Самый Известный Атеист Современности Признал: Бог Все Же Есть!

[tri3star5]

нет не глупо

 

Как представляете этот процесс? 

[Noein]

Которая образовалась, в процессе эволюции, в ответ на внешние раздражители? Не глупо?!

вы чувствуете раздражитель - у вас сть возможность его избежать. все логично. 

Edited August 24, 2013 by Noein

[Ли Сиу Лунг]

Как представляете этот процесс? 

Важнейшая специализированная клетка нервной системы – нейрон. Нейрон включает в себя основные органеллы эукариотической клетки. В частности, в нём есть ядро, содержащее ДНК. Митохондрии обеспечивают нейрон энергией. Они распределены (не обязательно однородно) по его объёму. Нейроны имеют весьма протяжённые отростки – дендриты и аксоны. Составляющая функционирования нейронов – натриевый насос, накапливающий электрические заряды на их мембранах и создающий этим разность потенциалов на них. Размеры и форму нейронов определяет минимизация энергии мембран, зависящая от их формы. Иллюстрирующий аналог – висящая капля жидкости. В невесомости она является шаром. Её форму определяет минимизация в данных условиях энергии поверхностного натяжения. Характерная форма возникает потому, что в её образовании дополнительно к поверхностному натяжению участвуют гравитационные силы и соответствующая им энергия. Живые клетки в большинстве случаев находятся в жидкости почти того же удельного веса, что и вещество клетки. Гравитационные силы пренебрежимо малы. Клетки стремятся к шарообразной форме, но её достижению препятствуют химическая неоднородность и взаимодействие с соседними клетками. Устанавливается компромисс в виде некоторой выпуклой формы поверхности клетки. Однако (например, у эритроцитов) условия таковы, что клетка может содержать участки поверхности с отрицательной кривизной. Это имеет математическое описание. Для примера эритроцитов оно известно и совпадает с наблюденеиями. Нейрон с такой точки зрения клетка парадоксальная. Наиболее характерная анатомическая особенность нейронов заключена в многочисленных и протяженных ветвлениях – дендритах и аксонах. Нейрон как клетка самопроизвольно принимает форму, отличие которой состоит в большой величине поверхности, казалось бы, противоестественной с точки зрения законов физики и формы других клеток. Однако это становится парадоксом потому, что в формообразовании нейрона не учитывается главное – его электрическая энергия. Жизнь не возникает “с целью”. Но в цели и нет необходимости. Натриевый насос в нейронах может существовать и работать. Нервная клетка есть “паразит” в организме, накапливающий в себе с помощью натриевого насоса “бесцельно” электрическую энергию. Случайность создала клетку, в которой его работа особо производительна. Организм может “прокормить” такую клетку. Разрешённая этими условиями клетка (как таковая и как составляющая комплекса объектов, их особенностей и функционирования) будет запомнена, если это помогает выживанию выживающих. Не более того. Но значительная величина электрической энергии в нервной клетке обязана изменить её форму. Натриевый насос вносит в клетку электрические заряды на мембране клетки и связанную с ними (значительную в масштабах клетки) электрическую энергию. Она в первом приближении пропорциональна поверхности клетки. Это означает, что для нейрона при образовании его формы электрическая энергия является главным конкурентом энергии поверхностного натяжения внешней мембраны. Электрические заряды есть объект, над которым совершает работу натриевый насос. Величина индукции электрического поля D задана плотностью зарядов. Её единица (как эвивалент размерности) есть Кулон/м2. Иллюстративно, каждая единица электрического заряда связана со своей “верёвкой”, которая становится на основе уравнения состояния (7.2) силовой линией поля, то есть линией, которая касательна везде вектору напряженности электрического поля (популярно об электрическом поле и векторах Е и D см., например, [111]). Натриевый насос работает непрерывно и его производительность зависит от потенциала на мембране. Поэтому для мембраны нейрона свободная энергия F в форме (7.1) определена при заданных постоянных потенциалах. Именно в таком виде её создаёт натриевый насос, как источник электрической энергии, на мембранах нейронов. В таком случае изменение свободной энергии есть: (7.3) (формулу, к сожалению, выразить средствами форума невозможно, потому рекомендую смотреть в источнике М-н.) Для равновесных состояний потенциал F по отношению к электрическим переменным должен принимать минимальное значение при заданных потенциалах (см., например, [130]). Силы, возникающие на основе этого экстремума, велики. Например, укажу, что они используются для переноса красителя на бумагу в струйных принтерах. Мембрана нейрона эквивалентна электрическому конденсатору, заполненному диэлектриком с величиной диэлектрической проницаемости ee, которая зависит от остальных переменных задачи на основе уравнения состояния (7.2). В силу сформулированного выше экстремального свойства свободной энергии при заданных потенциалах для такого конденсатора самопроизвольными будут все те процессы, которые приводят к увеличению ee или увеличению площади пластин конденсатора как “изделия” (его электрической ёмкости). Клетка, имеющая незаряженную внешнюю мембрану, стремится к форме с минимальной поверхностью оболочки. Нейрон – наоборот, к максимуму