Наблюдения На Разделе(Вторая Тема В 2013)

[Ли Сиу Лунг]

Значит Иса пришел отмыть грех Адама? Остальные то этого не делали. Как вообще можно возлагать ответственность за то, чего души не делали?

первородный грех это болезнь

переходящая по наследству

Адам согрешил

и в мир вошли смерть,болезни,негативные эмоции,мир перестал быть совершенным

[Ли Сиу Лунг]

Лунг, если можно вопрос (в свете темы на "Исламе")

Иисус искупил именно первородный грех?

да

[Breeze_]

Она это говорит не от себя,так же,как не от себя говорят те,мир им,кто это сообщил ей. Я так понимаю. И это чистейшая правда,сатана боится Аллаха и он не осмелится примерить на себе "одежды" Его любимцев. Но непосвященный человек может принять сатану за кого угодно,даже за пророков,за ангелов. Свидетельством этому является то,что только в Исламе сатана считается джинном,а в других религиях его считают ангелом,хоть и падшим. Значит те,кто внесли это изменение в другие религии,сами,по своей ошибке,приняли сатану,который джинн, за ангела. Если мы можем себе позволить не верить Богу,то почему не можем ошибиться и в этом? Человеку свойственно ошибаться.

А может он на самом деле ангел, а в Коране по ошибке написали джинн? Ведь Аллах Иблиса наказал за то, что тот не поклонился Адаму. Приказ поклониться был дан ангелам. Все поклонились, а Иблис нет. И Аллах за это наказал его. Если бы он был джинном, Аллах его не наказал бы. Приказ его не касался бы, если он джинн.

Кстати, Мухаммад после встречи с Джибриилом не знал это кто и даже думал, что это Иблис. Значит распознать его сложно. А может и невозможно. Он на самом деле гораздо хитрее и умнее людей.

[ThetaN]

Значит Иса пришел отмыть грех Адама? Остальные то этого не делали. Как вообще можно возлагать ответственность за то, чего души не делали?

Аль Пачино, вышеуказанное - исламская версия или обычная логика?

Версия может быть и тринидадо-табагосская, но Бог притащился, чтобы сам себя распять и искупить грехи тех, которых послал на воспитание на Землю? Тогда зачем посылал? Чтобы надосуге расплакаться, рассюсюкаться и первым рейсом прибыть, самоповеситься с криками: "Гурбаныныз олум! Вернитесь и я все прощу!"?

[Ли Сиу Лунг]

вот небольшой отрывочек о том что такое первородный грех

не нужно путать его с грехами лично каждого человека

— Для начала маленький образ, а потом объяснение. Вот человек сломал ногу, это, конечно, нехорошо. Он говорит: «Я виноват, что не послушал доброго совета и прыгнул», но нога-то остается сломанной, ее надо лечить, а не человека прощать.

Попытаемся понять, что такое первородный грех. Есть несколько различных точек зрения на этот вопрос. Католическое, а затем и протестантское богословие под первородным грехом разумеют главным образом виновность Адама и Евы за тот грех, что они совершили. Виновность, которая будто бы переходит на все человечество. Но это — абсурд. Пророк Иезекииль пишет: «Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына» (Иез. 18.20). Как может виновность моего прадеда перейти на меня?

Есть другая точка зрения, что первородный грех — это повреждение, что возникло вследствие грехопадения первых людей. Преподобный Максим Исповедник [1] объясняет это повреждение так: первое — смертность, мы стали смертными, а первые люди были бессмертны. Господь говорит: «Вся добра зело» (Быт. 1, 31), все созданное было прекрасно, но предупредил: «Если согрешите смертью умрете» (Быт. 2, 17). Первые люди совершили грех и стали смертными, и их потомки стали смертными. Мы не виновны, но очень жаль, что смертны. Мы стали подвержены всем болезням, всем воздействиям окружающей среды. Возникла потребность в сне, пище, одежде, тепле. До грехопадения все это было не нужно. Вот это в Библии и называется «кожей», как сказано: «И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их» (Быт. 3, 21).

