Наблюдения На Рифе № 6

[протоцератопс]

Продолжим ... :)

Замечу, наука ничего не создает. Она лишь изучает созданное, а потом позволяет попробовать восстановить или направить те или иные процессы иным путем. Не выходя, тем не менее, за пределы общих, вселенских закономерностей.

Также замечу, что всё это не доказывает однозначно существование Бога. Как, в прочем, не доказывает и Его отсутствия.

Если бы существование Бога было доказуемым,то исчезло бы понятие веры. Вера превратилась бы в какую-то техническую связку между обнаружением предмета познавания и его познанием. Но Веры уже не стало бы и Бог стоял бы в очереди,дабы быть доказанным научно,подобно закономерности,содержащейся в теореме Пифагора или,как открытие закона Планка. А многие так и думают и ищут доказательства и не находя их считают,что Его нет. Но всё же даже эти люди откуда-то знают,а скорее,как-то понимают,что не будет доказательств Его существованию,хотя их никогда не посещает мысль о том,что что-то другое,которое нам пока неизвестно,не может быть открыто и доказано никогда. Почему же именно к Богу такое отношение? Не потому ли,что недоказуемость Его существования интуитивно сидит в нас,как одно из наших врожденных качеств? Если так,то разве можно этим пренебречь и не призадуматься?

[Lancelot]

А также пусть соберёт в День Суда вместе с Муавией всех любящих его и покрывающих, как и сына его сына Езида!

В отличии от кафира католика Чавеса, Муавия и Язид были мусульманами: «Неужели Мы мусульман уравняем с грешниками? Что с вами? Как вы судите?» (68:34-35).

[протоцератопс]

Опять столько банов. Правда,они заслуженные - это бесспорно. Но этого ведь можно было бы избежать,если не жажда мести другим за ошибки,которые допускали каждый из забаненных сам. Действительно,человеку труднее всего простить другому свою ошибку. Все забаненные ошиблись и не смогли свою ошибку простить другому. Это очень непонятное и необъяснимое явление.

[bayrta]

Опять столько банов. Правда,они заслуженные - это бесспорно. Но этого ведь можно было бы избежать,если не жажда мести другим за ошибки,которые допускали каждый из забаненных сам. Действительно,человеку труднее всего простить другому свою ошибку. Все забаненные ошиблись и не смогли свою ошибку простить другому. Это очень непонятное и необъяснимое явление.

Печально, если человек из бана выносит лишь обиду, а не делает выводы. Судя по некоторым возвращенцам, бан воспринимается некоторыми как незаслуженное наказание. Как в тюрьме: все сидят не за что

[протоцератопс]

Печально, если человек из бана выносит лишь обиду, а не делает выводы. Судя по некоторым возвращенцам, бан воспринимается некоторыми как незаслуженное наказание. Как в тюрьме: все сидят не за что

Vallahi,bayrta qardaş,heç deyiləsi deyil. Qoy şiyələri axırıncı sözlərlə söysünlər bundan sonra,mən artıq cavab vermiyəcəm,inşaallah ki. Allaha təvəkkül. O söyənlər,oda ki Allah.Özləri bilərlər. Bana göndərilməməyə görə yox,rüsvay olmaqdan qorxuram,həm Allah qarşısında,həm insanların. Edited March 8, 2013 by протоцератопс

[assaff61]

Жаль наша беседа с Доре только разогревалась.

[Logofag]

Печально, если человек из бана выносит лишь обиду, а не делает выводы. Судя по некоторым возвращенцам, бан воспринимается некоторыми как незаслуженное наказание. Как в тюрьме: все сидят не за что

Люди слишком серьезно воспринимают форумскую, т.е виртуальную жизнь)

[Bagban]

В отличии от кафира католика Чавеса, Муавия и Язид были мусульманами: «Неужели Мы мусульман уравняем с грешниками? Что с вами? Как вы судите?» (68:34-35).

Уравнять нельзя. У Аллаха каждому предусмотренно свое место в связи со своей верой,вероубеждением,образом жизни и т.д.

