Интересное Время, Однако

[Teoretik23]

ну что...осталось 1-2 дня до сентября....кто выиграл спор, кто проиграл???

[Gipotalamus]

ну что...осталось 1-2 дня до сентября....кто выиграл спор, кто проиграл???

После завтра жду доставки двух пицц... от трейдеров spb и Жука Скоробея...

светлое будущее курса золото еще впереди, но кажись не в этом году...

[Gipotalamus]

Много неверной трактовки. Но предлагаю обсудить все это за чаем или за шашлыком на даче. Что думаете?

Как говорил Краморов: ,, Нуу англиский мы уже знаем ".... Теперь две пиццы унас есть ужееее и все что нам не хватает так это шашлык на даче... Кстати Муаллим людям покупать дачи не советуете, а свою то хвалите... на славу!!!!

[molniya makfi]

ну так ФРС сам вызвал и спровоцировал кризис.

депрессию можно было закончить просто начав печатать достаточное количество ликвидности необходимое экономике. ФРС же накачав экономику перед кризисом, резко уменьшил эмиссию и держал экономику на сухом пайке долгое время.

достаточно долгое для того чтобы многие крупные предприятия обанкротились и сменили собственников.

 

ФРС намеренно кризис не провоцировал. В то время существовал "золотой стандарт" и ФРС просто не выходил за пределы наличных золотых резервов в печатании новых денег. После крушения биржи в 29-ом году ФРС немного увеличил эмиссию денег, но новая наличность забиралась людьми (hoarding), по сути выводилась из обращения и накапливалась. После крушения биржи ФРС также резко опустил свою кредитную ставку, если не ошибаюсь с 6% до 2%, и потом продолжал держать ее в пределах 2% - 3%.

Эти действия ФРС были далеко не достаточными для насыщения финансовой системы ликвидностью. Для примера можно сравнить тогдашние действия ФРС с ее действиями после кризиса 2008 года, когда ФРС в 3.5 раза увеличил количество наличных денег (монетарной базы) и опустил свою кредитную ставку до 0.25%, и держит ее на этом уровне уже 5 лет. Заметьте, что несмотря на все эти из ряда вон выходящие действия ФРС, экономика США все еще стагнирует.

 

В посте 222 Муаллим приводил фильм где Фридман говорит о причинах Великой Депрессии. В этом фильме Фридман объясняет широкой аудитории что банки выдают большую часть денег вкладчиков как кредиты своим клиентам. Поэтому в случае когда значительная часть вкладчиков одновременно приходит за своими деньгами, у банков не оказывается достаточно наличных денег чтобы вернуть всем их вклады.

Вы наверное знаете что это не совсем так. На самом деле банки все таки оставляют основную часть наличных денег вкладчиков у себя как резерв (передают их на хранение в местный банк / отдел ФРС). Но потом эти банки открывают кредиты своим клиентам, которые в общем объеме где-то в 10 раз превышают сумму наличных резервов этих банков. 

Клиенты банков в основном используют эти кредиты для безналичных расчетов со своими деловыми партнерами. То есть, когда клиент банка "А" и его деловой партнер, которого обслуживает банк "Б", производят безналичный взаимный расчет посредством банковских чеков, банк "А" и банк "Б" просто делают соответствующие записи в свои учетные книги насчет прихода и расхода со счетов своих клиентов. (Сейчас все это делается конечно электронно, с записями в компьютерные базы данных.) Наличность в основном не используется, оставаясь в резервах банков, и служа основой для многократного расширения кредита (кратность зависит от официального требования насчет процента резервирования).

Поэтому, если бы только вкладчики явились бы за своими деньгами, у банков не было бы столь серьезных проблем в возврате их средств. Но за обналичкой приходят и многие клиенты банков которые вели свои дела главным образом на основе безналичного расчета, и на счетах которых образовались определенные суммы которые они теперь хотят обналичить. В этом случае у банков, которые создавали кредит многократно превосходящий их наличный резерв, появляются неразрешимые проблемы с обналичкой таких сумм.  

Появляется необходимость в печатании центро-банком крупных объемов наличных денег и распределения их в банковской системе, чтобы банки могли исполнять желания своих клиентов по обналичке.

