Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

О Клятве Гиппократа И Совести


Recommended Posts

Сегодня произошла тяжелая авария в Сангачалах,рядом с остановкой.Старый жигуль врезался в столб,его буквально смяло пополам,по началу не скажешь ,что еще кто живой там остался.Не останавливался,чтоб присоединиться к зевакам,так как уже была полиция и стояла скорая,притормозил и обалдел... Человек лежит на земле,рядом кто-то видно из его родных,человек живой,весь в крови,в судорогах,кашель и все такое,но дело в том ,что ни одного врача нет рядом,как это мы привыкли видеть в фильмах или новостных лентах из цивилизованных и даже не очень стран,с бинтами,системой,носилками.В очередной раз взбудоражило то,с каким цинизмом все стоят наблюдают когда он умрет. почему его не грузят в скорую когда каждая секунда дорога . Даже полицейский обязан уметь оказать первую помощь. Азербайджанские врачи,скажите,у вас отменили клятву Гиппократа,что вы думаете только чтоб лекарств побольше впихнуть,поставить неправильный диагноз и не помогать людям когда они в беде???!!! Где ваша совесть человеческая,вы ведь должны прежде всего как врачи и люди бороться за жизнь ,даже если случай критический и если вам не дадут денег.Вот из таких вещей все складывается.Просто нет слов.Мне стыдно,что я ничего не мог сделать.Хотя должно было быть стыдно вам!

п.с. есть видео с регистратора,но там только дорога с машинами видна,а с мобилки снимать было не красиво.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 188
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

facepalm.giffacepalm.giffacepalm.gif Обидно до ужаса!!!!

наверное родственники и врачи о цене не договорилисьmadd.gifmadd.gifmadd.gif

Как то видела как в больницу привезли человека на носилках, и эти сволочи (врачи), в коридоре стоя над человеком которому нужна помощь договаривались о цене. нет стыда у них, нет ни капли жалости ни к больному ни к родным больного. О какой клятве Гиппократа может идти речь??? они поклялись и тут же забыли о ней, когда видят больных у них в глазах только деньги мелькают.

Совесть у них умирает в тот миг когда дают клятву Гиппократу, да и Гиппократу они клянутся драть 3 шкуры с больных.

Edited by zaza123
Link to comment
Share on other sites

Сегодня произошла тяжелая авария в Сангачалах,рядом с остановкой.Старый жигуль врезался в столб,его буквально смяло пополам,по началу не скажешь ,что еще кто живой там остался.Не останавливался,чтоб присоединиться к зевакам,так как уже была полиция и стояла скорая,притормозил и обалдел... Человек лежит на земле,рядом кто-то видно из его родных,человек живой,весь в крови,в судорогах,кашель и все такое,но дело в том ,что ни одного врача нет рядом,как это мы привыкли видеть в фильмах или новостных лентах из цивилизованных и даже не очень стран,с бинтами,системой,носилками.В очередной раз взбудоражило то,с каким цинизмом все стоят наблюдают когда он умрет. почему его не грузят в скорую когда каждая секунда дорога . Даже полицейский обязан уметь оказать первую помощь. Азербайджанские врачи,скажите,у вас отменили клятву Гиппократа,что вы думаете только чтоб лекарств побольше впихнуть,поставить неправильный диагноз и не помогать людям когда они в беде???!!! Где ваша совесть человеческая,вы ведь должны прежде всего как врачи и люди бороться за жизнь ,даже если случай критический и если вам не дадут денег.Вот из таких вещей все складывается.Просто нет слов.Мне стыдно,что я ничего не мог сделать.Хотя должно было быть стыдно вам!

п.с. есть видео с регистратора,но там только дорога с машинами видна,а с мобилки снимать было не красиво.

Они должны уточнить,а есть ли у него медицинская страховка,простите мне мой ценизм врачи конечно должны в первую очередь оказать помощь а все остольное потом,как-то раз по своей вине я получил глубокий порез руки,скорая отвезла меня в сабунчинскую больницу,по стечению обстоятельств в больнице я был один,меня сразу отвезли в операционную обработали зашили рану и никто ни чего не просил,ОГРОМНОЕ ИМ СПАСИБО.
Link to comment
Share on other sites

причин может много..

