Вино, О Его Вреде/пользе Или Нужно Ломать Стереотипы.

[Beluga]

Нас будут судить по нашим поступкам, не важно выпивший сделает большой садака нуждающему, разве Аллах накажет такое действие.

[Beluga]

Кто желает пить, найдет оправдание этому. Тот, кто не нуждается в питье, даже айатов не ищет в оправдание.

прямого запрета нет, есть совет. Во вторых закон обратной силы не имеет. Ибо изначально пророки один за другим поднимали запреты. Не логично получается чтобы пророк вместо отмены наоборот запрещал.

[ThetaN]

прямого запрета нет, есть совет. Во вторых закон обратной силы не имеет. Ибо изначально пророки один за другим поднимали запреты. Не логично получается чтобы пророк вместо отмены наоборот запрещал.

Кто из пророков разрешил алкоголь?

[Beluga]

Кто из пророков разрешил алкоголь?

вино не было в запрете Иса (а) сделал слабое вино хорошим, так слышал.

[ThetaN]

вино не было в запрете Иса (а) сделал слабое вино хорошим, так слышал.

Спросите у христиан. В Библии даже стих такой должен сохраниться. Иса пил виноградный сок. Пророки не имели права на алкоголь. Сознание искажается, а такое сознание не может заниматься тем, что поручается пророкам. У них сознание должно быть идеально трезвым. Edited February 21, 2013 by ThetaN

[Beluga]

А хадисы от имени пророка сомнительны по причине, если бы это был такой смертельный грех как свинина, это было бы написано в Коране.

[Beluga]

Спросите у христиан. В Библии даже стих такой должен сохраниться. Иса пил виноградный сок. Пророки не имели права на алкоголь. Сознание искажается, а такое сознание не может заниматься тем, что поручается пророкам. У них сознание должно быть идеально трезвым.

Не буду спорить о том чего точно не знаю. А в Раю вино обещано, как оно в таком случае может быть запретным ныне.

[ThetaN]

А хадисы от имени пророка сомнительны по причине, если бы это был такой смертельный грех как свинина, это было бы написано в Коране.

Этот вопрос периодически поднимается любителями поддать. Тому, кого Аллах ведет прямым путем и бережет, он внушает отвращение к хараму и я знаю не одного такого мусульманина.

[ThetaN]

Не буду спорить о том чего точно не знаю. А в Раю вино обещано, как оно в таком случае может быть запретным ныне.

Там сказано, что оно не мутит рассудок. Прочтите, то что написано в Кур'ане.

[Beluga]

Там сказано, что оно не мутит рассудок. Прочтите, то что написано в Кур'ане.

речь не о его качестве, о нем самом.

[Superfine]

Превращение воды в вино...это ж ведь классика )

[Beluga]

ладно завтра продолжим спокойной ночи.

[bayrta]

Нас будут судить по нашим поступкам, не важно выпивший сделает большой садака нуждающему, разве Аллах накажет такое действие.

В Коране ясно сказано: каждый поступок даже с пушинку будет учтен. Кого и за что накажет Аллах, Он сам решит. Но закрывать глаза на то, что Он запретил есть идти против Его велений

[Атилла]

Вина всем,елки-палки!

ПС. Тема не раз обсуждалась - ничего нового и интересного в ней нет.

ППС. Если кто то хочет доказать,что в Исламе разрешено пить спиртное, то пусть доказывает ЭТО, а не требует у других доказательства на его запрет. Я говорю что разрешено, а теперь ты попробуй доказать, что запрещено - ну и постановка темы :)

[bayrta]

вино не было в запрете Иса (а) сделал слабое вино хорошим, так слышал.

Если вы отвергаете хадисы и ссылаетесь на Коран, то что за оут о дофе про Ису? Продолжайте ссылаться на Коран. К тому же Аллах запретил то, что раньше было разрешено, религия развивалась. Не вижу никакого противоречия. С Мухаммадом(сас) пришли новые веления Аллаха? В чем проблема то? Основывайтесь на Коран и все будет ясно

[Beluga]

Это не игрушки, не может Аллах то запретить, то разрешить.

[bayrta]

не может Аллах

Ключевое выражение. Предлагаю вам пересмотреть свой взгяд

[Beluga]

Ключевое выражение. Предлагаю вам пересмотреть свой взгяд

Он мудр, все у Него по определенными мерами...

Это мы ничего особенного не видим, сегодня можно завтра нельзя. Подход не верный.

Когда Адам(а) был перемещен на землю, все мясное для него было в запрете, только после определенного времени с приходом пророков начались подниматься эти запреты.