Кроме этого, по мере того как население обналичивает и выводит свои средства из банков, сокращаются наличные резервы банков, и в результате опять таки многократно падает, сдувается кредит. 

[molniya makfi]

ну так ФРС сам вызвал и спровоцировал кризис.

депрессию можно было закончить просто начав печатать достаточное количество ликвидности необходимое экономике. ФРС же накачав экономику перед кризисом, резко уменьшил эмиссию и держал экономику на сухом пайке долгое время.

достаточно долгое для того чтобы многие крупные предприятия обанкротились и сменили собственников.

 

Вы наверное правы. Наверное было немало людей в системе которые использовали свое положение в корыстных целях, для перехвата предприятий, и т.д.

В частности, наверное были случаи когда банкротящиеся банки перед своим закрытием выдавали деньги наиболее близким, или привилегированным клиентам, ничего не оставляя остальным.

Во всяком случае, я не думаю что причиной банкротств крупных банков США были показываемые в старых кинохрониках длинные очереди вкладчиков, понуро стоящих перед конторами за своими мелкими сбережениями. Думаю основную часть денег забирали (или переводили в другие банки и инструменты) крупные клиенты, которые в очередях не стоят.  

 

Вообще то в США странная система, где центробанк состоит из 13 отдельных, автономных, и в принципе частных банков. Такого нигде в мире больше нет. 

Кроме этого, насколько я помню, в книге Фридмана должны быть воспоминания о том как банкирами Нью-Йорка решалась судьба спасения одного крупного банка, и кажется главный государственный надзиратель за банковской системой этого штата не был допущен на это заседание банкиров, и вынужден был часами ждать их решения в прихожей. 

Да. Непривычное распределение могущества в финансовой системе, которое наверное использовалось иными в корыстных целях. 

[molniya makfi]

Много неверной трактовки. Но предлагаю обсудить все это за чаем или за шашлыком на даче. Что думаете?

 

Спасибо за приглашение. Можно обсудить при встрече когда будет возможность.

 

Пока давайте продолжим обсуждение в письменном виде. Так у меня мысли формируются более последовательно.

 

Насколько я понял, вы предполагаете что инфляция в долларах будет нарастать пока не обернется значительной потерей цены доллара и новым экономическим кризисом в 2016 году ? 

[spb]

После завтра жду доставки двух пицц... от трейдеров spb и Жука Скоробея...

светлое будущее курса золото еще впереди, но кажись не в этом году...

 

Напишите номер поста в теме где вы приняли пари и адрес куда доставить пиццу

[Жук Скарабей]

Напишите номер поста в теме где вы приняли пари и адрес куда доставить пиццу

дата "экспирации" 1 сентября.

я не помню, чтобы вы участвовали в пари)

[Gipotalamus]

ну что...осталось 1-2 дня до сентября....кто выиграл спор, кто проиграл???

Теоретик23, вы столько Kind Reminderов писали напоминая о due date... Что по существу я, думаю пиццы должны достаться вам... Как что пишите куда хотите эти пиццы чтоб были доставлены... Они ваши...

Spb, а вы опасный человек... Я вам скажу )))

[Gipotalamus]

Главное что тема открылось в Марте месяце и все в полном здравии прожили все пять месяцев без всяких сильных финансовых потерь... И это главное...

Желаю всем иметь причину для тоста при поднятии бокала с шампанским в новогодную ночь Декабря 31го, 2013 года... Либо приумножив, заработав и имея различный финансовый баланс от Декабря 31го, 2012 это и есть хорошая причина для хорошего тоста...

[molniya makfi]

у нас еще очень много контрактов с формулой эскаляции цен, которые зависят от сырья, цен на запчасти, труд и т.д. Если в 2009-ом процент эскаляции составлял всего 1.1% в год, то только за прошлый год цены выросли на 5.35%, за год до этого было 3.25%. 

 

Почему в контрактах вы не привязываете (индексируете) процент эскаляции к проценту доходности гособлигаций США ? 

Например доходность годовых гособлигаций США нынче составляет всего 0.12% (не двенадцать, а ноль целых двенадцать сотых процента ! ) 

 

В гособлигации США вложены триллионы самых продвинутых бизнесменов мира. Уж они то получше многих могут спрогнозировать ожидаемую инфляцию доллара. Они не стали бы инвестировать себе в ущерб, если бы ожидали что инфляция съест не только этот мизерный процент дохода, но даже основной вклад.