может его транспортировать нельзя было, может он уже мертвый был

может еще что то...

неимея полной информации ничего сказать нельзя..

Link to comment
Share on other sites

Они должны уточнить,а есть ли у него медицинская страховка,простите мне мой ценизм врачи конечно должны в первую очередь оказать помощь а все остольное потом,как-то раз по своей вине я получил глубокий порез руки,скорая отвезла меня в сабунчинскую больницу,по стечению обстоятельств в больнице я был один,меня сразу отвезли в операционную обработали зашили рану и никто ни чего не просил,ОГРОМНОЕ ИМ СПАСИБО.

Не верю!!! Знакомого после аварии в тяжелом состоянии отвезли в Сабунчинскую больницу и никто к нему не подходил, пока не приехали друзья с деньгами.

Edited by zaza123
Link to comment
Share on other sites

Многие из врачей дали другую клятву,клятву деньгам. Многие поступают в медицински не ради благо человечество. Очень жаль что все человеческое мы люди так быстро теряем.

Link to comment
Share on other sites

Это не единичный случай такой, обидно что в нашей стране, у врачей не цель спасти жизнь человеку,а лишь бы побольше заработать.Да и кстати полиция тоже должна уметь оказать первую помощь, но видно и этого не сделали.Пусть даже это безнадежный случай, но могли бы погрузить его в машину скорой помощи,а не оставить его на дороге.

Link to comment
Share on other sites

Они должны уточнить,а есть ли у него медицинская страховка,простите мне мой ценизм врачи конечно должны в первую очередь оказать помощь а все остольное потом,как-то раз по своей вине я получил глубокий порез руки,скорая отвезла меня в сабунчинскую больницу,по стечению обстоятельств в больнице я был один,меня сразу отвезли в операционную обработали зашили рану и никто ни чего не просил,ОГРОМНОЕ ИМ СПАСИБО.

А где-то 2 года назад лежа с острым растройством желудка(диарея) в бывшей больнице Семашко,в первый же вечер ко мне подходит врач(дежурный) с медсетрой и говорят(ты нам что нибудь даш,я отвечаю,вы сначало хотябы подлечите меня) вот такие пироги.
Link to comment
Share on other sites

"Гиппократ кимди" ?

Точно!!!

Вспомнился диалог из КВН Парни из баку.

Главврач говорит: "Siz axi Hepokrata and icmisiz!!!"

Голос (кто то из врачей): "Hepokrat kimdi...?"

Link to comment
Share on other sites

У моих знакомых вся семья попала в аварию в понедельник! Все четверо очень тяжелые! Девочки и мать в реанимации! Сын то же с множественными переломами! Родственников как таковых нет! Просто вся семья в больнице! Так эти падонки, их нельзя назвать врачами, жду и выпрашивают деньги у всех, кто к ним приходит ! Говорят без денег оперировать не будем! У девочек лица обезображены, тазобедренные суставы и ноги переломанны! Мать вся в гипсе! Такое горе в семье, а они деньги ждут! У 1000 людей деньги берут, хотя бы иногда бесплатно бы делали! Ведь они не просто врачи, они еще и люди( мамы, папы, братья, сестры) !!!! Аллах все видит!

Link to comment
Share on other sites

Не верю!!! Знакомого после аварии в тяжелом состоянии отвезли в Сабунчинскую больницу и никто к нему не подходил, пока не приехали друзья с деньгами.

Без денег у нас ничего не делается. Умные те, кто открывает страховку на здоровье, в случае несчастного случая очень помогает. Как то была в Москве, у меня там резко упало давление, естественно обморок, в гостинице вызвали скорую, в первую очередь спросили у знакомых есть ли у меня страховка, когда им сказали , что да есть, они только после этого приехали, и оказали помощь.
Link to comment
Share on other sites

Врачи тут нипричём. Если клиника платная, то руководство требует от врачей, чтобы плату взимали вперёд. Лечение в платных клиниках обычно обходится не дёшего. К примеру реанимация в Меркези Клинике стоит около 4000 азн. И что же ? Вы думаете бедный врач может позволить оплатить расходы больного из своего кармана, в случае отказа оплатить услуги больным ? Вот поэтому они и вынуждены деньги брать вперёд. Решением в данной ситуации будет всеобщая страховка, как в нормальных цивилизованных странах.

