Исламские ценности , какие же ценности у них ... ? "светские" ? они и гроша

ломанного не стоят

многие позабыли что значит ( а может и отроду не знали ) понятие светское государство , и выдумывают из себя всякую чушь не связанную с ней ...

в светском государстве таких проблем не бывает , каждый делает то что хочет , с условием что не мешает другим делать то что они хотят .

Ваши Исламские ценности заметно на перелётах из Исламских стран в Европу и обратно, там очередь стоит в кабинках, чтобы нацепить на себя одежду целомудрия и невинности. Советую как нибудь прокатится рейсом из столицы Морокко или Катара в Лондон, Париж и Берлин. Думаю прибавит вам впечатлений.

[elninio]

вы можете объяснить, зачем маленькую девочку, которая в силу возраста еще не может сознательно сделать выбор, касающейся религии, принудительно облачить в хиджаб, только потому, что ее родители верующие? Не лучше ли, чтобы она росла, как все дети и бегала на перемене в коридоре, и ходила на физкультуру, а когда вырастет, сама все осознает и если захочет, покроется

родители дают ребенку то воспитание , которое они получили сами , или просто то которое хотят ... ?нам это с вами решать ? кто мы такие ?

они направляют ребенка своего в этом направлении , что в этом плохого , конкретно ???

Да я не стану своего ребенка воспитывать в таком духе , т.к. сам та не воспитан , но это я !? я это не все , и остальные не обязаны поступать так как это угодно нам с вами ....это ведь правовое государство "светское " , ведь мы свободные люди ....и в конституции не указано правило воспитания детей , ибо это дело каждого родителя чему и как приучать ребенка ....а что из этого получится - судить обществу .

[BRGDS]

если на покрытую голову девушка учиться плохо , то хоть побрей ее на лысо она лучше учиться не будет ....вряд ли это вляет на успеваемость .

Я зарыдал... просто...

[Александр_Волков]

У меня нет никаких научных трудов ни из сингапурских или турецких университетов, ни из университетов, входящих в "лигу плюща", но и у вас вряд ли есть материалы, указывающие обратное. А на успеваемость влияют много факторов, начиная от генов вплоть до материальных возможностей.

Заметьте, я не утверждал, что ношение хиджаба хоть как-то влияет на успеваемость. Я всего лишь поставил под сомнение ваше утверждение, которое как я понимаю всего лишь ваше мнение причем ничем неподтвержденное (потому как только что вы уже другие доводы принесли). То есть иначе сказать, то голословие. И все-таки я настаиваю, что на успеваемость влияет уровень преподавателей и программа обучения. Потому как если грамотно подойти к этому вопросу, то можно даже из генетически больных детей сделать вполне успевающих в определенных предметах граждан. Материальные возможности тоже влияют, но это уже социальная проблема в государствах.

[Monsegneur]

у вас наверно проблемы с чувством юмора , а бредите похоже тоже сами ....

я этого не утверждал , не перегибайте .

понятие -мусульманствующий - вот думаю бред .

Но это единственное, что именно вы привели в теме в качестве альтернативы хиджабу, любезный. И, кстати, не только вы приводите сей глупый довод.

Всё остальное лирика.

[Call of Duty]

Мне тоже, но для этого не надо давить на верующих

А если у этих веруюших свои мозги? Вот вчем вопрос, они как дети, что скажут достопочтимый Молла, то и пойдут крушить, убивать и сжигать.

[Ulysses]

Откуда вы знаете ?? вы проводили допрос ? заполняли ли вам анкету хотя бы 10-20 % школьники ??? ну если не было такого как вы можете утверждать ?? просто ради того что бы писать ?

О чем вы, Вежливый? Считайте, школьники способны принимать подобные решения самостоятельно, осознанно? Или вы пишите только, чтобы писать?

[elninio]

Ваши Исламские ценности заметно на перелётах из Исламских стран в Европу и обратно, там очередь стоит в кабинках, чтобы нацепить на себя одежду целомудрия и невинности. Советую как нибудь прокатится рейсом из столицы Морокко или Катара в Лондон, Париж и Берлин. Думаю прибавит вам впечатлений.

