О Клятве Гиппократа И Совести

[DeChannel]

Вы в нем учитесь или учились?

слава Богу, не то и не другое!!!

[Le_Jouet]

А где гарантия что в частной клинике вам не впарят кучу ненужного? Мне как то довелось попасть на скорой в Мяркязи, где выявили кое-какие проблемы с сердцем. Не страшные, вполне себе логичные учитывая мой анамнез с кучей болячек, как говорится от них не умирают, просто в момент приступов небольшое беспокойство. Сразу начали разводить на ангиографию, и "у нас как раз на два дня врач из Турции приехал, завтра вас прооперирует". Убежала к врачу старой советской закалки, обошлись приемом копеечного препарата по мере появления симптомов.

Ну что Вы, это же панацея от всех бед- частная клиника! Там любой каприз за Ваши деньги исполнят, а заодно отправят на кучу анализов, ЭКГ и прочую диагностику, после чего обнаружат, что " ой, как все плохо!".

Но это же коммерсанты, они всегда правы, им незамутненные личности верят безоговорочно!

А мне и моим Учителям десятки раз приходилось удивляться рецептам величиной в банное полотенце из таких вот частных "медицинских центров". И отменять назначения, обходясь куда более доступными методами и лекарствами.

Но мы "дьяволы", да.

[Le_Jouet]

по-моему мы немного отошли от темы, речь шла немного о другом....

я так понимаю, вы врач и судя по вашим комментариям достаточно грамотный....

неужели, если у вас встанет выбор оперировать или ждать пока деньги принесут, вы выберете первое?

Я не хирург, я - "скорпом". Бывший врач "скорой".

В экстренных ситуациях, с которыми я имел дело, денег не просил НИКОГДА.

В случае плановых хирургических вмешательств, то есть, когда речь не идет о непосредственной угрозе жизни, родственники больного, а то и сам больной в большинстве случаев бывает рад сам заплатить врачу, "чтобы все хорошо было, доктор". Кстати, во многих случаях, если не в большинстве- постфактум.

И кричать потом о том, что "он с меня денег взял"- по меньшей мере, некрасиво.

Edited January 28, 2013 by Le_Jouet

[Le_Jouet]

слава Богу, не то и не другое!!!

Ну вот тогда и не стоит "смело говорить" о том, к чему Вы не имеете ни малейшего отношения.

Выглядит нелепо.

[Akhundova]

наша медицина на самом деле в пис гюндовым состоянии. пусть даже берут деньги, но главное чтобы диагноз правильно поставили. и то не могут. или же скорее всего могут но не хотят.

была у многих врачей, столько всего увидела.

захожу в узи, мне сделали узи. после чего я спрашиваю сколько я должна дать. мне говорят 20 манат. вдруг как то повернулась к своему врачу, вижу она сзади меня 20 манат показывает. просто она не ожидала что я так резко повернусь в ее сторону. сразу деньги положила в карман. в след. раз через месяц захожу опять на узи, узишнистки конечно же уже меня не помнят. спрашиваю сколько я должна дать за узи, говорят 10 манат. ужас просто ужас. я больше никогда не пошла туда

перешла на другую больницу. там опять проверка узи и т.д. я говорю и этому врачу, как мне не верится как смотрит эта узистка. хочу чтобы кто нибудь и другой осматривал. а она мне ты что? она самая лучшая, другим я не доверяю..все таки через 2 месяца пошла проверилась в другом месте, вижу у меня все нормально. а этот врач и узистка договорились и я по просто принимаю куча таблеток.

и вот как мне теперь доверять этим врачам незнаю. уже не знаю даже к кому идти и получить правильный диагноз.

[zaza123]

Я не хирург, я - "скорпом". Бывший врач "скорой".

В экстренных ситуациях, с которыми я имел дело, денег не просил НИКОГДА.

В случае плановых хирургических вмешательств, то есть, когда речь не идет о непосредственной угрозе жизни, родственники больного, а то и сам больной в большинстве случаев бывает рад сам заплатить врачу, "чтобы все хорошо было, доктор".