[dronqo1]

ребята ваши пари может рухнуть, думаю дядя сэм решиться все таки пошатнуть биржу.....

[Muallim]

Спасибо за приглашение. Можно обсудить при встрече когда будет возможность.

Пока давайте продолжим обсуждение в письменном виде. Так у меня мысли формируются более последовательно.

Насколько я понял, вы предполагаете что инфляция в долларах будет нарастать пока не обернется значительной потерей цены доллара и новым экономическим кризисом в 2016 году ?

2016, 2015,2017, дата не важна. Будет высокий уровень инфляции и экономической кризис. Я лично ухожу с бумажных денег в реальные активы.

[Muallim]

Почему в контрактах вы не привязываете (индексируете) процент эскаляции к проценту доходности гособлигаций США ?

Например доходность годовых гособлигаций США нынче составляет всего 0.12% (не двенадцать, а ноль целых двенадцать сотых процента ! )

Потому что идиотов, которые на это согласятся, нет. Edited August 31, 2013 by Muallim

[Gipotalamus]

ребята ваши пари может рухнуть, думаю дядя сэм решиться все таки пошатнуть биржу.....

Ровно 1 Сентября ?

Дядя Сэм сделает это но не в этом году....

[Gipotalamus]

2016, 2015,2017, дата не важна. Будет высокий уровень инфляции и экономической кризис. Я лично ухожу с бумажных денег в реальные активы.

Муаллим, расскажите побольше о реальных активах... Что вы называете реальными активами, кроме всего что мы знаем (интересен ваш горизонт привлекательных вложений)

[Gipotalamus]

2016, 2015,2017, дата не важна. Будет высокий уровень инфляции и экономической кризис. Я лично ухожу с бумажных денег в реальные активы.

Лучшее вложение это бизнес

Edited August 31, 2013 by Gipotalamus

[Teoretik23]

Теоретик23, вы столько Kind Reminderов писали напоминая о due date... Что по существу я, думаю пиццы должны достаться вам... Как что пишите куда хотите эти пиццы чтоб были доставлены... Они ваши...

Spb, а вы опасный человек... Я вам скажу )))

честно говоря давно не ел пиццы ))) а зачем доставку делать? можно и дружелюбно куда то сходить например...

[spb]

Теоретик23, вы столько Kind Reminderов писали напоминая о due date... Что по существу я, думаю пиццы должны достаться вам... Как что пишите куда хотите эти пиццы чтоб были доставлены... Они ваши...

Spb, а вы опасный человек... Я вам скажу )))

 

Почитайте пост №36 в этой теме))

 

Я считаю, что пари, предложенное Жуком и поддержанное мной (условие достижение 1700) никто не поддержал// Gipo соглашался на пари лишь с условием 2000//

если кто считает что я ошибаюсь - дайте номер топика и адрес доставки пиццы юзеру Gipo

[spb]

честно говоря давно не ел пиццы ))) а зачем доставку делать? можно и дружелюбно куда то сходить например...

 

К сожалению, сейчас я не в Баку//

а так давно не виделись уже))

[Muallim]

Муаллим, расскажите побольше о реальных активах... Что вы называете реальными активами, кроме всего что мы знаем (интересен ваш горизонт привлекательных вложений)

Я не инвестор, я не вкладываю деньги, чтоб заработать на жизнь. Я работаю в офисе для этого. Вопрос что делать со сбережениями, актуален. Раньше я копил больше чем сейчас. Я бы сказала, что сейчас я вообще не коплю. Есть резерв на черный день, но не более. До конца этой декады я буду live high. Я буду по большей части тратить деньги. В основном на то, что мне нужно и буду покупать лучшее. Машину, квартиру, оборудование, костюмы и т. Д.

Совет инвесторам давать не буду, так как это будет выглядеть нелепо. Всех своих студентов учу никогда не слушать людей у кого нет skin in the game. Могу высказать предположение, что производство продуктов питания, плодородные земли/фермерство, высокотехнологический сектор будут показывать хорошие результаты в эту декаду.

