Наблюдения На Рифе № 6

[Lancelot]

А что такое придавать Аллаху сотоварищей? Сотоварищей в чем?

Сотоварищей в господстве, поклонении и обладании самыми совершенными качествами.

[Lancelot]

И самой страшной формой ширка,а значит самой малозаметной и опасной,это когда человек,сам того не понимая,но с косвенной осознанностью,себя объявляет Его сотоварищем.

Да, это действительно так. Как сказал Всевышний: «Видел ли ты того, кто обожествил свою прихоть?» (45:23). Это происходит, когда человек начинает истолковывать аяты и хадисы не так, как хотели Аллах и Его Посланник, а как ему самому хочется.

[ThetaN]

А по конкретнее, где в Коране, что кто то еще может услышать вехй (послания)

42:51 Аллах не разговаривает с человеком, кроме как посредством откровения или через завесу. Или же Он отправляет посланца, который с Его позволения раскрывает то, что Он желает. Воистину, Он – Возвышенный, Мудрый.

[Lancelot]

42:51 Аллах не разговаривает с человеком, кроме как посредством откровения или через завесу. Или же Он отправляет посланца, который с Его позволения раскрывает то, что Он желает. Воистину, Он – Возвышенный, Мудрый.

Здесь речь идет о пророках, мир им и благословение Аллаха.

[ThetaN]

Здесь речь идет о пророках, мир им и благословение Аллаха.

Там слово bashar - человек в смысле человечества (все поколения). "Или (!) же Он отпраляет посланца (...)" И тут тоже не объявлено, что это - пророки. Это могут быть и ученые, несущие технологии. Знание, ведь, согласно 2:255 - от Него. Edited March 9, 2013 by ThetaN

[Slider]

Во-первых, религию кто передали - не пророки, получавшие инфрмацию у Аллаха? Вы вообще о каких пророках говорите? Во-вторых, пророков после Мухаммада нет. Если вы говорите о тех, кому дают способности, то ислам их не отрицает, а отрицают лишь те, у кого нет способности понимать, что они возможны. В третьих, вы имеете ввиду, видимо христианскую инквизицию и ее охоту на ведьм и еретиков, однако, это к исламу и его пророкам отношения не имеет. Мало ли чего они там напридумали? Немало, я бы даже сказал слишком много.

Замечу, во времена первых мусульман был лидер ханафитов(не путать с мусульманским мазхабом) - последователей Авраама, единобожников. По мусульманским источникам - объявил себя пророком от Аллаха. Был убит мусульманами, да и даже сейчас знающие о нем некоторые мусульмане проклинают его яростно :)

[ThetaN]

Замечу, во времена первых мусульман был лидер ханафитов(не путать с мусульманским мазхабом) - последователей Авраама, единобожников. По мусульманским источникам - объявил себя пророком от Аллаха. Был убит мусульманами, да и даже сейчас знающие о нем некоторые мусульмане проклинают его яростно

Если он был мусульманином, то как мог объявить себя пророком? :)

[Logofag]

Замечу, во времена первых мусульман был лидер ханафитов(не путать с мусульманским мазхабом) - последователей Авраама, единобожников. По мусульманским источникам - объявил себя пророком от Аллаха. Был убит мусульманами, да и даже сейчас знающие о нем некоторые мусульмане проклинают его яростно

Защита монополии на на пророков,это страшная сила))

[протоцератопс]

Очень жаль,что такие,глубоко симпатичные мне люди,как ДоРе,Эрвин и Цыганенок,последних двух я знаю не только по форуму,а и по жизни, будут отсутствовать на форуме несколько дней. Мы все причастны к этому,потому-что мы разделились. А нас объединяет самое главное - мы люди,и в потенциале,мы все хорошие и добрые,хотя не всегда это так в проявлениях. Но что такое единичные проявления перед потенциалом наших добрых возможностей? Жду вас.

[Logofag]

Любой грех прощаем путем товба, кроме ширка. Тот кого упредили об этом на этом же форуме, если продолжает просить помощь везде кроме Аллаха, о тех я говорил в вечном пребывании в Аду.