И кричать потом о том, что "он с меня денег взял"- по меньшей мере, некрасиво.

Я думаю, что если врач вытащит пациента с того света, то его отблагодарят.

мерзко когда стоят и цены поют.

на счёт "чтобы всё было хорошо", значит получается так, если не заплатишь то "всё будет плохо"??

а красиво, как хапуги последнее отбирать у людей, как выше описала форумчанка, девочка умерла от того что у родителей было 300 манат, а врач хотел 700

Edited January 28, 2013 by zaza123

[Le_Jouet]

наша медицина на самом деле в пис гюндовым состоянии. пусть даже берут деньги, но главное чтобы диагноз правильно поставили. и то не могут. или же скорее всего могут но не хотят.

была у многих врачей, столько всего увидела.

захожу в узи, мне сделали узи. после чего я спрашиваю сколько я должна дать. мне говорят 20 манат. вдруг как то повернулась к своему врачу, вижу она сзади меня 20 манат показывает. просто она не ожидала что я так резко повернусь в ее сторону. сразу деньги положила в карман. в след. раз через месяц захожу опять на узи, узишнистки конечно же уже меня не помнят. спрашиваю сколько я должна дать за узи, говорят 10 манат. ужас просто ужас. я больше никогда не пошла туда

перешла на другую больницу. там опять проверка узи и т.д. я говорю и этому врачу, как мне не верится как смотрит эта узистка. хочу чтобы кто нибудь и другой осматривал. а она мне ты что? она самая лучшая, другим я не доверяю..все таки через 2 месяца пошла проверилась в другом месте, вижу у меня все нормально. а этот врач и узистка договорились и я по просто принимаю куча таблеток.

и вот как мне теперь доверять этим врачам незнаю. уже не знаю даже к кому идти и получить правильный диагноз.

Слава Богу, хоть здесь речь не идет о "вымогательстве".

Врач имеет полное право доверять или не доверять какому-нибудь из специалистов по функциональной диагностике ( в Вашем случае- УЗИ). Если Вас не устраивает тот специалист, к которому Вас направил Ваш лечащий врач, то Вы, безусловно, вольны обратиться к другому врачу или к другому специалисту, Вас никто не тянет насильно и не заставляет обращаться к какому-то определенному медику. Выбор за Вами!

Мне часто приходилось перенаправлять больных к другим специалистам, в другие лаборатории или отделения функциональной диагностики. Просто потому, что видел, что на бланке анализов - кстати, из частных лабораторий!- написана явная чушь.

Денег при этом не имел ни с лабораторий, ни от функционалистов.

[Guliya 2002]

Давайте..жить дружно!!! Недавно была проблема с ухом...заложило конкретно...с 2-х сторон...Была возможность пойти к светилам ЛОРам...с именем с регалиями..Частная клиника в 2-х шагах от дома...Для прикола! пошла на разведку в обычную госуд.поликлинику...взяла карточку..как положено..пошла к врачу...Осмотрела доброжелательно..Ничего неадекватного не увидела...Поставила диагноз правильно.ничего лишнего...лечение прошло успешно...ничего не просила...даже не намекала...Дай Бог ей и всем нам здоровья! Значит не всё так плохо...естественно я её отблагодарила и медсестру за компанию)))

[DeChannel]

Ну вот тогда и не стоит "смело говорить" о том, к чему Вы не имеете ни малейшего отношения.

Выглядит нелепо.

неужели, вы думаете, что не имея ни малейшего представления, буду так рьяно здесь писать?

[Le_Jouet]

Я думаю, что если врач вытащит пациента с того света, то его отблагодарят.

мерзко когда стоят и цены поют.

на счёт "чтобы всё было хорошо", значит получается так, если не заплатишь то "всё будет плохо"??

а красиво, как хапуги последнее отбирать у людей, как выше описала форумчанка, девочка умерла от того что у родителей было 300 манат, а врач хотел 700

Пункт первый: Могут отблагодарить. А могут и обозвать "дьяволом", если врач об этом заикнется уже после операции.