Смотрите в целом на Коран, противоречие получится если вино ныне будет в запрете, а в Раю разрешится.

Вы не чувствуете зиддият.

[bayrta]

Смотрите в целом на Коран, противоречие получится если вино ныне будет в запрете, а в Раю разрешится.

Вы не чувствуете зиддият.

Нет. Ибо в Раю многое будет иначе: человек здесь смертен-в Раю нет, человек здесь грешен-в Раю нет; человек здесь стареет, болеет-в Раю нет. Многие продукты, полезные в основном, носят в себе часть неполезного. В Раю все продукты будут лишены своего негатива, а останется только позитив. И, как сказано в Коране, в вине больше греха, меньше пользы. Соответственно вино в раю будет очищено от всего того, что вредно и греховно, а останется лишь часть, которая даёт пользу.

Edited February 22, 2013 by bayrta

[Al Pacino]

речь не о его качестве, о нем самом.

Речь ни сколько о вине самом как о напитке, а об алкоголе, которое туманит разум. В раю будет такое вино, которое не будет содержать в себе алкоголя.

То есть запрещён не сам напиток, а всё что связано с алкоголем. Но арабы 7-го века поймут это прочитав "вино", а не "алкоголесодержащие напитки".

Вы просто придираетесь к дословному написания, а не к смысловому. Таким образом можно сказать и что героин не запрещён, ибо его нет в перечне запрещённых веществ в Коране.

Запрещено всё что туманит разум.

Edited February 22, 2013 by Al Pacino

[ThetaN]

Речь ни сколько о вине самом как о напитке, а об алкоголе, которое туманит разум. В раю будет такое вино, которое не будет содержать в себе алкоголя.

То есть запрещён не сам напиток, а всё что связано с алкоголем. Но арабы 7-го века поймут это прочитав "вино", а не "алкоголесодержащие напитки".

Вы просто придираетесь к дословному написания, а не к смысловому. Таким образом можно сказать и что героин не запрещён, ибо его нет в перечне запрещённых веществ в Коране.

Запрещено всё что туманит разум.

Маша'Аллах!

"Браво!" (с) Онтолог

Edited February 22, 2013 by ThetaN

[протоцератопс]

Алкоголь запрещен,как опьяняющий напиток,но не как дезинфицирующее средство и составная часть лекарственных настоев. В Коране так и пишется,что от вина,читай алкоголя,греха больше,чем пользы. Значит польза есть. Аллах так говорит.

[Beluga]

Нет. Ибо в Раю многое будет иначе: человек здесь смертен-в Раю нет, человек здесь грешен-в Раю нет; человек здесь стареет, болеет-в Раю нет. Многие продукты, полезные в основном, носят в себе часть неполезного. В Раю все продукты будут лишены своего негатива, а останется только позитив. И, как сказано в Коране, в вине больше греха, меньше пользы. Соответственно вино в раю будет очищено от всего того, что вредно и греховно, а останется лишь часть, которая даёт пользу.

Речь ни сколько о вине самом как о напитке, а об алкоголе, которое туманит разум. В раю будет такое вино, которое не будет содержать в себе алкоголя.

То есть запрещён не сам напиток, а всё что связано с алкоголем. Но арабы 7-го века поймут это прочитав "вино", а не "алкоголесодержащие напитки".

Вы просто придираетесь к дословному написания, а не к смысловому. Таким образом можно сказать и что героин не запрещён, ибо его нет в перечне запрещённых веществ в Коране.

Запрещено всё что туманит разум.

Понимаете, я не призываю пить вино, я предлагаю понять смысл, она куда важнее чем слепое следование сомнительным хадисам и шиитским необоснованным харамам.

Она все таки вращается...

[протоцератопс]

Понимаете, я не призываю пить вино, я предлагаю понять смысл, она куда важнее чем слепое следование сомнительным хадисам и шиитским необоснованным харамам.

Она все таки вращается...

А посиневшее от голода понимания сути вещей, ваша мысль, тут причем?

[Beluga]

А посиневшее от голода понимания сути вещей, ваша мысль, тут причем?

От голода шиитов спасет поедание земли с могилы Хусейна (ра).

Не вы разве шииты крольчатину и осетрину объявили харамом "обоснованно".

[Al Pacino]

Понимаете, я не призываю пить вино, я предлагаю понять смысл, она куда важнее чем слепое следование сомнительным хадисам и шиитским необоснованным харамам.

Она все таки вращается...

а причём здесь шиитский харам?