поверхности. Пусть на поверхности нейрона, при работающем натриевом насосе, как результат роста мембраны случайно возникло малое выпуклое возмущение. Оно может быть вызвано механическими или химическими причинами. Результат этого возмущения – увеличение ёмкости мембраны как электрического конденсатора. По отношению к электрическим переменным это самопроизвольный процесс – его должно поддерживать и увеличивать электрическое поле. Производство зарядов натриевым насосом в нейроне пропорционально его поверхности. Возмущение (как рост клетки) эту поверхность увеличило. Натриевый насос будет поддерживать постоянный потенциал на мембране, а тем самым рост возмущения формы поверхности нейрона, увеличивающий её площадь. Это есть причина большой длины и множественности отростков нейрона (вместо гладкой выпуклой поверхности других соматических клеток). Рост длины и ветвление отростков нейрона как части клетки, есть самопроизвольный процесс, вызванный электрическими зарядами и потенциалами на его поверхности. Протяжённые и ветвящиеся нервы являются самопроизвольно возникшими новыми источниками случайностей и условий. Отбор запомнил те функции в организме, которые возможны для новых случайностей и условий. Результат – электрические процессы составляют одновременно основу работы нервных клеток и основу образования их характерной анатомии. Естественно, что в задаче о ветвлении нейронов конкурентом электрической энергии является энергия поверхностного натяжения (механическая энергия sem). Её участие в экстремуме свободной энергии F даёт трубчатую форму дендритов и аксонов, а не квадратные “короба”. В уравнение состояния (7.2) входят химические потенциалы mi и концентрации ni . Это означает, что в самопроизвольности роста дендритов и аксонов должны участвовать в качестве условия конкретные вещества. Они экспериментально найдены вне связи с приведенным здесь моим объяснением роста и ветвления дендритов и аксонов Нобелевскими лауреатами Р. Леви-Монтальчини и С. Коэном и названы фактором роста нервов. Однако на роль в ветвлении нейронов электрической энергии, пожалуй, впервые указано только в этой моей книге. Здесь надо подчеркнуть известное – синтез фактора роста нервов управляется мужскими половыми гормонами – андрогенами. Казалось бы, очень сложная и длинная связь между нервной системой и естественным отбором, реально в эволюции жизни оказывается прямой (хотя бы у высших форм жизни) – рост мозга и продуктивность при размножении управляются одинаковыми веществами. Эта связь исключительно важна для понимания причин эволюции жизни в направлении возникновения и развития разума. Как многократно подчёркивается в этой работе, химические реакции, ответственные за существование жизни, неоднозначны. Несомненно, что есть такие вещества, стимулирующие (совместно с ролью электрического поля) рост и ветвление нервных клеток, которые не связаны с размножением или для которых эта связь слабая. Случайность, запоминаемая выживанием выживающих, в истории эволюции нервных систем не могла их избежать. Просто ещё не исследовали (целенаправлено с такой точки зрения) нервные системы древних форм жизни, сохранившиеся в наши дни как законсервировавшиеся тупики эволюции. Рост поведенческих возможностей при сложных нервных системах не мог стать первичной основой для отбора. Он помогает выживанию слишком длинным и косвенным путём. Нет цели для эволюции жизни. Случайности, ограниченные условиями, есть в ней главное. Для нервных систем одно из условий заключено в том, что электрическая энергия диктует увеличение длины и ветвление отростков нейронов. Внешняя по отношению к ним среда в организме не должна этому мешать и (подобно питательным веществам для корней растений) может стимулировать и корректировать это – возникают широкие возможности для случайностей. Но как только среди случайностей возникла такая, которая создаёт положительную корреляцию между веществами, участвующими в росте нервных клеток и веществами, участвующими в размножении, она запоминается отбором независимо от функциональных преимуществ нервных систем. Поскольку функциональные преимущества больших нервных систем существуют объективно, эта корреляция усиливается отбором. Опять повторю,не цель а тройная положительная корреляция, создаваемая физикохимическими условиями, есть причина анатомического образования мозга, а потом его работы – разума. Нейрон, как “резервуар” для электрической энергии, будет иметь максимальную электрическую емкость при максимуме своей поверхности.Множественные его ветвления, увеличение длины дендритов и аксонов первично заданы этим. Связь конкретных гормонов с этим и одновременно с размножением есть прямой путь запоминания отбором и усиления таких эффектов. Возникают условия, позволяющие отбору (запоминанию) длительное время ожидать таких случайностей, которые используют уже функциональные преимущества больших нервных систем для добывания пищи, репродуктивного поведения, защиты от опасностей. Это все далеко не прямые связи. Они могут только “улучшать” нервные системы и мозг, когда они уже “бесполезными” возникли по физико-химическим причинам. Кстати, несомненно, что в организмах существуют и другие клетки, в формообразовании которых участвует электрическая энергия. Но тройной положительной корреляции при отборе для них нет, а потому они не столь заметны в структурах жизни.