Пункт второй: по поводу хапуг, торгующихся над умирающим или тяжелым больным- я уже десятки раз писал выше. Почитайте, я устал повторяться.

Пункт третий: Если не заплатить, то врач постарается обойтись теми лекарствами и медикаментами, которые выделяются из государственного обеспечения. И вот тогда не надо удивляться , что "все будет плохо".

Медикаментов в государственных клиниках ровно столько, чтобы не отдать концы в экстренных ситуациях. Да и то не всегда.

[DeChannel]

Давайте..жить дружно!!! Недавно была проблема с ухом...заложило конкретно...с 2-х сторон...Была возможность пойти к светилам ЛОРам...с именем с регалиями..Частная клиника в 2-х шагах от дома...Для прикола! пошла на разведку в обычную госуд.поликлинику...взяла карточку..как положено..пошла к врачу...Осмотрела доброжелательно..Ничего неадекватного не увидела...Поставила диагноз правильно.ничего лишнего...лечение прошло успешно...ничего не просила...даже не намекала...Дай Бог ей и всем нам здоровья! Значит не всё так плохо...естественно я её отблагодарила и медсестру за компанию)))

ну вот они на шею и садятся

Edited January 28, 2013 by DeChannel

[Guliya 2002]

ну вот они на шею и садятся

Не думаю..что бы так можно посадить на шею...я это от души..она это заслужила своим отношением.Даже Калинин говорил что врачей и учителей прокормит народ...Не во врачах суть проблемы нашей с вами ...Плохой человек (не важно врач..юрист..строитель..экономист..Он и в Африке плохой))))..А по существу...мы все с Вами должны и могли бы жить в шоколаде...минимум как в Кувейте или Дубае...а может быть и лучше..там местные жители вообще не работают..нанимают иностранцев...к сожалению это не увидим наверное никогда... Edited January 28, 2013 by Guliya 2002

[Akhundova]

Слава Богу, хоть здесь речь не идет о "вымогательстве".

Врач имеет полное право доверять или не доверять какому-нибудь из специалистов по функциональной диагностике ( в Вашем случае- УЗИ). Если Вас не устраивает тот специалист, к которому Вас направил Ваш лечащий врач, то Вы, безусловно, вольны обратиться к другому врачу или к другому специалисту, Вас никто не тянет насильно и не заставляет обращаться к какому-то определенному медику. Выбор за Вами!

Мне часто приходилось перенаправлять больных к другим специалистам, в другие лаборатории или отделения функциональной диагностики. Просто потому, что видел, что на бланке анализов - кстати, из частных лабораторий!- написана явная чушь.

Денег при этом не имел ни с лабораторий, ни от функционалистов.

так и дело в том что на узи меня направлял мой врач и при этом твердила что это узистка самая лучшая. о врачей слишком много могу сказать, так как в течении этих 5 лет много чего видела. если при мне врач твердить что надо принести коробки от лекарств, которые она написала для того чтобы удостоверится приняла ли я эти лекарства и после того как я (дура) принесла эти коробки она срезает (при мне) и кладет себе в шкаф...так чего же ожидать от нее в дальнейшем?

[Le_Jouet]

так и дело в том что на узи меня направлял мой врач и при этом твердила что это узистка самая лучшая. о врачей слишком много могу сказать, так как в течении этих 5 лет много чего видела. если при мне врач твердить что надо принести коробки от лекарств, которые она написала для того чтобы удостоверится приняла ли я эти лекарства и после того как я (дура) принесла эти коробки она срезает (при мне) и кладет себе в шкаф...так чего же ожидать от нее в дальнейшем?

Здесь Вы правы,ничего хорошего от "сотрудничества" с фирмами ждать не приходится. Я уже писал, что если бы я получал бы по 10 копеек за каждую ампулу Баралгина или Но-шпы, которую использовал в ходе своей врачебной практики, то давно бы уже обзавелся частным самолетом.

Что же касается направлений- для Вашего врача "эта узистка" вполне может быть самой лучшей. Но повторюсь- если Вы засомневались в ее профессионализме, Вам никто не мешал пойти к другой, к третьей. А потом принести результаты всех трех обследований врачу.