Не нужно интерпретировать и придавать иное значение ....)))

А мне и не надо интерпретировать,вы опять говорите от имени аллаха,решая кто занимается ширком .а кто нет.Ибо только всевышний вправе определять это,и распределять путевки в рай или ад))И для этого ему совершенно не нужен салафисткий профком)). как впрочем и шиитский)

[ThetaN]

Защита монополии на на пророков,это страшная сила))

Историю, о которой говорит Слайдер, я не слышал, но мусульманин, объявивший себя пророком, непонятен. Пророки - те, кто передают послание человечеству от Аллаха.

Вы комментируете Слайдера, который не объяснил что это за существо было вообще, которое стало мусульманином-пророком и что этот пророк принес, если Кур'ан уже был на Земле

Слайдер, что это за странноватая история?

Edited March 9, 2013 by ThetaN

[Logofag]

Историю, о которой говорит Слайдер, я не слышал, но мусульманин, объявивший себя пророком, непонятен. Пророки - те, кто передают послание человечеству от Аллаха.

Вы комментируете Слайдера, который не объяснил что это за существо было вообще, которое стало мусульманином-пророком и что этот пророк принес, если Кур'ан уже был на Земле

Слайдер, что это за странноватая история?

Любая монотеистическая религия признает только своих пророков,причем,как я уже писал выше,одобренных официально))такова уж её сущность).

[ThetaN]

Любая монотеистическая религия признает только своих пророков,причем,как я уже писал выше,одобренных официально))такова уж её сущность).

Ислам признает всех пророков, даже тех, которые передали части Аль Китаб тем, кто не признал Последнего Пророка, но пророку полагается иметь послание от Аллаха. Я спросил, что принес тот человек, который возвел себя в абсурдную должность пророка-мусульманина. Как кто-либо, принявший ислам, прочтя Кур'ан, может стать пророком? Edited March 9, 2013 by ThetaN

[Logofag]

Ислам признает всех пророков, даже тех, которые передали части Аль Китаб тем, кто не признал Последнего Пророка, но пророку полагается иметь послание от Аллаха. Я спросил, что принес тот человек, который возвел себя в абсурдную должность пророка-мусульманина. Как кто-либо, принявший ислам, прочтя Кур'ан, может стать пророком?

А почему нет?) если Коран это дополненная и утонченная версия предыдущих писаний,вполне возможно .что появится,или уже тогда появилась еще одна очередная исправленная и дополненная редакция))

[Logofag]

Ислам признает всех пророков,

Только тех кто был до Мухаммеда))..собственно точно также поступает и христианство,признавая только тех кто был до Иисуса)

[ThetaN]

А почему нет?) если Коран это дополненная и утонченная версия предыдущих писаний,вполне возможно .что появится,или уже тогда появилась еще одна очередная исправленная и дополненная редакция))

Кур'ан ничего не дополняет и не уточняет. То, что люди переписали под себя, получив от пророков, не может быть рассмотрено в качестве фундамента для Кур'ана. Кур'ан, Аль Китаб сам является фундаментом и именно из него передавались его части. Естественно, что иудеи себе этого представить не могут, ибо узурпировав эту религию и переписав все под себя и свои интересы, они отождествили иудаизм с еврейской нацией и теперь между иудаизмом и евреями стоит знак равенства, поскольку никому, кроме них не придет в голову исповедовать такую религию. Тору они считают еврейской национальной пренадлежностью, а не посланием Аллаха человечеству. Ну, а о христианах, строящих храмы святым угодникам-людям и поклоняющихся людям, говорить не стоит - о том, что осталось от того, что было передано Иса. На их иконах изображены светловолосые и голубоглазые святые и они даже не знают, что многие из них были темнокожими.

Таким образом, знание, которое люди утеряли намеренно, Аллах вернул им руководство в виде полного послания и сказал, что писание это хранит Сам. Теперь, не демонстрируя мне ничего, ибо мне это не нужно, найдите сами для себя писание и пророка, которые пришли после Кур'ана и содержало бы подобное Кур'ану. Если и вам это неинтересно, то сочтем разговор завершенным, а вас заинтересованным лишь в том, чтобы хярдян бир писать насмешливые комментарии.