но не стоит забывать,что и мусульмане небезгрешны... а порою от них мусульман вред бывает в разы больше и сильней,чем от кафира... а порою и от кафира может быть польза в разы больше и сильней,нежели от мусульманина...

Замечу,в жизни такое наблюдается!

[Bagban]

Замечу рад появлению Ланселота. Очень рад! Он искренен и воспитан,он грамотен и неагрессивен.... хотя я с ним и не единомышленник по многим вопросам(а иногда и по очень серьезным).

[Slider]

Если бы существование Бога было доказуемым,то исчезло бы понятие веры. Вера превратилась бы в какую-то техническую связку между обнаружением предмета познавания и его познанием.

Именно. Замечу, что поэтому считаю бессмысленной попытку верующих приводить научные доводы в пользу существования Бога в спорах с атеистами. У атеистов в ответ вполне могут найтись столь же убедительные доводы в пользу Его несуществования. Edited March 8, 2013 by Slider

[ThetaN]

хотя я с ним и не единомышленник по многим вопросам(а иногда и по очень серьезным).

Курить мешает? :D

[Запретный плод]

В отличии от кафира католика Чавеса, Муавия и Язид были мусульманами: «Неужели Мы мусульман уравняем с грешниками? Что с вами? Как вы судите?» (68:34-35).

Ланселот, вы что и вправду так считаете? Так как написали. Или написали просто для того, чтобы последнее слово осталось за вами, да и не дай Бог, чтобы не согласиться с шиитом?

Кстати, приведённый вами аят абсолютно неуместен. Там речь идёт о мусульманах, к которым ни проклятый отец, ни проклятый сын не имеют никакого отношения.

[Lancelot]

Там речь идёт о мусульманах, к которым ни проклятый отец, ни проклятый сын не имеют никакого отношения.

Это Вы так думаете. А согласно суннитским убеждениям Муавийа, да будет доволен им Аллах, - сподвижник Пророка, мир ему и благословение Аллаха. Видимо, у Вас какие-то другие критерии определения, кто является мусульманином, а кто нет.

[Lancelot]

Замечу рад появлению Ланселота. Очень рад! Он искренен и воспитан,он грамотен и неагрессивен.... хотя я с ним и не единомышленник по многим вопросам(а иногда и по очень серьезным).

Спасибо за комплимент! Взаимно. Но "возвращение" немного громко сказано. Я всего лишь заглядываю сюда иногда. :)

[Lancelot]

но не стоит забывать,что и мусульмане небезгрешны...

Конечно, мусульмане не безгрешны. Однако у них отсутствует самые большие грехи - придавание Аллаху сотоварищей (ширк) и неверие (куфр). Грешные мусульмане останутся на усмотрение Всевышнего. Кто-то из них попадет в Рай, благодаря Его прощению, кто-то - в Ад для искупления грехов, благодаря Его справедливости. Но никто из мусульман не останется в Аду навечно. Вечный Ад уготован только неверным, которые отвергали Аллаха и Его посланников и прочие основы веры и придавали Аллаху сотоварищей.

[Запретный плод]

Это Вы так думаете. А согласно суннитским убеждениям Муавийа, да будет доволен им Аллах, - сподвижник Пророка, мир ему и благословение Аллаха. Видимо, у Вас какие-то другие критерии определения, кто является мусульманином, а кто нет.

Да, вы правы - у меня другие критерии отношения или нет к определению "мусульманин" и жизнь в одном временном промежутке с посланником Аллаха к ним не относится. Не хочется в ...цатый раз заводить старую шарманку и пытаться доказать явные вроде истины, а посему откланиваюсь. Все равно каждый из нас останется при своем мнении.

У меня просто один вопрос - а кто такие по-вашему мунафики? И что, если не их деяния, определяет их?