Кстати, по поводу сбора крышек от лекарств, наклеек и прочего мусора в том же духе.

Я лично знаю врача, фамилию и имя которого могу написать в ЛС, поскольку у меня нет разрешения афишировать их, который поступил следующим образом:

В его отделении ( он зав. отделением) был врач, который заключил контракт с турецкой фирмой, производящей растворы для внутривенного вливания. Контракт, если это можно так назвать, звучал так- вы, доктор, выписываете восемь растворов, сдаете нам крышки от них, а мы дарим вам халат. Белый халат с логотипом нашей фирмы на нагрудном кармане.

Черт с ним, можно было бы собрать эти крышки "по мере поступления", хотя лично я ни за что бы не подписался на такое унизительное дело. Но этот-то мерзавец выписал все восемь растворов ОДНОМУ больному! Которому половина из них вообще не нужна была! Стоимость всех 8 флаконов превышала 100 манат. Зав. отделением застукал его именно на том моменте, когда тот отдирал крышки от флаконов. К заведующему тоже подкатывалась эта же фирма с аналогичным предложением, но ее представитель после того, как сделал заведующему такое предложение, был выставлен из кабинета. Поэтому заведующий сразу понял, что происходит.Дальше состоялся следующий диалог:

-Крышки собираешь... Халат захотел, да?

-Ну, вы же понимаете...

-Так. Оставь это, пойдем ко мне в кабинет.

Торгаш бросил свое занятие и последовал за заведующим. Пришли в кабинет. Заведующий, не говоря ни слова, подошел к шкафу и открыл его. В шкафу висело несколько халатов.

-Выбирай!

-Ну что вы, не надо...

-Выбирай, тебе сказано! - в голосе заведующего лязгнул металл.

Торгаш покорно выбрал один халат.

-Получил халат? Теперь собирай вещи- и вон из отделения! И чтобы духу твоего здесь не было!

-???

-Вон! Пошел вон отсюда!

Торгаш понял, что шутить не стоит и выскочил из кабинета. После чего попросил перевести его то ли в другое отделение, то ли в другую больницу.

В отделении, где он работал прежде, он больше не появлялся.

[Le_Jouet]

неужели, вы думаете, что не имея ни малейшего представления, буду так рьяно здесь писать?

Вы сами наводите меня на эти мысли.

Говорю за себя- я закончил Медицинский Институт здесь, в Баку. Не в России, не в Америке, не в Турции.Здесь.Как и мой отец, великий анестезиолог и моя мама, защитившая кандидатскую диссертацию в Москве. За все годы своей учебы НИ РАЗУ не давал взятку. И за все годы своей практики я не имел ни одного- НИ ОДНОГО взыскания или жалобы. Хотя мои диагнозы и ставились под сомнение, хотя меня пытались переубедить, заставить написать что-то другое вместо установленного мной диагноза- я описывал эту ситуацию в теме про "дьяволов"- но в итоге такие попытки терпели провал. Почему это происходило? Не потому, что я такой весь из себя супер-диагност или гений от медицины. Вовсе нет. Если я затруднялся в постановке диагноза, то никогда не стеснялся позвать на помощь коллег, обратиться к своим Учителям- и опять же, НИКОГДА никто из них не отказывал мне в помощи. Бывало, что я и возвращался к учебникам.

Стоять и молоть чушь с умным видом- последнее дело.Где бы то ни было. В медицине- тем паче.

Привести Вам еще примеры людей, с которыми мне довелось учиться вместе?

Вадим Гутник - прекрасный врач-онколог, химиотерапевт, практикует ныне в Онкоцентре на Каширке, в Москве. Его научные работы издаются за рубежом, в Европе.Скольких людей он спас- думаю, понимаете сами.

Назим Гамзаев- блестящий кардиохирург. Работает в Центре кардиохирургии, в знаменитой "Бакулевке". Коллектив, где трудится Назим, сделал открытие, которое послужило прорывом в кардиохирургии.