Edited March 9, 2013 by ThetaN

[Ulysses]

Очень жаль,что такие,глубоко симпатичные мне люди,как ДоРе,Эрвин и Цыганенок,последних двух я знаю не только по форуму,а и по жизни, будут отсутствовать на форуме несколько дней. ... Жду вас.

Зачем же ждать? Пригласите их на воскресный обед и проведите часы в приятной беседе, замечу.

Edited March 9, 2013 by Ulysses

[Logofag]

Кур'ан ничего не дополняет и не уточняет. То, что люди переписали под себя, получив от пророков, не может быть рассмотрено в качестве фундамента для Кур'ана. Кур'ан, Аль Китаб сам является фундаментом и именно из него передавались его части. Естественно, что иудеи себе этого представить не могут, ибо узурпировав эту религию и переписав все под себя и свои интересы, они отождествили иудаизм с еврейской нацией и теперь между иудаизмом и евреями стоит знак равенства, поскольку никому, кроме них не придет в голову исповедовать такую религию. Тору они считают еврейской национальной пренадлежностью, а не посланием Аллаха человечеству. Ну, а о христианах, строящих храмы святым угодникам-людям и поклоняющихся людям, говорить не стоит - о том, что осталось от того, что было передано Иса. На их иконах изображены светловолосые и голубоглазые святые и они даже не знают, что многие из них были темнокожими.

Таким образом, знание, которое люди утеряли намеренно, Аллах вернул им руководство в виде полного послания и сказал, что писание это хранит Сам. Теперь, не демонстрируя мне ничего, ибо мне это не нужно, найдите сами для себя писание и пророка, которые пришли после Кур'ана и содержало бы подобное Кур'ану. Если и вам это неинтересно, то сочтем разговор завершенным, а вас заинтересованным лишь в том, чтобы хярдян бир писать насмешливые комментарии.

ну тут Зетан вы ничего нового не написали)) мы уже как то говорили с вами об этом,евреи- иудеи в свою очередь считают что мусульмане просто сплагиатили их писания,т.к не смогли придумать ничего нового,и стали выдавать это за новое откровение бога))..Понимаете ваша полная уверенность в собственно правоте,имеет значение только для вас,как и уверенность какого нибудь хасида в том,что ислам лжерелигия))...мы ведь говорили об отношении в монотеизме к тем .кто утверждает что несанкционировано контактирует в богом,аллахом и тд.,а вы опять про свои сокровенные знания про чернокожих христианских святых))

Edited March 9, 2013 by Logofag

[протоцератопс]

Зачем же ждать? Пригласите их на воскресный обед и проведите часы в приятной беседе, замечу.

Спасибо за дельный совет. В воскресенье у меня 4 парашютных прыжка . Это займет часов 5. Никак не получится. :)

[Ulysses]

Спасибо за дельный совет. В воскресенье у меня 4 парашютных прыжка . Это займет часов 5. Никак не получится.

Так вам, замечу, и скучать некогда. А как красиво излагали.

[протоцератопс]

Так вам, замечу, и скучать некогда. А как красиво излагали.

А какая связь? Бессвязность в принципе тоже связь - отсутствие не чего то иного,а именно связи. :)

[Ulysses]

А какая связь? Бессвязность в принципе тоже связь - отсутствие не чего то иного,а именно связи.

Именно потому, что сами изъясняйтесь так витиевато, Вы и не понимаете простых комментариев. Удачных спусков.

[Slider]

Если он был мусульманином, то как мог объявить себя пророком?

Историю, о которой говорит Слайдер, я не слышал, но мусульманин, объявивший себя пророком, непонятен. Пророки - те, кто передают послание человечеству от Аллаха.

Слайдер, что это за странноватая история?