Вот что есть первородный грех — повреждение. Человек стал смертным, тленным, уязвимым. И не нужно никакой догматики, крестили мы ребенка и — слава Тебе, Господи! — умер он крещеным. То есть с крещением смертность и боль при этом не исчезают.

Первородный грех будет исцелен, когда мы получим новое тело по всеобщем воскресении.

Вот что значит «не прощается». Нельзя прощать смертность. Не прощать нужно, а исцелять. Исцеление невозможно в наших условиях жизни, оно будет после всеобщего воскресения.

К сожалению, и в наши богословские учебники проникла западная идея виновности, будто бы мы виноваты за грех Адама и Евы. Сами понимаете, что это неразумная вещь.

[протоцератопс]

А может он на самом деле ангел, а в Коране по ошибке написали джинн? Ведь Аллах Иблиса наказал за то, что тот не поклонился Адаму. Приказ поклониться был дан ангелам. Все поклонились, а Иблис нет. И Аллах за это наказал его. Если бы он был джинном, Аллах его не наказал бы. Приказ его не касался бы, если он джинн.

Кстати, Мухаммад после встречи с Джибриилом не знал это кто и даже думал, что это Иблис. Значит распознать его сложно. А может и невозможно. Он на самом деле гораздо хитрее и умнее людей.

Против того,что вы написали единственным моим аргументом является моя вера в истинность Корана. Ничем другим я не смогу,даже если и очень захочу,опровергнуть ваши предположения. :)

[Breeze_]

вот небольшой отрывочек о том что такое первородный грех

не нужно путать его с грехами лично каждого человека

— Для начала маленький образ, а потом объяснение. Вот человек сломал ногу, это, конечно, нехорошо. Он говорит: «Я виноват, что не послушал доброго совета и прыгнул», но нога-то остается сломанной, ее надо лечить, а не человека прощать.

Попытаемся понять, что такое первородный грех. Есть несколько различных точек зрения на этот вопрос. Католическое, а затем и протестантское богословие под первородным грехом разумеют главным образом виновность Адама и Евы за тот грех, что они совершили. Виновность, которая будто бы переходит на все человечество. Но это — абсурд. Пророк Иезекииль пишет: «Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына» (Иез. 18.20). Как может виновность моего прадеда перейти на меня?

Есть другая точка зрения, что первородный грех — это повреждение, что возникло вследствие грехопадения первых людей. Преподобный Максим Исповедник [1] объясняет это повреждение так: первое — смертность, мы стали смертными, а первые люди были бессмертны. Господь говорит: «Вся добра зело» (Быт. 1, 31), все созданное было прекрасно, но предупредил: «Если согрешите смертью умрете» (Быт. 2, 17). Первые люди совершили грех и стали смертными, и их потомки стали смертными. Мы не виновны, но очень жаль, что смертны. Мы стали подвержены всем болезням, всем воздействиям окружающей среды. Возникла потребность в сне, пище, одежде, тепле. До грехопадения все это было не нужно. Вот это в Библии и называется «кожей», как сказано: «И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их» (Быт. 3, 21).

Вот что есть первородный грех — повреждение. Человек стал смертным, тленным, уязвимым. И не нужно никакой догматики, крестили мы ребенка и — слава Тебе, Господи! — умер он крещеным. То есть с крещением смертность и боль при этом не исчезают.

Первородный грех будет исцелен, когда мы получим новое тело по всеобщем воскресении.

Вот что значит «не прощается». Нельзя прощать смертность. Не прощать нужно, а исцелять. Исцеление невозможно в наших условиях жизни, оно будет после всеобщего воскресения.

К сожалению, и в наши богословские учебники проникла западная идея виновности, будто бы мы виноваты за грех Адама и Евы. Сами понимаете, что это неразумная вещь.