[Ли Сиу Лунг]

отрывок из книги А.М.Хазена "Разум природы и разум человека"

[Ли Сиу Лунг]

Что такое биохимическая реакция?

химическая реакция происходящая в живых клетках

[Art-Interior]

да

Нет ..Есть лиш гипотезы  ,предположения  человеческий мозг это так же как и вселенная ,вроде бы и знаем а в реальности не чего не знаем .))))

[Art-Interior]

химическая реакция происходящая в живых клетках

А что побуждает например биохимические  вещества  совершать логические действия ,из "программы" собирать себе подобные клетки и в совокупности составлять  идеальный организм ???. .Или каждого элемента клетки есть свой микроразум .)

[tri3star5]

То есть мысли,идеи ,разум ,это лиш биохимические реакции ?.)

 

 

да

 

 

Что такое биохимическая реакция?

 

 

химическая реакция происходящая в живых клетках

 

 

То есть ваши мысли, идеи, разум - это всего лишь случайные химические реакции, неподвластные вам?

[Ли Сиу Лунг]

А что побуждает например биохимические  вещества  совершать логические действия ,из "программы" собирать себе подобные клетки и в совокупности составлять  идеальный организм ???. .Или каждого элемента клетки есть свой микроразум .)

это уже вопрос к биологам

я в этом некомпетентен

[Ли Сиу Лунг]

То есть ваши мысли, идеи, разум - это всего лишь случайные химические реакции, неподвластные вам?

одни подвластны,другие нет

[tri3star5]

одни подвластны,другие нет

 

И как вы управляете химическими реакциями в своем теле? Поподробней, пожалуйста.

[Ли Сиу Лунг]

И как вы управляете химическими реакциями в своем теле? Поподробней, пожалуйста.

медитирую

[tri3star5]

медитирую

 

И какие элементы Периодической таблицы участвуют в этом процессе? Пожалуйста, с научными выкладками на сообразность этого дела.

[Art-Interior]

медитирую

Медитация это общение с будискими богами .))))

[Ли Сиу Лунг]

 

 

Медитация это общение с будискими богами .))))

медитация это не общение с буддийскими богами

[Al Pacino]

Отходим от темы. Есть специальная тема про медитацию в общем разделе.

[Ли Сиу Лунг]

И какие элементы Периодической таблицы участвуют в этом процессе? Пожалуйста, с научными выкладками на сообразность этого дела.

Всего лишь два месяца осознанной и правильной практики регулярных медитаций полностью перестраивает мозг человека. Причем, это не просто фигура речи - участки мозга действительно меняются.

 

К этому сенсационному выводу пришла команда ученых из Гарвардской медицинской школы. Материал с результатами исследования был опубликован в специализированном издании Psychiatry Research: Neuroimaging. Эксперимент проводился на 16 добровольных испытуемых, которые участвовали в 8-недельной программе по уменьшению стресса при помощи осознанности, которая разработана Центром осознанности при медицинской школе Массачусетского университета. На еженедельных занятиях участники тренировались концентрировать внимание на осознании ощущений своего тела, чувств и состояния разума. Этим же они должны были заниматься и дома в свободное время, в среднем уделяя медитации по 27 минут в день.