Они не мои , это ценности более чем миллиарда людей ...

я знаю о чем вы ....это другая история , развивая ее придется отходить от обсуждаемой ... так что оставим.

[Zaman.]

если дело выгорит, пиши пропало

мир получит ещё один Норд-Ост

[elninio]

Но это единственное, что именно вы привели в теме в качестве альтернативы хиджабу, любезный. И, кстати, не только вы приводите сей глупый довод.

Всё остальное лирика.

лирика , бред , юмор , глупость.......вы все спутали .... не уверен что могу так красочно писать , используя все эти "жанры" )

мой довод на лицо , стоит лишь выйти на улицу и прогуляться , и даже не по центру .... если человек не слепой , он поймет о чем я .

[Gruber]

билмирсуз таи на язасус ....кто нить приведет убедительный довод , против ношения хиджаба в школах ... ?

Для школы есть школьная форма :) А хиджаб пусть носят в свободное от занятий время ;)

[Inetta]

Не уверена, что этот довод покажется вам убедительным, но аргумент против ношения хиджаба детьми прост - это не их выбор, это выбор их родителей. А должен быть их.

на то они и дети, родители в ответе за своих детей и могут воспитывать их так, как считают нужным

[C l o u d]

родители дают ребенку то воспитание , которое они получили сами , или просто то которое хотят ... ?нам это с вами решать ? кто мы такие ?

они направляют ребенка своего в этом направлении , что в этом плохого , конкретно ???

Да я не стану своего ребенка воспитывать в таком духе , т.к. сам та не воспитан , но это я !? я это не все , и остальные не обязаны поступать так как это угодно нам с вами ....это ведь правовое государство "светское " , ведь мы свободные люди ....и в конституции не указано правило воспитания детей , ибо это дело каждого родителя чему и как приучать ребенка ....а что из этого получится - судить обществу .

раз родители хотят, чтоб их ребенок воспитывался в отличной(т.е отличающейся) от остального общества среде, пусть отдаст своего ребенка в специализированную школу-медрэсэ. Тогда таких проблем не будет.

[Caledonia]

А что в теме исламофобского? Вы ТОЧНО первый пост прочитали?

Вам 10% за запрешенный смайлик.

Я вот думала и хочу спросить: а почему вы поставили эти смайлики на форум, а потом объявили их запрещенными? (имею в виду не вас лично) Выкиньте их, это же возможно. Как Господь Бог, вырастил яблоню в саду Эдемском, а потом запретил его есть

Edited October 27, 2012 by Caledonia

[elninio]

А если у этих веруюших свои мозги? Вот вчем вопрос, они как дети, что скажут достопочтимый Молла, то и пойдут крушить, убивать и сжигать.

Ваши представления о исламе , о его проповедниках и религиозных лидерах равно 0 , мне жаль , но в таком случае может вы не будете рассуждать у какого ( имею ввиду религиозных людей ) какие мозги , кто кого слушается и кто что рушит .

Не мне конечно указывать что вам писать и о чем рассуждать , но думаю вежливый и культурный человек обязан понимать то о чем он говорит , тем более спорит .

[Monsegneur]

лирика , бред , юмор , глупость.......вы все спутали .... не уверен что могу так красочно писать , используя все эти "жанры" )

мой довод на лицо , стоит лишь выйти на улицу и прогуляться , и даже не по центру .... если человек не слепой , он поймет о чем я .

И каков ваш довод "на лицо"? Прогулка по центру города и посещение школы - это одно и то же? И разве кому-то в центре Баку воспрещают ходить в чём угодно, даже в хиджабе?

[Inetta]

А если у этих веруюших свои мозги? Вот вчем вопрос, они как дети, что скажут достопочтимый Молла, то и пойдут крушить, убивать и сжигать.