А как насчет того, что Бог может проклять человека до 3-4 рода?

[протоцератопс]

Замечу,что так и хочется Корнею Чуковскому пожелать,чтоб Аллах она рехмет элесин. )

Ох, нелегкая это работа —

Из болота тащить бегемота! :)

[Ли Сиу Лунг]

А как насчет того, что Бог может проклять человека до 3-4 рода?

в этом мире последствия грехов родителей переходят и на детей

допустим родители алкоголики

и несколько поколений детей могут родиться уродами,с физическими недостатками

но на том свете каждый человек будет отвечать сам за свой поступки

[Al Pacino]

Аль Пачино, вышеуказанное - исламская версия или обычная логика?

Версия может быть и тринидадо-табагосская, но Бог притащился, чтобы сам себя распять и искупить грехи тех, которых послал на воспитание на Землю? Тогда зачем посылал? Чтобы надосуге расплакаться, рассюсюкаться и первым рейсом прибыть, самоповеситься с криками: "Гурбаныныз олум! Вернитесь и я все прощу!"?

Если смотреть на всю эту картину со стороны, в отрыве от религий, то я с вами согласен. Просто мы тут обсуждаем именно религиозную точку зрения. Религиозная позиция подразумевает некий смысл, но я не могу принять эту позицию.

[Al Pacino]

в этом мире последствия грехов родителей переходят и на детей

допустим родители алкоголики

и несколько поколений детей могут родиться уродами,с физическими недостатками

но на том свете каждый человек будет отвечать сам за свой поступки

Тогда грехи переходят только физиологическим путём. Если отец был убийцой и грабителем, то у ребёнка в следствие этого не возникает физиологических отклонений.

[Gun-smith]

Если смотреть на всю эту картину со стороны, в отрыве от религий, то я с вами согласен. Просто мы тут обсуждаем именно религиозную точку зрения. Религиозная позиция подразумевает некий смысл, но я не могу принять эту позицию.

Так ведь то, что говорит Зетан и есть религиозная позиция, позиция Ислама, просто она сказана Зетаном без Коранической обвертки!

[Al Pacino]

Так ведь то, что говорит Зетан и есть религиозная позиция, позиция Ислама, просто она сказана Зетаном без Коранической обвертки!

А я это понял ))) Просто главный для меня момент был в том что я всё равно не вижу в этом смысла ))

[Al Pacino]

Замечу активность на Рифе с часу до двух спадает по понятным причинам

Лично я уже пообедал , всем нуш!

[Gun-smith]

А я это понял ))) Просто главный для меня момент был в том что я всё равно не вижу в этом смысла ))

А ясно, значит это я не понял что вы поняли:) Мне кажется надо задать этот вопрос Вайшнаву форума, но он к моему большому сожалению занят другим :( его больше Ислам интересует!

[Gun-smith]

Замечу активность на Рифе с часу до двух спадает по понятным причинам

Лично я уже пообедал , всем нуш!

А почему Бога не поблагодарили как это сделали утром

[Al Pacino]

А ясно, значит это я не понял что вы поняли Мне кажется надо задать этот вопрос Вайшнаву форума, но он к моему большому сожалению занят другим его больше Ислам интересует!

Замечу тоже самое ))) Но это не отменяет того что у него бывают интересные и познавательные посты ))

[Al Pacino]

А почему Бога не поблагодарили как это сделали утром

Хаха, я как раз подумал об этом после того как написал ))))))

Просто утренняя яичница это для меня святое, особый ритуал так сказать ))))

[Ли Сиу Лунг]

Тогда грехи переходят только физиологическим путём. Если отец был убийцой и грабителем, то у ребёнка в следствие этого не возникает физиологических отклонений.