Леонид Гордеев - трудится в токсикологическом отделении больницы Семашко, столь часто здесь упоминаемой. Мы виделись давно, но по моим данным, он занимается экстракорпоральными методами очистки крови- гемосорбцией и гемодиализом. Я работал с ним вместе и видел его в самых сложных ситуациях. На него всегда можно было положиться.

Зия Эфендиев- умный, чуткий и думающий врач, мой коллега по "скорой". Мы работали в одной смене. Зия- настоящий борец со смертью, ручаюсь Вам в этом.

И их много - моих и не моих сокурсников, людей, которые пришли в медицину не для того, чтобы выкачивать деньги из больных. Я мог бы перечислить еще людей, но не хочу грузить форум чересчур длинными постами. Скажу только одно: многих из них оценили не только здесь, но и за рубежом. Было, конечно, и так, что умный человек не мог пробиться, потом что на месте, которое должен был занимать он, сидел чей-то "папенькин" или "бабенькин" сынок.

И вот что я хочу сказать еще: если ты сам хочешь стать грамотным специалистом, врачом ли, инженером ли, экономистом ли- то ты будешь учиться,даже если тебе попался неважный учитель, даже если с тебя требуют взятку за экзамен! Выучи предмет так, чтобы тот, кто требует от тебя деньги, не смог бы найти ни малейшей зацепки, чтобы "завалить" тебя! Чтобы он вынужден был, скрипя зубами, поставить тебе зачет!

Принцип очень прост: хочешь- значит, будешь!

Но конечно, проще "занести денег" или "затапшеваться".Дядя позвонит, папа заплатит. Самый легкий путь, безусловно. Только вот в конце такого пути и появляются те, кого называют потом "мясниками". И вместе с этими "мясниками" в один котел бросают и честных, достойных своего звания врачей.

Так что, простите меня, но все заявления о том, что " ах, меня "зарезали" на экзамене", "ох, с меня деньги попросили, а без них зачет не ставят" - я считаю просто отмазками для оправдания собственной некомпетентности.

Edited January 28, 2013 by Le_Jouet

[DeChannel]

Вы сами наводите меня на эти мысли.

Говорю за себя- я закончил Медицинский Институт здесь, в Баку. Не в России, не в Америке, не в Турции.Здесь.Как и мой отец, великий анестезиолог и моя мама, защитившая кандидатскую диссертацию в Москве. За все годы своей учебы НИ РАЗУ не давал взятку. И за все годы своей практики я не имел ни одного- НИ ОДНОГО взыскания или жалобы. Хотя мои диагнозы и ставились под сомнение, хотя меня пытались переубедить, заставить написать что-то другое вместо установленного мной диагноза- я описывал эту ситуацию в теме про "дьяволов"- но в итоге такие попытки терпели провал. Почему это происходило? Не потому, что я такой весь из себя супер-диагност или гений от медицины. Вовсе нет. Если я затруднялся в постановке диагноза, то никогда не стеснялся позвать на помощь коллег, обратиться к своим Учителям- и опять же, НИКОГДА никто из них не отказывал мне в помощи. Бывало, что я и возвращался к учебникам.

Стоять и молоть чушь с умным видом- последнее дело.Где бы то ни было. В медицине- тем паче.

Привести Вам еще примеры людей, с которыми мне довелось учиться вместе?

Вадим Гутник - прекрасный врач-онколог, химиотерапевт, практикует ныне в Онкоцентре на Каширке, в Москве. Его научные работы издаются за рубежом, в Европе.Скольких людей он спас- думаю, понимаете сами.

Назим Гамзаев- блестящий кардиохирург. Работает в Центре кардиохирургии, в знаменитой "Бакулевке". Коллектив, где трудится Назим, сделал открытие, которое послужило прорывом в кардиохирургии.

Леонид Гордеев - трудится в токсикологическом отделении больницы Семашко, столь часто здесь упоминаемой. Мы виделись давно, но по моим данным, он занимается экстракорпоральными методами очистки крови- гемосорбцией и гемодиализом. Я работал с ним вместе и видел его в самых сложных ситуациях. На него всегда можно было положиться.