Я в жизни не мало безмозглых видела, и поверьте очень малая часть относится к верующим))

И еще просьба не путать нормальных верующих и радикалов

[C l o u d]

лирика , бред , юмор , глупость.......вы все спутали .... не уверен что могу так красочно писать , используя все эти "жанры" )

мой довод на лицо , стоит лишь выйти на улицу и прогуляться , и даже не по центру .... если человек не слепой , он поймет о чем я .

вы неправы. Можно воспитывать ребенка в строгости, дать ему хорошее образование, помочь стать порядочным человеком, не облачая его в хиджаб. Хиджаб не панацея от непорядочности и распутства

[Vredina]

всегда была против хиджаба в школе,но после того как увидела как детей родители заставляют поверх косынки парик надевать для школы, думаю уж пусть разрешат или штрафуют родителей за издивательство над детьми!(над хиджабом и т.д. ...

[elninio]

раз родители хотят, чтоб их ребенок воспитывался в отличной(т.е отличающейся) от остального общества среде, пусть отдаст своего ребенка в специализированную школу-медрэсэ. Тогда таких проблем не будет.

а кто вы позвольте спросить чтоб указывать им ?

Общество ведь толерантное не так ли ? ))) ведь светское не так ли ?

Обще доступное образование гарантировано все гражданам Республики , не зависимо он национальности и веры исповидания - не забывайте .

И еще один момент кто вам сказал что в обществе ( в нашем ) , люди думающие как вы составляют большинство ? ))) это ваше глубокое заблуждение , не судите о мнении общества по юзерам из дипута ...по вашему какое кол-во они составляют от общего населения ...тем более те кто отписывается .

[Ulysses]

на то они и дети, родители в ответе за своих детей и могут воспитывать их так, как считают нужным

Быть в ответе за ребенка и заставлять носить его хиджаб в школу - для меня не тождество. Вера одного члена семьи не означает автоматического ее "переноса" на другого. Это духовный путь каждого. Тем более школа не место для демонстрации религиозных воззрений родителей. А если они не согласны с такой светской постановкой вопроса - велкам в медресе.

Edited October 27, 2012 by Ulysses

[Александр_Волков]

Мне не хочетса чтобы Азербайджан потихоньку превратился в Иран.

А кто хочет??? Я тоже не хочу. Именно по этому я противник иранских (имею в виду радикальных, которые и вы тоже предлагаете) методов подхода ко всему.

[Call of Duty]

Ваши представления о исламе , о его проповедниках и религиозных лидерах равно 0 , мне жаль , но в таком случае может вы не будете рассуждать у какого ( имею ввиду религиозных людей ) какие мозги , кто кого слушается и кто что рушит .

Не мне конечно указывать что вам писать и о чем рассуждать , но думаю вежливый и культурный человек обязан понимать то о чем он говорит , тем более спорит .

Ну а какие мозги и уровень должен быть у проповедника отправлаюший толпу крушить посольство ради одной карикатуры? Каким остолопом надо быть чтобы запрещать женщине покупать банан и огурцы? Можно ещо тысячу примеров привести тут, когда эти праведники сидя на теплой пятой точке отправляли подросков под пули. Вы их называете интеллектом Ислама?

[elninio]

вы неправы. Можно воспитывать ребенка в строгости, дать ему хорошее образование, помочь стать порядочным человеком, не облачая его в хиджаб. Хиджаб не панацея от непорядочности и распутства

абсолютно с вами согласен , так оно и есть и даже больше , покрывание головы еще не гарантирует порядочность !

но ведь разговор не об этом вроде , о праве выбора , ребенок не может за себя выбирать абсолютно ничего , в большинстве за него это делают родители , и этот вопрос не исключение , я лишь категорически против всякого либа запрета на посещение детей в хиджабе в школы.

[Call of Duty]

Я в жизни не мало безмозглых видела, и поверьте очень малая часть относится к верующим))

И еще просьба не путать нормальных верующих и радикалов

Просто вам повезло что вы выросли в светском обществе, думаю родись вы где нибудь в Афганистане, быстро поменяли бы свое мнение.