[dronqo1]

Я не инвестор, я не вкладываю деньги, чтоб заработать на жизнь. Я работаю в офисе для этого. Вопрос что делать со сбережениями, актуален. Раньше я копил больше чем сейчас. Я бы сказала, что сейчас я вообще не коплю. Есть резерв на черный день, но не более. До конца этой декады я буду live high. Я буду по большей части тратить деньги. В основном на то, что мне нужно и буду покупать лучшее. Машину, квартиру, оборудование, костюмы и т. Д.

Совет инвесторам давать не буду, так как это будет выглядеть нелепо. Всех своих студентов учу никогда не слушать людей у кого нет skin in the game. Могу высказать предположение, что производство продуктов питания, плодородные земли/фермерство, высокотехнологический сектор будут показывать хорошие результаты в эту декаду.

типично японское мышление

[btoto]

Лучшее вложение это бизнес

Постоянно слежу за этой интересной темой, сегодня уже не сдержался......почему каждый Ваш пост минусуют?

Просто интересно :)

[Muallim]

типично японское мышление

Трудно понять это комплимент или нет. Но японцы одна из самых бережливых наций. Отнести мой пост к ним вообще нельзя.

[dronqo1]

Трудно понять это комплимент или нет. Но японцы одна из самых бережливых наций. Отнести мой пост к ним вообще нельзя.

ну конечно комплимент, каждый год в Цюрихе, Швейцарии, собираются японские компании, воротила денежных потоков, они проводят закрытую вечеринку (!) , собирание, и соглашаются во вложениях на будущее, и представьте себе, ваш пост озвучил их планы на 2010-2020 гг.

Edited September 1, 2013 by dronqo1

[Gipotalamus]

Постоянно слежу за этой интересной темой, сегодня уже не сдержался......почему каждый Ваш пост минусуют?

Просто интересно :)

:-) мы уже давно выяснили этого человека и прекрасно знаем кто это... Просто сколько бы не ставились минусы им, всеравно у моих постов идет увеличение плюсами

А так в жизни мы встречаемся, улыбаемся друг другу... А его качество пялить минусы я причисляю к его внутреннему качеству не буду говорить к какому... Скажу лишь одно... Продолжай бороться с самим собой и все у тебя в жизни наладиться...

Как только доброты в душе станет больше, начнешь ставить одни плюсы... Много плюсов... )))

А так на смех моим тапочкам пишу с айфона и невижу никаких минусов... Ради Бога... Каждый свой кайф по своему ловит в жизни...

[btoto]

:-) мы уже давно выяснили этого человека и прекрасно знаем кто это... Просто сколько бы не ставились минусы им, всеравно у моих постов идет увеличение плюсами

А так в жизни мы встречаемся, улыбаемся друг другу... А его качество пялить минусы я причисляю к его внутреннему качеству не буду говорить к какому... Скажу лишь одно... Продолжай бороться с самим собой и все у тебя в жизни наладиться...

Как только доброты в душе станет больше, начнешь ставить одни плюсы... Много плюсов... )))

А так на смех моим тапочкам пишу с айфона и невижу никаких минусов... Ради Бога... Каждый свой кайф по своему ловит в жизни...

Ясно, спасибо :) я просто снача думал что с Вашим мнением просто сильно не согласны а потом смотрю нет еее тут каждый пост уже с минусом. Ок, вижу весело тут :)

Не буду менять русло темы. Удачных Вам инвестиций!

[molniya makfi]

Потому что идиотов, которые на это согласятся, нет.

 

Оставим в сторону 1-летние гособлигации США. Кто нибудь может сказать что они не показывают долгосрочный тренд.

Но ведь доходность 10-и летних гособлигаций США также низка, и составляет на сегодня всего 2.78%, без какой либо поправки на инфляцию. 

Такими гособлигациями владеют, и торгуют, не только иностранные государства, ФРС, и т.д. Частные лица и финансовые организации тоже владеют значительной частью госдолга США, и суммарный объем гособлигаций в частных активах оценивается в несколько триллионов долларов.

Теперь что, они все идиоты, что соглашаются вкладывать триллионы в мизер доходности и без защиты от инфляции ?

 

Может ваши партнеры просто используют свое положение, и вы в некоторой мере зависите от них, раз вынуждены безоговорочно принимать их условия ?

 

Условием обязательной эскалации цен в ваших контрактах в принципе определяется фьючерсная цена на приобретаемые вами товары.