Link to comment
Share on other sites

Сам не врач!А теперь о ГЛАВНОМ!!! Какой смысл врачу проявлять ИЗЛИШНЕЕ внимание к пациенту? Врач смотрит на издыхающего,скрученного человека, и ему все равно.У врача социальные проблемы.У врача материальные,бытовые проблемы.Зарплата мизерная...вот и думает предположительно так....КАК ПЛАТЯТ,ТАК И РАБОТАЮ.

Link to comment
Share on other sites

Какая страховка или деньги моли быть у семьи из четырех человек без сознания! Значит им ненужно оказывать помощь! Пусть помирают?

Link to comment
Share on other sites

Я недумаю, что скорая после ДТП везет умирающих больных в платные клиники!!! ВСех ДТПшных везут в Семашку!!! А что, у нее имеется прейскурант?

Link to comment
Share on other sites

Врачи тут нипричём. Если клиника платная, то руководство требует от врачей, чтобы плату взимали вперёд. Лечение в платных клиниках обычно обходится не дёшего. К примеру реанимация в Меркези Клинике стоит около 4000 азн. И что же ? Вы думаете бедный врач может позволить оплатить расходы больного из своего кармана, в случае отказа оплатить услуги больным ? Вот поэтому они и вынуждены деньги брать вперёд. Решением в данной ситуации будет всеобщая страховка, как в нормальных цивилизованных странах.

а с каких пор врачи компетенты в решении таких вопросов, в цивилизиванных клиниках есть касса, где производится оплата!!

Link to comment
Share on other sites

Врачи тут нипричём. Если клиника платная, то руководство требует от врачей, чтобы плату взимали вперёд. Лечение в платных клиниках обычно обходится не дёшего. К примеру реанимация в Меркези Клинике стоит около 4000 азн. И что же ? Вы думаете бедный врач может позволить оплатить расходы больного из своего кармана, в случае отказа оплатить услуги больным ? Вот поэтому они и вынуждены деньги брать вперёд. Решением в данной ситуации будет всеобщая страховка, как в нормальных цивилизованных странах.

А что все после ДТП везут в меркези клиник???

Link to comment
Share on other sites

О какой совести может идти речь, когда буквально пару дней назад с меня содрали в прямом смысле этого слова 80 манатов за один болеутоляющий укол и простой анализ мочи в приемной 5-ой больницы?!facepalm.gif Но я офигел не от этого, бог с ним с этими 80 манатами, главное все обошлось! Офигел от того, что мед"сестра" которой я отдал 20 манатов, сказала, что еще пять манатов вы должны дать "фонду пулу" (?) а старый дебил, который просто написал данные пациента (на приемке) когда увидел 10 манатов который я отдал ему, принял фэйс Терминатора и говорит: Бу неди? Йох беле олмаз! Хеч олмаса бунун устуня 5 манатда гойгинян! Как будто какмни тоскал ог@#ш! facepalm.gif

Выходя оттуда я сердечно и очень искренно сказал: Бурнувуздан гялсин, харам хошунуз олсун! facepalm.gif

Edited by Roger Dubuis
Link to comment
Share on other sites

читая вчера тему про парня-инвалида, которого выхаживает женщина в Турции, подумала о том, что попади он в таком состоянии в нашу больницу, не имея никого рядом, кто бы мог оплатить его расходы, он бы не выжил, его бы даже оперировать не стали ...

Недавно так умерла одна моя знакомая в больнице Эфендиева ... только потому что была одинокая и никто им не дал денег ...

Link to comment
Share on other sites

Сам не врач!А теперь о ГЛАВНОМ!!! Какой смысл врачу проявлять ИЗЛИШНЕЕ внимание к пациенту? Врач смотрит на издыхающего,скрученного человека, и ему все равно.У врача социальные проблемы.У врача материальные,бытовые проблемы.Зарплата мизерная...вот и думает предположительно так....КАК ПЛАТЯТ,ТАК И РАБОТАЮ.