нет

отклонений у детей убийц не возникает

Edited January 16, 2013 by Ли Сиу Лунг

[Breeze_]

нет

отклонений у детей убийц не возникает

Значит Бог к этому непричастен. Просто у алкоголиков увеличивается число мутированных сперматазоидов. Их дети могут быть с недостатками. Но к внукам это уже не относится.

[Ли Сиу Лунг]

Значит Бог к этому непричастен. Просто у алкоголиков увеличивается число мутированных сперматазоидов. Их дети могут быть с недостатками. Но к внукам это уже не относится.

так я это и проповедую

что бог не причастен к несправедливости в этом мире

несправедливость это последствие греха Адама и Евы

[Breeze_]

так я это и проповедую

что бог не причастен к несправедливости в этом мире

несправедливость это последствие греха Адама и Евы

А я думаю, что несправедливости не существует. Это обычные события в нашей жизни. Это придумали люди.

[Breeze_]

А я думаю, что несправедливости не существует. Это обычные события в нашей жизни. Это придумали люди.

Но я допускаю, что есть вмешательства из вне в нашу жизнь.

[Al Pacino]

так я это и проповедую

что бог не причастен к несправедливости в этом мире

несправедливость это последствие греха Адама и Евы

Масштаб последствий первородного греха говорит о том что всё человечество представляется единым целым организмом. Но это противоречит тому что каждая душа индивидуальна и отвечает сама за себя.

[Al Pacino]

А я думаю, что несправедливости не существует. Это обычные события в нашей жизни. Это придумали люди.

Согласен. В природе всё упорядочено, это саморегулирующий процесс. Этот процесс не настроен на то чтобы работать исключительно на отдельную составную часть своей системы - человека. Процесс работает на всю систему в целом.

[Ли Сиу Лунг]

Масштаб последствий первородного греха говорит о том что всё человечество представляется единым целым организмом. Но это противоречит тому что каждая душа индивидуальна и отвечает сама за себя.

совершенно верно человечество это единый целый организм

а первородный грех можно сравнить с раковой опухолью

задача каждого человека попытаться вылечить и себя и остальных

поэтому Иисус и призывал идти и проповедовать всем

поддадутся на призыв хорошо

не поддадутся,это не Ваша проблема

зараженные органы будут просто вырезаны и удалены

[Al Pacino]

совершенно верно человечество это единый целый организм

а первородный грех можно сравнить с раковой опухолью

задача каждого человека попытаться вылечить и себя и остальных

поэтому Иисус и призывал идти и проповедовать всем

поддадутся на призыв хорошо

не поддадутся,это не Ваша проблема

зараженные органы будут просто вырезаны и удалены

Каким образом произойдёт полное излечение организма? Когда каждый человек будет следовать проповедям Иисуса?

Если вообще есть такая цель.

[протоцератопс]

Замечу,что получил удовольствие от сегодняшней переписки. Спасибо Бризу,Ли,Файеру и Аль Пачино. Было здОрово! :)

[Ли Сиу Лунг]

Каким образом произойдёт полное излечение организма? Когда каждый человек будет следовать проповедям Иисуса?

Если вообще есть такая цель.

цель это следовать законам бога

духовно совершенствоваться и развиваться

полное излечение произойдет в СД

именно тогда будет принято решение

удалить опухоль из организма

[Breeze_]

Замечу,что получил удовольствие от сегодняшней переписки. Спасибо Бризу,Ли,Файеру и Аль Пачино. Было здОрово!

Вам тоже спасибо.:) Замечу, что все перечисленные вами юзеры вне религий находятся.))

[Breeze_]

цель это следовать законам бога

духовно совершенствоваться и развиваться

полное излечение произойдет в СД

именно тогда будет принято решение

удалить опухоль из организма

Причем опухоль не будут держать в спирте, а уничтожат полностью.

[ThetaN]

Согласен. В природе всё упорядочено, это саморегулирующий процесс. Этот процесс не настроен на то чтобы работать исключительно на отдельную составную часть своей системы - человека. Процесс работает на всю систему в целом.