Хяр дилдя мусальманам дейян мусальман олсайды не вар иди ки? -(

[Запретный плод]

Конечно, мусульмане не безгрешны. Однако у них отсутствует самые большие грехи - придавание Аллаху сотоварищей (ширк) и неверие (куфр). Грешные мусульмане останутся на усмотрение Всевышнего. Кто-то из них попадет в Рай, благодаря Его прощению, кто-то - в Ад для искупления грехов, благодаря Его справедливости. Но никто из мусульман не останется в Аду навечно. Вечный Ад уготован только неверным, которые отвергали Аллаха и Его посланников и прочие основы веры и придавали Аллаху сотоварищей.

Знакомая история. К сожалению, господа салафиты слишком многое списывают на этот аргумент. Недавно рассказали историю (в искренности рассказчика не сомневаюсь) как один "брат" салафит "клеил" одну "сестру" шиитку и когда он уже начал недвусмысленно намекать на возможность "сийга", она ему возразила, мол у вас же это харам, зина и все такое. На что ахи, по дружески ей сообщил, мол не стоит беспокоиться, все равно все грехи, кроме многобожия простятся и путевка в рай обеспечена нам авансом.

[протоцератопс]

Конечно, мусульмане не безгрешны. Однако у них отсутствует самые большие грехи - придавание Аллаху сотоварищей (ширк) и неверие (куфр). Грешные мусульмане останутся на усмотрение Всевышнего. Кто-то из них попадет в Рай, благодаря Его прощению, кто-то - в Ад для искупления грехов, благодаря Его справедливости. Но никто из мусульман не останется в Аду навечно. Вечный Ад уготован только неверным, которые отвергали Аллаха и Его посланников и прочие основы веры и придавали Аллаху сотоварищей.

А что такое придавать Аллаху сотоварищей? Сотоварищей в чем? В том,что существует еще бог,кроме Него,который обладает такими качествами,как Аллах? Не видел я таких. Я думаю,что ширк - это совсем другое,менее заметное для человека и у этого явления такие тонкие грани,что не каждый может это видеть и понимать. Поэтому и говорится,что содержимое сердец известно лишь Аллаху. И самой страшной формой ширка,а значит самой малозаметной и опасной,это когда человек,сам того не понимая,но с косвенной осознанностью,себя объявляет Его сотоварищем. Для этого просто нужно принимать решения за Аллаха,думая,что следуешь Его предписаниям. Я всегда больше всего боялся,боюсь и,иншааллах,буду бояться этого. Да придаст нам Аллах силы,воли и мудрости,чтоб мы не впали в многобожие. Edited March 9, 2013 by протоцератопс

[assaff61]

Хяр дилдя мусальманам дейян мусальман олсайды не вар иди ки? -(

Тот кто произносит шехадет является муслиманом. А качество и уровня богобоязненности определяются его (вы правы не словами) амалами.

[assaff61]

Конечно, мусульмане не безгрешны. Однако у них отсутствует самые большие грехи - придавание Аллаху сотоварищей (ширк) и неверие (куфр). Грешные мусульмане останутся на усмотрение Всевышнего. Кто-то из них попадет в Рай, благодаря Его прощению, кто-то - в Ад для искупления грехов, благодаря Его справедливости. Но никто из мусульман не останется в Аду навечно. Вечный Ад уготован только неверным, которые отвергали Аллаха и Его посланников и прочие основы веры и придавали Аллаху сотоварищей.

Именно так.

Оповещенному шииту (или еще кому) о греховности таких деяний, вырваться из Ада нет шансов.

[Logofag]

Тот кто произносит шехадет является муслиманом. А качество и уровня богобоязненности определяются его (вы правы не словами) амалами.

Выделенное больше похоже на "осетрину не первой свежести"))..

[Logofag]

Именно так.

Оповещенному шииту (или еще кому) о греховности таких деяний, вырваться из Ада нет шансов.

И как всегда мусульмане вечно твердящие о ,том что только за всевышним последнее слово,с легкостью говорят от его имени и выносят приговоры))

[assaff61]

И как всегда мусульмане вечно твердящие о ,том что только за всевышним последнее слово,с легкостью говорят от его имени и выносят приговоры))

Приговор уже вынесен )))

[Logofag]

Приговор уже вынесен )))

Вы уже с аллахом переговорили?))