Зия Эфендиев- умный, чуткий и думающий врач, мой коллега по "скорой". Мы работали в одной смене. Зия- настоящий борец со смертью, ручаюсь Вам в этом.

И их много - моих и не моих сокурсников, людей, которые пришли в медицину не для того, чтобы выкачивать деньги из больных. Я мог бы перечислить еще людей, но не хочу грузить форум чересчур длинными постами. Скажу только одно: многих из них оценили не только здесь, но и за рубежом. Было, конечно, и так, что умный человек не мог пробиться, потом что на месте, которое должен был занимать он, сидел чей-то "папенькин" или "бабенькин" сынок.

И вот что я хочу сказать еще: если ты сам хочешь стать грамотным специалистом, врачом ли, инженером ли, экономистом ли- то ты будешь учиться,даже если тебе попался неважный учитель, даже если с тебя требуют взятку за экзамен! Выучи предмет так, чтобы тот, кто требует от тебя деньги, не смог бы найти ни малейшей зацепки, чтобы "завалить" тебя! Чтобы он вынужден был, скрипя зубами, поставить тебе зачет!

Принцип очень прост: хочешь- значит, будешь!

Но конечно, проще "занести денег" или "затапшеваться".Дядя позвонит, папа заплатит. Самый легкий путь, безусловно. Только вот в конце такого пути и появляются те, кого называют потом "мясниками". И вместе с этими "мясниками" в один котел бросают и честных, достойных своего звания врачей.

Так что, простите меня, но все заявления о том, что " ах, меня "зарезали" на экзамене", "ох, с меня деньги попросили, а без них зачет не ставят" - я считаю просто отмазками для оправдания собственной некомпетентности.

спору нет приведенным примерам, но к сожалению, тех (некоторых) кого вы привели не работают в нашей стране.и я говорила о поколении, которе учится сейчас и о тех педагогах, которые намерено заваливают ученика только потому что он деньги не дал за экзамен или еще того хуже потому что имя у тебя русское, а фамилия какая то не такая.... но есть там педагоги совестные, не спорю, но их там единицы, к сожалению!

и слава Богу, что есть такие врачи как вы и те, которых вы привели в пример. прекрасно понимаю, что вам обидно читать все то, но увы, достойных и добросовестных врачей очень мало.

[Pravdiviy_user]

так и дело в том что на узи меня направлял мой врач и при этом твердила что это узистка самая лучшая. о врачей слишком много могу сказать' date=' так как в течении этих 5 лет много чего видела. если при мне врач твердить что надо принести коробки от лекарств, которые она написала для того чтобы удостоверится приняла ли я эти лекарства и после того как я (дура) принесла эти коробки она срезает (при мне) и кладет себе в шкаф...так чего же ожидать от нее в дальнейшем?[/quote']

Вот вот и так было со мной;) Харамлары олсун

Sent from my Тыблоко using Disput.Az

[Le_Jouet]

спору нет приведенным примерам, но к сожалению, тех (некоторых) кого вы привели не работают в нашей стране.и я говорила о поколении, которе учится сейчас и о тех педагогах, которые намерено заваливают ученика только потому что он деньги не дал за экзамен или еще того хуже потому что имя у тебя русское, а фамилия какая то не такая.... но есть там педагоги совестные, не спорю, но их там единицы, к сожалению!

и слава Богу, что есть такие врачи как вы и те, которых вы привели в пример. прекрасно понимаю, что вам обидно читать все то, но увы, достойных и добросовестных врачей очень мало.

Работают. Зия и Леонид работают в Азербайджане, в Баку. И многие еще не уехали, поверьте.

По поводу же того, что "намеренно заваливают ученика только потому, что он деньги не дал за экзамен"- я уже писал, что предмет надо знать так, чтобы самый злобный преподаватель не смог тебя завалить. Просто- не смог! Завалил намеренно? Подавать апелляцию в ректорат, требовать переэкзаменовки у другого педагога или создания комиссии, которая установит истину. Это, конечно же, имеет смысл, когда ты безоговорочно уверен в своих знаниях. Видели бы Вы, как на вступительных экзаменах пытались "завалить" меня самого! Но я был подготовлен настолько, что у экзаменаторов со всеми их каверзными вопросами это не получилось. Поэтому и знаю, о чем говорю.