Если для сравнения, сверится по данным мировых товарных бирж насчет фьючерсных цен на следующий год, то там тоже можно увидеть что цены на ряд товаров на следующий год не выросли по сравнению с нынешним годом. 

[molniya makfi]

Я не инвестор, я не вкладываю деньги, чтоб заработать на жизнь. Я работаю в офисе для этого. Вопрос что делать со сбережениями, актуален. Раньше я копил больше чем сейчас. Я бы сказала, что сейчас я вообще не коплю. Есть резерв на черный день, но не более. До конца этой декады я буду live high. Я буду по большей части тратить деньги. В основном на то, что мне нужно и буду покупать лучшее. Машину, квартиру, оборудование, костюмы и т. Д.

 

Муаллим, безотносительно к вам. В искренности ваших слов я не сомневаюсь.  

 

Просто это напомнило мне высказывания Фридмана на телепередаче, видео которого вы прикрепили к одному из ваших предыдущих постов.

Там из аудитории спрашивают Фридмана:

- Что делать с нашими деньгами.

Он отвечает:

- Расходуйте, потребляйте, покупайте хорошие вещи.

Потом его спрашивают:  

- А что вы делаете со своими деньгами, куда их инвестируете.

Фридман отвечает:

- А это не ваше дело   . 

 

В западных странах (включая Японию) система социального, пенсионного, медицинского обеспечения населения более надежная, и обеспечивает это население на более высоком уровне чем в Азербайджане. Там рядовые потребители имеют основания считать себя более-менее защищенными на случай "черных дней", и могут позволить себе с легким сердцем расходовать на потребление почти все их текущие доходы.

В Азербайджане же в случае "черного дня" надежда только на себя. Нашему рядовому потребителю надо все время иметь это ввиду, и стараться быть готовым к такому повороту судьбы более основательно.

[Gipotalamus]

В Азербайджане же в случае "черного дня" надежда только на себя. Нашему рядовому потребителю надо все время иметь это ввиду, и стараться быть готовым к такому повороту судьбы более основательно.

Более основательно это как... ??? Когда все падает в цене, а цены на продовольствие скочат вверх... Буханка хлеба становиться эквивалентом одной тройской унции, а недвижимость обменивается на мерс, который довезет тебя до границы

[Gipotalamus]

Molniya makfi, расскажите про себя... Вы кто? По образованию и роду деятельности?

Есть ли финансовая выгода или хотя бы средний профит от вашей начитанности в жизни?

[btoto]

Немного отойду от темы. Стерлигов как всем известно призывает всегда вкладывать на черный день в золото и серебро. Но у кого нет на этого финансов могут по его словам закупить мед и гречневую крупу. Эти два продукта при правильном хранении долго не портятся. Мед вообще может простоять несколько сот лет. Так во время великого аждыха после вероятной джындыризации (с), эти продукты можно будет легко обменять на что нибудь другое. :)

[Gipotalamus]

Мед вообще может простоять несколько сот лет. Так во время великого аждыха после вероятной джындыризации (с), эти продукты можно будет легко обменять на что нибудь другое. :)

Btoto, это самый и самый дельный совет из всех, которые были озвучены на этой теме.

Значит так, пока продвигается частичная чындыризация и пока она не превратилась в глобальную, все идемте брать гречиху, крупу, мед... Пока есть в магазинах...

[btoto]

Btoto, это самый и самый дельный совет из всех, которые были озвучены на этой теме.

Значит так, пока продвигается частичная чындыризация и пока она не превратилась в глобальную, все идемте брать гречиху, крупу, мед... Пока есть в магазинах...

Если серьезно, что Вы думаете по этому поводу? Допустим у тех у кого нету средств на покупку желтого металла, чем можно запастись за черный день кроме зеленых фантиков? :)

Недвижка тоже не в счет так как по теории джындыризации (с), недвижка упадет в цене в несколько раз.

Edited September 1, 2013 by btoto

[Gipotalamus]

Если серьезно, что Вы думаете по этому поводу? Допустим у тех у кого нету средств на покупку желтого металла, чем можно запастись за черный день кроме зеленых фантиков? :)

Недвижка тоже не в счет так как по теории джындыризации (с), недвижка упадет в цене в несколько раз.