[assaff61]

Вы уже с аллахом переговорили?))

А чтение Корана разве не "диалог"

[Logofag]

А чтение Корана разве не "диалог"

Нет,выводы которые лично Вы или ваши единомышленники делают после прочтения Корана,выдавать за диалог с самим богом,даже в кавычках,это самый что ни наесть ширк))..Если конечно Вы не новый пророк)).

Edited March 9, 2013 by Logofag

[assaff61]

Нет,выводы которые лично Вы или ваши единомышленники делают после прочтения Корана,выдавать за диалог с самим богом,даже в кавычках,это самый что ни наесть ширк))..Если конечно Вы не новый пророк)).

Аллах любит думающих и размышляющих. Те у кого сердца запечатаны, они не увидят что находится за внешностью того или другого аята. Ни один атеист по желанию муслимом стать не может и наоборот. Всех наводит сам Аллах.

Если кто то не "слышит" и не "видит" Аллаха в повседневной жизни, тот глух и слеп. ))))(без обид)

[Logofag]

Аллах любит думающих и размышляющих. Те у кого сердца запечатаны, они не увидят что находится за внешностью того или другого аята. Ни один атеист по желанию муслимом стать не может и наоборот. Всех наводит сам Аллах.

Если кто то не "слышит" и не "видит" Аллаха в повседневной жизни, тот глух и слеп. ))))(без обид)

Вы правильно делаете,что берете в кавычки))..потому что, те кто видит и слышит аллаха,обычно изолируются в медицинских учреждениях соответствующего профиля в одной палате с наполеонами))..ну а в кавычках все написанное просто теряет смысл,и уж тем более не дает никакого права озвучивать приговор,который может вынести только сам бог))

[assaff61]

Вы правильно делаете,что берете в кавычки))..потому что, те кто видит и слышит аллаха,обычно изолируются в медицинских учреждениях соответствующего профиля в одной палате с наполеонами))..ну а в кавычках все написанное просто теряет смысл,и уж тем более не дает никакого права озвучивать приговор,который может вынести только сам бог))

Ладно, мир вам .

Коран это это божественное чудо, но видят это не все.

[ThetaN]

Вы правильно делаете,что берете в кавычки))..потому что, те кто видит и слышит аллаха,обычно изолируются в медицинских учреждениях соответствующего профиля в одной палате с наполеонами))..ну а в кавычках все написанное просто теряет смысл,и уж тем более не дает никакого права озвучивать приговор,который может вынести только сам бог))

Сумасшедшие пророки мсье Логофага...

[Logofag]

Сумасшедшие пророки мсье Логофага...

Это не мои пророки а общечеловеческие))..кстати это в наше просвещенное время их лечат,а в славные времена главенства религии уничтожили без затей)) так что вам повезло с вашими антеннами.что родились не тогда))

Edited March 9, 2013 by Logofag

[Logofag]

Ладно, мир вам .

И вам того же)

[Logofag]

Коран это это божественное чудо, но видят это не все.

Не вижу связи между чудом Корана, и вашим кровожадным желанием отправить в ад,таких же мусульман,только за то что их понимание Корана отличается от вашего))

[ThetaN]

Это не мои пророки а общечеловеческие))..кстати это в наше просвещенное время их лечат,а в славные времена главенства религии уничтожили без затей)) так что вам повезло с вашими антеннами.что родились не тогда))

Во-первых, религию кто передали - не пророки, получавшие инфрмацию у Аллаха? Вы вообще о каких пророках говорите? Во-вторых, пророков после Мухаммада нет. Если вы говорите о тех, кому дают способности, то ислам их не отрицает, а отрицают лишь те, у кого нет способности понимать, что они возможны. В третьих, вы имеете ввиду, видимо христианскую инквизицию и ее охоту на ведьм и еретиков, однако, это к исламу и его пророкам отношения не имеет. Мало ли чего они там напридумали? Немало, я бы даже сказал слишком много. Edited March 9, 2013 by ThetaN

[Logofag]

Во-первых, религию кто передали - не пророки, получавшие инфрмацию у Аллаха? Вы вообще о каких пророках говорите? Во-вторых, пророков после Мухаммада нет. Если вы говорите о тех, кому дают способности, то ислам их не отрицает, а отрицают лишь те, у кого нет способности понимать, что они возможны. В третьих, вы имеете ввиду, видимо христианскую инквизицию и ее охоту на ведьм и еретиков, однако, это к исламу и его пророкам отношения не имеет. Мало ли чего они там напридумали? Немало, я бы даже сказал слишком много.