Он не был мусульманином в смысле последователя религии, ниспосланной Мухаммеду - их религия древнее была, от пророка Ибрагима, тоже вера в Единого Бога. В инете не особо много нашел про него - в основном, со ссылками на мусульманские источники и говорится лишь, что он был лидером последователей того религиозного учения. Но один из форумчан в ответ мне написал, что это был великий грешник, что объявил себя пророком, и он проклят Аллахом навеки. Немусульманская же трактовка склоняется к тому, что с последователями того человека-ханефита конфликт у первых мусульман пошел в основном из за того, что тот не признал Мухаммеда и отказался принять Ислам и подчиниться. В результате стали воевать и были уничтожены. То есть, рассматривают это как политический конфликт.

Сейчас найду его имя и выложу тут.

Edited March 9, 2013 by Slider

[Slider]

Про ханифизм:

http://ru.wikipedia....g/wiki/Ханифизм

http://gatchina3000....bse/118/356.htm

Про их лидера - Мусейлиму:

http://dic.academic....11533/МУСЕЙЛИМА

Замечу:

Местные арабские племена исповедовали многобожие, в основе которого была монотеистическая религия пророка Ибрахима (Ханифизм), от которой у них сохранился обряд хаджа и традиция почитания Каабы.

Также замечу, что слышал также и о том, что Мухаммед и сам был ханифитом до начала пророческой миссии, но в Википедии про это ничего не сказано.

Edited March 9, 2013 by Slider

[протоцератопс]

Именно потому, что сами изъясняйтесь так витиевато, Вы и не понимаете простых комментариев. Удачных спусков.

И надо же было вам так выделиться? У вас здорово получилось!

[Ulysses]

И надо же было вам так выделиться? У вас здорово получилось!

Благодарю. Предпочитаю плевать на толпу чем сливаться с ней.

[протоцератопс]

Благодарю. Предпочитаю плевать на толпу чем сливаться с ней.

Спасибо. А почему плевать на толпу предпочитаете? А если толпа будет состоять из свободных людей,которые только потому и столпились,чтоб отречься от мысленного столпотворения? В этом случае вы тоже плюнете на их единодушное мнение,что каждый из них хочет быть свободным в своих стремлениях? А?! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Edited March 9, 2013 by протоцератопс

[Ulysses]

Спасибо. А почему плевать на толпу предпочитаете? А если толпа будет состоять из свободных людей,которые только потому и столпились,чтоб отречься от мысленного столпотворения? В этом случае вы тоже плюнете на их единодушное мнение,что каждый из них хочет быть свободным в своих стремлениях? А?! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Замечу, состояние, когда переполняют такие бурные и противоречивые эмоции - опасно для здоровья. Что до Вашего вопроса, то свободные люди в толпы не сбиваются, ибо в унисон не блеют, - свобода не укладывается в рамки загона.

[протоцератопс]

Замечу, состояние, когда переполняют такие бурные и противоречивые эмоции - опасно для здоровья. Что до Вашего вопроса, то свободные люди в толпы не сбиваются, ибо в унисон не блеют, - свобода не укладывается в рамки загона.

Это же не я,замечу,а смайлики без спроса заходят в мои посты. Помните,когда-то я писал вам здесь,что вы добрый человек. Так вот я в этом сегодня убедился в лишний раз. Но вы наверное не помните. Правда не помните?

П.С. У вас отличное чувство юмора. )))))))

Edited March 9, 2013 by протоцератопс

[Ulysses]

Это же на я,замечу,а смайлики без спроса заходят в мои посты. Помните,когда-то я писал вам здесь,что вы добрый человек. Так вот я в этом сегодня убедился в лишний раз. Но вы наверное не помните. Правда не помните?

Помилуйте, сударь, это очень опасно. Помните слова американского писателя Роберта Кийосаки, который говорил: если ты не можешь контролировать свои эмоции, то эмоции начнут контролировать твои деньги. Но память у Вас хорошая. Спокойной ночи.

[протоцератопс]

Помилуйте, сударь, это очень опасно. Помните слова американского писателя Роберта Кийосаки, который говорил: если ты не можешь контролировать свои эмоции, то эмоции начнут контролировать твои деньги. Но память у Вас хорошая. Спокойной ночи.