"Имя русское, а фамилия какая-то не такая"- а вот это уже очень тяжелая статья за национализм и разжигание межнациональной розни. Тут уже прямая дорога в правоохранительные органы. Но я почти уверен, что никто из тех, "чье имя русское, а фамилия какая-то не такая" не делал даже шага в сторону прокуратуры. Потому и чувствуют себя вольно те, кого не устраивает фамилия и имя студента.

[kopcap]

Цитируемое предложение остается в силе. Что-то я не наблюдаю энтузиазма и наплыва желающих.

Я могу помочь. Между прочим когда то я пытался организовать подобные курсы. Но потом понял что под это дело надо подвести соответствующую юридическую базу. Так как если какой-нибудь "выпускник" этих курсов облажается на первой же СЛР, а ему скажут "почему ты это сделал так, а не эдак. ты же его угробил". Он может сказать а меня на таких то и таких то курсах этому научили. Какие курсы? Кто организаторы? А ну подь суда! Но я честно готов помочь. Читал как то курсы нашим пилотам. Правда мало времени дали. Каких то 8 часов, но все таки. В свободное время готов.

[Guliya 2002]

Хорошая новость...но придётся потерпеть ещё лет 5------http://news.mail.ru/inworld/azerbaijan/economics/11788941/

[Pravdiviy_user]

в древнем Риме, если во время операции умипал пациент, ему отрезали руки..

Sent from my Тыблоко using Disput.Az

[Le_Jouet]

в древнем Риме, если во время операции умипал пациент, ему отрезали руки..

Sent from my Тыблоко using Disput.Az

Пациенту?!

[sirius191]

в древнем Риме, если во время операции умипал пациент, ему отрезали руки..

Sent from my Тыблоко using Disput.Az

наверно врачу - а что у них было так много оперирующих ...?

[Le_Jouet]

наверно врачу - а что у них было так много оперирующих ...?

Хирургия в Древнем Риме была достаточно развита... для древнего же уровня. Смертность пациентов там была весьма высока. Так что, если бы дело обстояло так, как описано, то можно было бы смело писать диссертацию : " Древний Рим- страна безруких врачей"-)

[Guliya 2002]

Хирургия в Древнем Риме была достаточно развита... для древнего же уровня. Смертность пациентов там была весьма высока. Так что, если бы дело обстояло так, как описано, то можно было бы смело писать диссертацию : " Древний Рим- страна безруких врачей"-)

логично)))

[Pravdiviy_user]

Пациенту?!

врачу

Sent from my Тыблоко using Disput.Az

[Le_Jouet]

врачу

Sent from my Тыблоко using Disput.Az

Извините, но это, мягко говоря, ересь.

Выше я Вам уже ответил.

[Pravdiviy_user]

Извините' date=' но это, мягко говоря, ересь.

Выше я Вам уже ответил.[/quote']

это факт, прогуглите

Sent from my Тыблоко using Disput.Az

[Le_Jouet]

это факт, прогуглите

Sent from my Тыблоко using Disput.Az

Вы верите всей информации из Интернета? В таком случае, я не удивлюсь, если Вы верите и в Бабу-Ягу и в Питера Пэна и во всякую ерунду про инопланетян, ставящих опыты над людьми. Меньше читайте "желтую прессу".

Мне не надо гуглить, я достаточно осведомлен о Древнем Риме и царивших там традициях. Если бы дело обстояло так, то ни один врач не избежал бы отрубания рук. Потому что у каждого врача есть умершие пациенты. Тому же Гиппократу их отрубали бы не один раз, до ушей пришлось бы рубить.

К тому же человеческая жизнь в Древнем Риме ценилась весьма недорого. Почитайте " Quo vadis?"- сами в этом убедитесь. Книга написана с большим знанием истории.