"О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, каменные жертвенники (или идолы) и гадальные стрелы являются скверной из деяний дьявола. Сторонитесь же ее, — быть может, вы преуспеете."

Мне собственно не дела до мазхабной темы, но разве суннитсикй (например) мазхаб объясняет этот айят по-иному?

[bayrta]

От голода шиитов спасет поедание земли с могилы Хусейна (ра).

Не вы разве шииты крольчатину и осетрину объявили харамом "обоснованно".

М-да. Топик-стартер топит свою же тему в омуте вражды и неприязни.

ПС кстати, запрет на крольчатину есть в достовеном хадисе аль-Бухари. Вы бы хоть изучили мнения обеих соторон, что ли, прежде чем выносить вердикт

[протоцератопс]

От голода шиитов спасет поедание земли с могилы Хусейна (ра).

Не вы разве шииты крольчатину и осетрину объявили харамом "обоснованно".

Нет,не мы,а вы. :) А за выделенное,иншаАллах,модератор прочитает и воздаст вам должное. Я еще не говорю,что Аллах Сам всему свидетель.

[Beluga]

а причём здесь шиитский харам?

"О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, каменные жертвенники (или идолы) и гадальные стрелы являются скверной из деяний дьявола. Сторонитесь же ее, — быть может, вы преуспеете."

Мне собственно не дела до мазхабной темы, но разве суннитсикй (например) мазхаб объясняет этот айят по-иному?

Не знаю кто и как обясняет, я не плагиатщик и копипейстом не занимаюсь. Это только мой анализ и мое видение.

[Beluga]

Нет,не мы,а вы. А за выделенное,иншаАллах,модератор прочитает и воздаст вам должное. Я еще не говорю,что Аллах Сам всему свидетель.

Зачем ждать, вот оно обоснование

5. Убеждение имамитов в том, что могила Хусейна – излечение от любой болезни. Шейх Аль-Маджлиси привел больше 83 версий этих «хадисов» в книге «Бихар-аль-анвар» в разделе «Песок могилы Хусейна; достоинства, правила и дуа использования». Имам Аль-Кулейни завещал своим последователям поедание песка могилы Хусейна для излечения, говоря, что «никакой песок не сравнится с ним, даже песок могилы Пророка (да благословит его Аллах и приветствует)». Как он сказал об этом в книге «Тахрир аль-василя» (8 том, стр. 164): «Используйте глину, взятую с могилы Хусейна для излечения, но не проглатывайте ее в большом количестве; а лишь по размеру с горошину – и помните, что с этой глиной не сравниться ничто, даже глина, взятая с могилы Пророка (да благословит его Аллах и приветствует)». Имамиты превознесли Хусейна ибн Али (да будет доволен ими Аллах) до такой степени, что сейчас во многих улицах Тегерана и других городов вы увидите надписи на аппаратах питьевой воды: «Пей с именем Хусейна».

[протоцератопс]

Зачем ждать, вот оно обоснование

5. Убеждение имамитов в том, что могила Хусейна – излечение от любой болезни. Шейх Аль-Маджлиси привел больше 83 версий этих «хадисов» в книге «Бихар-аль-анвар» в разделе «Песок могилы Хусейна; достоинства, правила и дуа использования». Имам Аль-Кулейни завещал своим последователям поедание песка могилы Хусейна для излечения, говоря, что «никакой песок не сравнится с ним, даже песок могилы Пророка (да благословит его Аллах и приветствует)». Как он сказал об этом в книге «Тахрир аль-василя» (8 том, стр. 164): «Используйте глину, взятую с могилы Хусейна для излечения, но не проглатывайте ее в большом количестве; а лишь по размеру с горошину – и помните, что с этой глиной не сравниться ничто, даже глина, взятая с могилы Пророка (да благословит его Аллах и приветствует)». Имамиты превознесли Хусейна ибн Али (да будет доволен ими Аллах) до такой степени, что сейчас во многих улицах Тегерана и других городов вы увидите надписи на аппаратах питьевой воды: «Пей с именем Хусейна».

Это понятно, и известно не только шиитам. Жаль,что вам только сейчас откроется одна из тайн земли. Я о вашем сарказме писал относительно отношения шиитов к могиле Хусейна,мир ему. Да простит меня Аллах,если что-то спекулятивное есть в моем ответе вам или вы заметите опять того,чего нет в моем ответе.

[Beluga]

Вина всем,елки-палки!

ПС. Тема не раз обсуждалась - ничего нового и интересного в ней нет.