Все испытуемые прошли магниторезонансное сканирование головного мозга до и после программы обучения Сравнение снимков выявило увеличение серого вещества в гиппокампе - структуре мозга, участвующей в обработке памяти - и в некоторых других зонах мозга, связанных с самоосознанием и интроспекцией. У некоторых участников наблюдалось уменьшение размеров миндалины - нашего основного источника страха и беспокойства, пишет CNews.

[tri3star5]

Вы постоянно находитесь в процессе медитации? Ведь из того, что вы подтверждали выше, следует что ваши мысли - это химические реакции, которые вы управляете посредством медитации. 

[Ли Сиу Лунг]

Вы постоянно находитесь в процессе медитации? Ведь из того, что вы подтверждали выше, следует что ваши мысли - это химические реакции, которые вы управляете посредством медитации. 

вне медитации мысли управляют мной

иногда такие мысли приходят,даже страшно становится

[Dreamy girl]

Если вы знаете ответы на все вопросы, то ответьте мне, что будет с вами после смерти?

.

:) ничего не будет, сгниете и вас насекомые сьедят :) что с вами еще может быть

[TAXO]

Почему то что пишут мусульмане вы называете чушью? Чушь это - атеизм. 

 

Вы считаете что оригинальны в своих высказываниях, что самостоятельны в своих суждениях? Вы говорите стереотипными фразами. Но как говорил Гете - "нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков".

 

Мусульмане не слушают и не подчиняются кому попало. Они подчинены Создателю (Свят Он и Велик) и Его посланнику (да благословит его Аллах и приветствует).

пусть не верят, зачем вы думаете об их благополучии, надо же заполнить геену, так что оставьте их для геены

[TAXO]

.

ничего не будет, сгниете и вас насекомые сьедят что с вами еще может быть

 

и ваша красота тоже будет гнить? и дарвин не сможет вам помочь?

[tri3star5]

Биохимическая эволюция 

 

Среди астрономов, геологов и биологов принято считать, что возраст Земли составляет примерно 4,5 – 5 млрд. лет.

 

По мнению многих биологов, в прошлом состояние нашей планеты было мало похоже на нынешнее: вероятно температура на поверхности была очень высокой (4000 - 8000°С), и по мере того, как Земля остывала, углерод и более тугоплавкие металлы конденсировались и образовали земную кору; поверхность планеты была, вероятно, голой и неровной, так как на ней в результате вулканической активности, подвижек и сжатий коры, вызванных охлаждением, происходило образование складок и разрывов.

 

Полагают, что гравитационное поле еще недостаточно плотной планеты не могло удерживать легкие газы: водород, кислород, азот, гелий и аргон, и они уходили из атмосферы. Но простые соединения, содержащие среди прочих эти элементы (вода, аммиак, CO2 и метан). До тех пор, пока температура Земли не упала ниже 100°C, вся вода находилась в парообразном состоянии. Атмосфера была, по видимому, «восстановительной», о чем свидетельствует наличие в самых древних горнах породах металлов в восстановленной форме (например, двухвалентное железо). Более молодые породы содержат металлы в окисленной форме (Fe3+ ). Отсутствие кислорода, вероятно, было необходимым условием для возникновения жизни; как показывают лабораторные опыты, органические вещества (основа жизни) гораздо легче образуются в атмосфере бедной кислородом.

 

В 1923 г. А.И. Опарин, исходя из теоретических соображений, высказал мнение, что органические вещества, возможно углеводороды, могли создаваться в океане из более простых соединений. Энергию для этих процессов поставляла интенсивная солнечная радиация, главным образом ультрафиолетовое излучение, падавшее на Землю до того, как образовался слой озона, который стал задерживать большую ее часть. По мнению Опарина, разнообразие находившихся в океанах простых соединений, площадь поверхности Земли, доступность энергии и масштабы времени позволяют предположить, что в океанах постепенно накопились органические вещества и образовался «первичный бульон», в котором могла возникнуть жизнь.

 

В 1953 г. Стэнли Миллер в ряде экспериментов моделировал условия, предположительно существовавшие на первобытной Земле. В созданной им установке  ему удалось синтезировать многие вещества, имеющие важное биологическое значение, в том числе ряд аминокислот, аденин и простые сахара, такие как рибоза. После этого Орджел в Институте Солка в сходном эксперименте синтезировал нуклеотидные цепи длиной в шесть мономерных единиц (простые нуклеиновые кислоты).