Он не грузчик, он врач. Это больше чем просто профессия. У жизни нет цены.Не хватает человечности - работай инженером с бездушными машинами. Настоящие врачи врагов даже лечат. Бог смотрит на таких врачей и говорит, наверное, как заслуживают, так и управляю ими.

Link to comment
Share on other sites

На прошлой неделе однокласснику сына удалили почку.Отец мальчика умер в прошлом году.Мать получает 150 манат.Врач требует 800 манат.Мы всем классом собрали 600.Врач говорит что пока не соберем швы снимать не будет....О какой клятве вы говорите!!!

Link to comment
Share on other sites

Врачи тут нипричём. Если клиника платная, то руководство требует от врачей, чтобы плату взимали вперёд. Лечение в платных клиниках обычно обходится не дёшего. К примеру реанимация в Меркези Клинике стоит около 4000 азн. И что же ? Вы думаете бедный врач может позволить оплатить расходы больного из своего кармана, в случае отказа оплатить услуги больным ? Вот поэтому они и вынуждены деньги брать вперёд. Решением в данной ситуации будет всеобщая страховка, как в нормальных цивилизованных странах.

Точно подмечено. Каждый день приходиться бегать по отделениям уточнять-оформили ли направление, вбили ли в компьютер. При всём, при том, что я ещё не врач, я рентген-техник.
Link to comment
Share on other sites

Сегодня произошла тяжелая авария в Сангачалах,рядом с остановкой.Старый жигуль врезался в столб,его буквально смяло пополам,по началу не скажешь ,что еще кто живой там остался.Не останавливался,чтоб присоединиться к зевакам,так как уже была полиция и стояла скорая,притормозил и обалдел... Человек лежит на земле,рядом кто-то видно из его родных,человек живой,весь в крови,в судорогах,кашель и все такое,но дело в том ,что ни одного врача нет рядом,как это мы привыкли видеть в фильмах или новостных лентах из цивилизованных и даже не очень стран,с бинтами,системой,носилками.В очередной раз взбудоражило то,с каким цинизмом все стоят наблюдают когда он умрет. почему его не грузят в скорую когда каждая секунда дорога . Даже полицейский обязан уметь оказать первую помощь. Азербайджанские врачи,скажите,у вас отменили клятву Гиппократа,что вы думаете только чтоб лекарств побольше впихнуть,поставить неправильный диагноз и не помогать людям когда они в беде???!!! Где ваша совесть человеческая,вы ведь должны прежде всего как врачи и люди бороться за жизнь ,даже если случай критический и если вам не дадут денег.Вот из таких вещей все складывается.Просто нет слов.Мне стыдно,что я ничего не мог сделать.Хотя должно было быть стыдно вам!

п.с. есть видео с регистратора,но там только дорога с машинами видна,а с мобилки снимать было не красиво.

В первую очередь не Гиппократу надо давать клятву, а своей Совести! С этого всё начинается! Профессия врач - это одна из может неблагодарных, но благородных ! Не навреди,.учили нас.. Edited by Viola Veller
Link to comment
Share on other sites

На прошлой неделе однокласснику сына удалили почку.Отец мальчика умер в прошлом году.Мать получает 150 манат.Врач требует 800 манат.Мы всем классом собрали 600.Врач говорит что пока не соберем швы снимать не будет....О какой клятве вы говорите!!!

Мальчику - скорейшего выздоровления!!!

а врачу- харам олсун о пуллар!

Link to comment
Share on other sites

Сам не врач!А теперь о ГЛАВНОМ!!! Какой смысл врачу проявлять ИЗЛИШНЕЕ внимание к пациенту? Врач смотрит на издыхающего,скрученного человека, и ему все равно.У врача социальные проблемы.У врача материальные,бытовые проблемы.Зарплата мизерная...вот и думает предположительно так....КАК ПЛАТЯТ,ТАК И РАБОТАЮ.

Что вы написали? КАК ПЛАТЯТ,ТАК И РАБОТАЮ. Так может думать кто угодно : дворник, инженер, бухгалтер, менеджер, но только не врач! Здесь потому и писалось про клятву Гиппократа. Вы вторую такую профессию знаете, где бы давали подобную клятву?