Спокойной ночи. Но я контролирую свои эмоции,но эти бестии смайлики сами лезут в мои посты. :( Вот видите,что они вытворяют со мной? )))))

[Bagban]

Он не был мусульманином в смысле последователя религии, ниспосланной Мухаммеду - их религия древнее была, от пророка Ибрагима, тоже вера в Единого Бога. В инете не особо много нашел про него - в основном, со ссылками на мусульманские источники и говорится лишь, что он был лидером последователей того религиозного учения. Но один из форумчан в ответ мне написал, что это был великий грешник, что объявил себя пророком, и он проклят Аллахом навеки. Немусульманская же трактовка склоняется к тому, что с последователями того человека-ханефита конфликт у первых мусульман пошел в основном из за того, что тот не признал Мухаммеда и отказался принять Ислам и подчиниться. В результате стали воевать и были уничтожены. То есть, рассматривают это как политический конфликт.

Сейчас найду его имя и выложу тут.

Слайдер,Мусайлима объявил себя пророком уже после нескольких лет пророчества Мухаммеда и к тому же,занимался поносительством(оскорблениями и призывами против) мусульман. Конфликт имел место быть не политическим и вражда была чисто религиозной. Мусульмане до последнего занимались призывом(даватом) Мусайлимы и его сторонников к Исламу,но не поносили их.

[Slider]

Багбан, чтобы более-менее понять ситуацию, неплохо бы знать версию событий не только в изложении мусульман, но и альтернативную. Таковая имеется? Замечу, было бы странно, если б мусульмане написали, что конфликт был политическим. Тогда это было бы слишком приземленным и человеческим. А так - убили лжепророка, врага Аллаха и врага Пророка.

Замечу, вероятность истинности и мусульманской версии я также не отрицаю :)

[Bagban]

Багбан, чтобы более-менее понять ситуацию, неплохо бы знать версию событий не только в изложении мусульман, но и альтернативную. Таковая имеется? Замечу, было бы странно, если б мусульмане написали, что конфликт был политическим. Тогда это было бы слишком приземленным и человеческим. А так - убили лжепророка, врага Аллаха и врага Пророка.

Замечу, вероятность истинности и мусульманской версии я также не отрицаю

Замечу уважаемый,что по данному вопросу вся информация упирается в исключительно мусульманские источники информации(летописи и свидетельства) Других нет! :) Остается либо принимать,либо отрицать без альтернативно. Хотя в ходу,еще и третий вариант: опираясь на мусульманскую инфу,вырвать из контекста,добавить что-то от себя и тем самым понапридумать другое. Если в это и не поверят,то могут засомневаться в версии мусульман. Ориенталисты(востоковеды немусульмане) так и поступают.

Слайдер,еще раз: например,про Салахаддина,или про крестовые походы,про завоевания турков в Европе или войны мусульман с персами можно найти много альтернативных источников... но про период Мухаммеда(сас) и внутриаравийские дела таковых практически нет.

[Slider]

но про период Мухаммеда(сас) и внутриаравийские дела таковых практически нет.

Замечу, подозревал это :)

Кстати, там же вроде в то время иудеи и христиане жили тоже. Почему их источники не сохранились интересно?

[Bagban]

Буддизма на разделе стало больше... на аватарах,по темам.. и даже музыка около буддийская! ))

заметно.

[Bagban]

Замечу, подозревал это

Кстати, там же вроде в то время иудеи и христиане жили тоже. Почему их источники не сохранились интересно?

Они есть.

[Slider]

Они есть.

Так ты же сказал, что нет альтернативных.

[Bagban]

Так ты же сказал, что нет альтернативных.

Мои слова не догма! ))

Всегда есть исключения,подтверждающие правила. ))

P.S. айыб дейиль модераторда ошибка тутмаг? )))

[ThetaN]

Благодарю. Предпочитаю плевать на толпу чем сливаться с ней.

Толпа тоже состоит из отдельноплюющих на что-то, в т.ч. на ваши убеждения. Не получилось соригинальничать. Самых умных не существует. Edited March 10, 2013 by ThetaN