Потому что все живое - не антураж для человека, о объединено в такие же общины, как и человек - у каждого есть свой язык, свои опознания, своя рекогнитивная система - у всего живого.

[Ли Сиу Лунг]

Причем опухоль не будут держать в спирте, а уничтожат полностью.

совершенно верно

[ThetaN]

совершенно верно человечество это единый целый организм

а первородный грех можно сравнить с раковой опухолью

задача каждого человека попытаться вылечить и себя и остальных

Я лично в чем виноват, если Адам, как говорят христиане, съел в Раю не то яблоко? Почему у меня в организме должна пребывать опухоль? Я могу быть в ответе за чужой грех? Ведь это несправедливо, а Аллах не допускает несправедливости.

Да, Аллах выгнал Адама из Рая за то, что тот попался на Иблисову провокацию и проник туда, куда ему было запрещено проникать, но суть в том, что прежде чем пустить в Рай, Аллах, (назовем это человеческим словом) решил воспитывать души и пустить туда тех, кто будет этого достоин, кто пройдет с нужным проходным балом воспитательный курс.

[ThetaN]

Если смотреть на всю эту картину со стороны, в отрыве от религий, то я с вами согласен. Просто мы тут обсуждаем именно религиозную точку зрения. Религиозная позиция подразумевает некий смысл, но я не могу принять эту позицию.

Речь идет сугубо о христианской доктрине.

[Breeze_]

Я лично в чем виноват, если Адам, как говорят христиане, съел в Раю не то яблоко? Почему у меня в организме должна пребывать опухоль? Я могу быть в ответе за чужой грех? Ведь это несправедливо, а Аллах не допускает несправедливости.

Да, Аллах выгнал Адама из Рая за то, что тот попался на Иблисову провокацию и проник туда, куда ему было запрещено проникать, но суть в том, что прежде чем пустить в Рай, Аллах, (назовем это человеческим словом) решил воспитывать души и пустить туда тех, кто будет этого достоин, кто пройдет с нужным проходным балом воспитательный курс.

Каждый человек платит за первородный грех смертью. На Суде за грех Адама вы не будете отвечать. Вы за свои поступки будете в ответе. За грех Адама вы ответите смертью.

[Ли Сиу Лунг]

Каждый человек платит за первородный грех смертью. На Суде за грех Адама вы не будете отвечать. Вы за свои поступки будете в ответе. За грех Адама вы ответите смертью.

дополню

и болезнями и несправедливостью в этом мире

[ThetaN]

Каждый человек платит за первородный грех смертью.

За первородных грех Адама плачу я? )) Это же - абсурд! :) А Адам почему за мои n-родные грехи не платит? Что - белый и пушистый? Пусть отвечает! Или только я - рыжий? :)

[Ли Сиу Лунг]

Я лично в чем виноват, если Адам, как говорят христиане, съел в Раю не то яблоко? Почему у меня в организме должна пребывать опухоль? Я могу быть в ответе за чужой грех? Ведь это несправедливо, а Аллах не допускает несправедливости.

Да, Аллах выгнал Адама из Рая за то, что тот попался на Иблисову провокацию и проник туда, куда ему было запрещено проникать, но суть в том, что прежде чем пустить в Рай, Аллах, (назовем это человеческим словом) решил воспитывать души и пустить туда тех, кто будет этого достоин, кто пройдет с нужным проходным балом воспитательный курс.

так Вы уже отвечаете за грех Адама

Вы болеете,подвержены отрицательным эмоциям и под конец Вас одолеет смерть

у Адама до согрешения ничего всего этого не было

[ThetaN]

дополню

и болезнями и несправедливостью в этом мире

За яблочко? Болезнями и неспаведливостью? Вы сами в это верите? )))

В Кур'ане есть все объяснения и болезням и так называемой несправедливости.