Link to comment
Share on other sites

Социологический опрос среди азербайджанских врачей установил что на вопрос кто такой Гиппократ?

Знаю -59%

Не знаю - 29%

Бывший министр здравоохранения - 12%

Link to comment
Share on other sites

Хороших специалистов мало осталось,добросовестных тем более.Прогнили они нафик насквозь.Пул гиры,коррупционеры,халявщики и спиногрызы.НО НЕ ВСЕ.Многие заслуживают похвалы,уважения.

Edited by tamerlan80
Link to comment
Share on other sites

Что вы написали? КАК ПЛАТЯТ,ТАК И РАБОТАЮ. Так может думать кто угодно : дворник, инженер, бухгалтер, менеджер, но только не врач! Здесь потому и писалось про клятву Гиппократа. Вы вторую такую профессию знаете, где бы давали подобную клятву?

Я понимаю,что вы не врач, просто читая ваш комментарий, создается впечатление, что вы разделяете подобную точку зрения. Но ведь это же открытая форма цинизма, особенно , если речь заходит о здоровье, а подчас жизни пациента.Вы не согласны?

Link to comment
Share on other sites

И если вам плохо заплатят вы будете плохо защищать Родину?

Нет,мне плохо платили,но я работал на совесть.И зачем меня с кем-то сравнитьLovett? Поверьте,я такое за свой век повидал.Бррр...
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Баку-Тбилиси-Карс: когда начнутся пассажирские перевозки?
      Движение грузовых поездов по недавно отремонтированной железнодорожной линии Баку-Тбилиси-Карс (БТК) начнется с 20 мая. На первоначальном этапе по этому маршруту будут осуществляться грузовые перевозки. После расширения БТК планируется перевозить до 6,5 млн тонн грузов в год.
      Но когда же начнутся долгожданные пассажирские перевозки по этой железнодорожной линии? 
      В ответ на запрос Bizim.Media в ЗАО «Азербайджанские железные дороги» сообщили, что на основании соответствующего решения Кабинета министров срок действия особого карантинного режима на территории Азербайджана продлен до 1 июля 2024 года.
      «По этой причине сухопутные границы с соседними странами остаются закрытыми, за исключением грузовых перевозок. Если будет принято решение об открытии границ, то можно будет провести переговоры с соответствующими органами соседних стран для организации международных пассажирских перевозок», - отметили в структуре.
      Отметим, что с 16 мая 2023 года грузинский участок БТК был закрыт на ремонт.
      https://media.az/society/baku-tbilisi-kars-kogda-nachnutsya-passazhirskie-perevozki
      • 3 replies
    • Какая страна больше подходит для воспитания детей? - Азербайджан занимает 78-е место в списке из 87 стран.
      Американская медиакомпания “U.S.News” исходя из текущих условий, подготовила рейтинговую таблицу, показывающую, какие из стран более благоприятны для воспитания детей.
      Как сообщает Yeniаvaz.com, согласно информации, опубликованной на официальном сайте компании, рейтинг был подготовлен на основе опроса более 17 тысяч человек и за основу были взяты следующие критерии:
      - ситуация с правами человека;
      - семейная обстановка;
      - гендерное равенство;
      - индекс счастья;
      - коэффициент дохода;
      - безопасность;
      - образовательные возможности;
      - состояние здравоохранения.

      Отмечалось, что по версии Организации экономического сотрудничества и развития Швеция и Норвегия, возглавляющие рейтинг, считаются отличными странами для воспитания детей. Каждая из этих стран тратит более 1% своего валового внутреннего продукта на образование и уход за детьми дошкольного возраста.
      Согласно рейтингу, в 5 лучших стран для воспитания детей входят:
      1. Швеция
      2. Норвегия
      3. Финляндия
      4. Дания
      5. Нидерланды

      Азербайджан занимает 78-е место в списке из 87 стран.
      В рейтинговой таблице Турция заняла 50-е, Украина - 57-е, Россия - 62-е, Беларусь - 69-е место. В число стран рейтинговой таблицы не вошли Армения и Грузия.