Я говорю о "внеочередных",не лицензированных так сказать официальной религией)) о тех кто утверждал что тоже разговаривает с богом)) что касается ислама,не говоря уже о средневековье,к примеру в современном Пакистане любой такой новоявленный собеседник бога сильно рискует как максимум жизнью.как минимум антеннами))

[assaff61]

Не вижу связи между чудом Корана, и вашим кровожадным желанием отправить в ад,таких же мусульман,только за то что их понимание Корана отличается от вашего))

Любой грех прощаем путем товба, кроме ширка. Тот кого упредили об этом на этом же форуме, если продолжает просить помощь везде кроме Аллаха, о тех я говорил в вечном пребывании в Аду.

Не нужно интерпретировать и придавать иное значение ....)))

[ThetaN]

Я говорю о "внеочередных",не лицензированных так сказать официальной религией)) о тех кто утверждал что тоже разговаривает с богом))

Имеющие контакт от Аллаха необязательно - пророки. Пророки их имели по должности, но контакт в Кур'ане описан и в нем упомянута возможность контакта с человеком, а не обязательно с пророками.

к примеру в современном Пакистане любой такой новоявленный собеседник бога сильно рискует как максимум жизнью.как минимум антеннами))

Не знаю, что имеется ввиду. Пусть читают Кур'ан. Там есть айаты о контакте с человеком, но это не означает, что он - пророк, несущий новую религию. Edited March 9, 2013 by ThetaN

[assaff61]

Имеющие контакт от Аллаха необязательно - пророки. Пророки их имели по должности, но контакт в Кур'ане описан и в нем упомянута возможность контакта с человеком, а не обязательно с пророками.

Не знаю, что имеется ввиду. Пусть читают Кур'ан. Там есть айаты о контакте с человеком, но это не означает, что он - пророк, несущий новую религию.

А по конкретнее, где в Коране, что кто то еще может услышать вехй (послания)

[Lancelot]

У меня просто один вопрос - а кто такие по-вашему мунафики? И что, если не их деяния, определяет их?

Мунафики - это те, кто показывают себя мусульманами, но внутри себя скрывают неверие. Мунафиков знает только Аллах. Мы не можем определить, кто мунафик, а кто нет. Когда Пророк, мир ему и благословение Аллаха, был жив, мунафики определялись по откровению. Когда он умер, мусульмане стали судить только внешне: или человек кафир, или муслим. Что касается Муавии, то Пророк, мир ему и благословение Аллаха, умер, будучи довольным им. Да, некоторые деяния могут указывать на то, что человек является мунафиком, однако у Муавии, да будет доволен им Аллах, подобных деяний не было. Напротив, он принес огромную пользу мусульманам, объединив их против общего врага (Византии) и создавшего первый в истории Ислама военный флот.

[Lancelot]

Знакомая история. К сожалению, господа салафиты слишком многое списывают на этот аргумент. Недавно рассказали историю (в искренности рассказчика не сомневаюсь) как один "брат" салафит "клеил" одну "сестру" шиитку и когда он уже начал недвусмысленно намекать на возможность "сийга", она ему возразила, мол у вас же это харам, зина и все такое. На что ахи, по дружески ей сообщил, мол не стоит беспокоиться, все равно все грехи, кроме многобожия простятся и путевка в рай обеспечена нам авансом.

Я лично сомневаюсь в достоверности этой "истории". Да, и не каждый, кто называет себя саляфитом, является им на самом деле. Возможно, этот человек, если история достоверна, и был саляфитом в убеждениях, но он 100% не был саляфитом в делах.