ППС. Если кто то хочет доказать,что в Исламе разрешено пить спиртное, то пусть доказывает ЭТО, а не требует у других доказательства на его запрет. Я говорю что разрешено, а теперь ты попробуй доказать, что запрещено - ну и постановка темы

Уважаю "другое мнение".

[Атилла]

Уважаю "другое мнение".

Мусульманину запрещено все что туманит рассудок. Если завтра выйдет жвачка от которой люди теряют рассудок, не надо ждать запрета от Всевышнего конкретно и на жвачку тоже, аж с обозначением производителя и фирменным лого, это значить жвачка автоматически попадает в категорию запрещенных вещей. Это смысл запретов на все, абсолютно ВСЕ дурманящее рассудок. Вот вам и смысл.

ПС. Чтобы проявить уважение к другому мнению, достаточно было бы воспользоваться поиском на разделе - там этих тем с "вином и бабами" предостаточно

[Goemon]

а я пил безалкогольное вино. о боже, как вкусно было и в 2 раза дороже, чем с алкоголем. белуга возможно в раю вам дадут такое. а мы в аду будем терять рассудок от боли, кайфанем так сказать. так что подумайте может с нами лучше, будет вечный кайф.

[Beluga]

а я пил безалкогольное вино. о боже, как вкусно было и в 2 раза дороже, чем с алкоголем. белуга возможно в раю вам дадут такое. а мы в аду будем терять рассудок от боли, кайфанем так сказать. так что подумайте может с нами лучше, будет вечный кайф.

Интересное предложение, шииты подобно мунафигам будут на самом низшем слою ада, с кем угодно, только не с ними.

Нет уж лучше вы к нам, на Колыму)))

[Beluga]

Мусульманину запрещено все что туманит рассудок. Если завтра выйдет жвачка от которой люди теряют рассудок, не надо ждать запрета от Всевышнего конкретно и на жвачку тоже, аж с обозначением производителя и фирменным лого, это значить жвачка автоматически попадает в категорию запрещенных вещей. Это смысл запретов на все, абсолютно ВСЕ дурманящее рассудок. Вот вам и смысл.

ПС. Чтобы проявить уважение к другому мнению, достаточно было бы воспользоваться поиском на разделе - там этих тем с "вином и бабами" предостаточно

Как то искал про одну тему, не смог найти, не подскажете формулу правильного поиска, названия темы и отдельно как искать фрагменты из тем.

[17.]

Если человек непьющий, то это уже подозрительно.

[tiffozi]

Хотелось обсудить этот вопрос, по моему мнению этот вопрос не до конца изучен.

Противники спиртного ссылаются на аяты Корана. А в этих аятах нет однозначного запрета. И не говорится о наказуемости этого поступка. Есть лишь совет и предупреждение.

Ал Бакара 219

Они спрашивают тебя об опьяняющих напитках и азартных играх. Скажи: "В них есть большой грех, но есть и польза для людей, хотя греха в них больше, чем пользы". Они спрашивают тебя, что они должны расходовать. Скажи: "Излишек". Так Аллах разъясняет вам знамения, — быть может, вы поразмыслите

Маида

90.О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, каменные жертвенники (или идолы) и гадальные стрелы являются скверной из деяний дьявола. Сторонитесь же ее, — быть может, вы преуспеете.

91.Воистину, дьявол при помощи опьяняющих напитков и азартных игр хочет посеять между вами вражду и ненависть и отвратить вас от поминания Аллаха и намаза. Неужели вы не прекратите?

Как тогда быть тем кто набожен и вино пьет? (христиане примеру)

Как тогда понять то, что обителям рая обещано вино ?

И так ваши мнения господа.

Набожные христианине не пьют вина. Это заблуждение. В Библии есть много стихов, предостерегающих от пьянства.

19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

(Послание к Галатам 5:19-21)

Набожные христиане могут использовать вино во время обряда - евхаристии.

25. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.

(Первое послание к Коринфянам 11:25)

в раю будет совсем иное новое вино.

29. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

(Св. Евангелие от Матфея 26:29)

[протоцератопс]

Интересное предложение, шииты подобно мунафигам будут на самом низшем слою ада, с кем угодно, только не с ними.

Нет уж лучше вы к нам, на Колыму)))

Решения принимаете за Аллаха? Принимайте - это ваш выбор.

[Cars]

Этот вопрос периодически поднимается любителями поддать. Тому, кого Аллах ведет прямым путем и бережет, он внушает отвращение к хараму и я знаю не одного такого мусульманина.

сподвижники Мухаммеда в "период мекканских айатов" не потребляли вино? если потребляли, почему Аллах не внушал им отвращения?