      Последние пять в списке:
      83. Узбекистан
      84. Мьянма
      85. Бангладеш
      86. Казахстан
      87. Иран

      https://www.yeniavaz.com/ru/news/230781/kakaya-strana-bolshe-podkhodit-dlya-vospitaniya-detey-azerbaydzhan-v-posledney-desyatke
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 59 replies
    • TikTok запускает «Ночь музеев» с ведущими музеями Азербайджана
      Накануне Международного дня музеев, который отмечается 18 мая, ведущая платформа для просмотра и создания коротких видеороликов TikTok совместно с Министерством культуры АР и главными музеями страны запускает проект «Ночь музеев».
      Azerbaidzhana-PODROBNOSTI
        • Thanks
        • Like
      • 18 replies
    • Эмоциональный Интеллект
      Умственный интеллект (IQ) отвечает за то, как мы воспринимаем информацию через анализ происходящего, решаем задачи и принимаем решения. Но этого недостаточно, чтобы достичь успеха в карьерном росте. В 1990 году американские психологи Джон Д. Майер и Питер Саловей рассказали о новом виде интеллекта, который отвечает за эмоциональное восприятие информации. Это открытие произвело фурор: поняв, что с помощью эмоционального интеллекта (EQ) можно прийти к успеху, учёные и психологи стали активно исследовать эту тему и описывать свойства EQ. А работодатели при приёме на работу начали обращать большее внимание на социальные навыки кандидатов. Эмоциональный интеллект относится к soft skills, которые можно и нужно прокачивать для эффективного взаимодействия с людьми. Этот навык позволяет быстро осознать суть проблемы, использовать подходящий управленческий приём и получить максимальный результат.
       
      Тест на определение насколько вы управляете собственными эмоциями можно пройти здесь.
       
      А как ведёте себя ВЫ перед лицом проблемы?
        • Haha
      • 10 replies
    • Сильный пожар в цветочном магазине Ağ çiçəyim
      Предполагается, что пожар в цветочном магазине, расположенном на проспекте Азадлыг в Насиминском районе Баку,
      • 28 replies
    • Свалки, спрятанные среди гор: почему в Азербайджане образуются "мусорные сели"
      Сели смыли мусорный полигон в Гёйчайском районе, актуализировав проблему в сфере утилизации бытовых отходов в Азербайджане.
       
        • Like
      • 2 replies
    • Азербайджан остается в числе стран с самыми низкими ценами на бензин в мире
      Средняя цена бензина в мире составляет 1,35 доллара США за литр.
      Такие данные приводятся в еженедельном отчете Global Petrol Prices.
      Согласно отчету, в рейтинге низких цен на бензин Иран занял первое место - 0.029 долларов США за литр. Самым дорогим по стоимости бензина стал Гонконг (3,212 долларов США за литр).
      В ТОП-3 входят Ливия (0,031 долларов США за литр) и Венесуэла (0,035 долларов США).
      В первую десятку стран также входит Туркменистан, расположившийся на 8-ом месте (0,428 долларов США).
      В ТОП-15 входят Казахстан - 13-ое место (0,554 долларов США за литр) и Азербайджан - 15-ое место (0,588 долларов США за литр).
      Россия заняла 16-ое место - 0.609 долларов США за литр.
      В Азербайджане в настоящее время автомобильный бензин марки АI-92 производится только на Бакинском НПЗ. Его розничная цена составляет 1 манат за литр.
      https://media.az/society/azerbajdzhan-ostaetsya-v-chisle-stran-s-samymi-nizkimi-cenami-na-benzin-v-mire
        • Like
      • 40 replies
    • В Баку директор турфирмы обманула более 200 человек на сумму порядка полмиллиона манатов
      В Баку женщина нанесла ущерб 202 людям на сумму 498 175 манатов.
      Об этом на своей странице в Фейсбук написал начальник Управления пресс-службы МВД, полковник-лейтенант полиции Эльшад Гаджиев.
        Отмечается, что директор ООО Avion Travel Лала Раджабова через социальную сеть давала пострадавшим ложные обещания решить визовые вопросы.
      Л.Раджабова арестована, расследование продолжается.
      https://1news.az/news/20240515043429897-V-Baku-direktor-turfirmy-obmanula-bolee-200-chelovek-na-summu-poryadka-polmilliona-manatov-FOTO
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 18 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...