продукты питания перечисленные вами...

Для этого нужно создавать и иметь свое хозяйство с пендиром, гаймагом и топленным маслом... Свой тендир и мешки муки... И все долгая осада обеспечена

[Gipotalamus]

Немного отойду от темы. Стерлигов как всем известно призывает всегда вкладывать на черный день в золото и серебро. Но у кого нет на этого финансов могут по его словам закупить мед и гречневую крупу. Эти два продукта при правильном хранении долго не портятся. Мед вообще может простоять несколько сот лет. Так во время великого аждыха после вероятной джындыризации (с), эти продукты можно будет легко обменять на что нибудь другое. :)

Воспринимал Стерлигова серьезно до этого, но со временем понял что шут он гороховый... Отголоски частичной правды всетаки есть у него... Ушел в село, создал хозяйство, учит сыновей труду и земле... Но когда он начинает говорить(ил) о фиаско доллара в 2013... Понимаешь зачем он обанкротился в свое время

[spb]

Если серьезно, что Вы думаете по этому поводу? Допустим у тех у кого нету средств на покупку желтого металла, чем можно запастись за черный день кроме зеленых фантиков?

Недвижка тоже не в счет так как по теории джындыризации (с), недвижка упадет в цене в несколько раз.

 

Соль, ружье, патроны./// много патронов)))

Edited September 2, 2013 by spb

[spb]

1. Инфляция толкает цену вверх на самый крупный импорт США — жижу.

Феды говорят Обаме — нам нужен контроль над ценой на нефть.

Обама просит саудитов сделать жижу подешевле.

Саудиты ставят условие: мы зальем мир жижей, но США взамен нападает на Сирию.

Обама соглашается — звонит Бене, чтоб тот был готов печатать деньги.

Беня слил инфу бангстерам и они затариваются золотом перед новым этапом деньгопечатания.

[Жук Скарабей]

Хотите поспорим-на пиццу-к сентябрю этого года цена либо достигнет либо перешагнет 1752.00...

 

Поддерживаю Жука/ спорим уже на 2 пиццы/ кто принимает пари?

 

прогноз на 1750$ довольно таки предсказуемый... вы выберите позицию более большого сопротивления как 2000$ за унцию за 6 месяцев и мы поспорим...

а на счет пари.. ради Бога... поменяйте цифру прогноза на 2000$ и кто то сьест две пиццы... если за пол года живы будем...

 

ну что там с пари...

 

 

Итак предлагаю пари:
к сентябрю месяцу цена на золото поднимется к 1750, либо перешагнет эту отметку, либо коснувшись отметки 1750- пойдет вниз.
Грубо говоря - я делаю ставку в пари на повышение-день экспирации 1 сентября.
Условия:
Если цена будет ближе к 1750 на 150$(от 1600) я ем пиццу,
если цена будет дальше к 1750 на 150$(от 1600) вы едите пиццу.
======
Почему не 2000? потму что 2000 - это для шарлатанов. Я торгую то, что вижу.

Никто не сказал "согласен".

Gipotalamus

предложил 2000, я предложил 1750.

НО,  если 

Gipotalamus

посчитает что пари с его стороны было принято-просьба мне в ЛС сбросить адрес и контакный телефон куда курьер смог доставить пицу и естествено какую конкретно пицу(ингридиенты)

Приятного аппетита!)

[varra]

Немного отойду от темы. Стерлигов как всем известно призывает всегда вкладывать на черный день в золото и серебро. Но у кого нет на этого финансов могут по его словам закупить мед и гречневую крупу. Эти два продукта при правильном хранении долго не портятся. Мед вообще может простоять несколько сот лет. Так во время великого аждыха после вероятной джындыризации (с), эти продукты можно будет легко обменять на что нибудь другое.

1. во время кризиса цены как правило падают, а не наоборот.

дорогим товаром становится доллар,твердая валюта, а все товары дешевеют.

 

2. если применительно к нашей ситуации, то купив мед за 20 манат за банку, можно сильно удивиться, когда после окончания нефтяного бума и нехватки долларов в нашей стране, та же банка будет стоить 5 долларов.

я не помню, но уверен что лет 12 назад до начала продажи нефти у нас банка меда явно не 20 манатов стоила, а скорее пару-тройку ширванов.