 

Позднее возникло предположение, что в первичной атмосфере в относительно высокой концентрации содержалась двуокись углерода. Недавние эксперименты, проведенные с использованием установки Миллера, в которую поместили смесь CO2 и H2O, и только следовые количества других газов, дали такие же результаты, какие получил Миллер. Теория Опарина завоевала широкое признание, но она не решает проблемы, связанные с переходом от сложных органических веществ к простым живым организмам. Именно в этом аспекте теория биохимической эволюции представляет общую схему, приемлемую для большинства биологов.

 

Опарин полагал, что решающая роль в превращении неживого в живое принадлежала белкам. Благодаря амфотерности белков они способны к образованию коллоидных гидрофильных комплексов – притягивают к себе молекулы воды, создающие вокруг них оболочку. Эти комплексы могут обособляться от водной фазы, в которой они суспендированы, и образовывать своего рода эмульсию. Слияние таких комплексов друг с другом приводит к отделению коллоидов от среды – процесс, называемый коацервацией. Богатые коллоидами коацерваты, возможно, были способны обмениваться с окружающей средой веществами и избирательно накапливать различные соединения, особенно кристаллоиды. Коллоидный состав данного коацервата, очевидно, зависел от состава среды.   Разнообразие состава «бульона» в разных местах вело к различиям в составе коацерватов и поставляло таким образом сырье для «биохимического естественного отбора».

 

Предполагается, что в самих коацерватах входящие в их состав вещества вступали в дальнейшие химические реакции; при этом происходило поглощение коацерватами ионов металлов и образование ферментов. На границе между коацерватами и средой выстраивались молекулы липидов, что приводило к образованию примитивной клеточной мембраны, обеспечивавшей коацерватам стабильность. В результате включения в коацерват предсуществующей молекулы, способной к самовоспроизведению и внутренней перестройки покрытого липидной оболочкой коацервата, могла возникнуть первичная клетка. Увеличение размеров коацерватов и их фрагментация, возможно, вели к образованию идентичных коацерватов, которые могли поглощать больше компонентов среды, так, что этот процесс мог продолжаться. Такая предположительная последовательность событий должна была привести к появлению примитивного самовоспроизводящегося гетеротрофного организма, питавшегося органическими веществами первичного бульона.

 

Хотя эту гипотезу происхождения жизни признают очень многие ученые, у некоторых она вызывает сомнения из-за большого количества допущений и предположений.  Астроном Фред Хойл недавно высказал мнение, что мысль о возникновении жизни в результате описанных выше случайных взаимодействий молекул «столь же нелепа и неправдоподобна, как утверждение, что ураган, пронесшийся над мусорной свалкой, может привести к сборке Боинга-747».

 

Самое трудное для этой теории – объяснить появление способности живых систем к самовоспроизведению. Гипотезы по этому вопросу пока малоубедительны.

[Фрейя]

А что побуждает например биохимические  вещества  совершать логические действия ,из "программы" собирать себе подобные клетки и в совокупности составлять  идеальный организм ???. .Или каждого элемента клетки есть свой микроразум .)

 

Наследственный фактор, то есть генетическая память. Организм, кстати, неидеальный.

 

То есть ваши мысли, идеи, разум - это всего лишь случайные химические реакции, неподвластные вам?

 

Нейронная сетка обеспечивает все эти процессы. Так же и подвластность/неподвластность. Если в мозг не будут поступать сигналы, то никаких идей и мыслей не появится, не говоря уже о простых физиологических потребностях тела, которые не будут осуществляться. 

[Adina]

Интересно, что бы сказал Флю-вреующий об утверждении Флю-атеиста?

 

В логике и философии есть такая неформальная логическая уловка, чтобы сохранить в силе необоснованное утверждение. Вот как это описывает сам Энтони Флю.

 

Представьте себе Хамиша Макдональда, обычного шотландца, сидящего со своей газетой и читающего статью про то как "Брайтонский сексуальный маньяк опять нападает". Хамиш шокирован и провозглашает: "Ни один шотландец не сделал бы ничего подобного". На следующий день он опять читает свою газету и на этот раз натыкается на статью про какого-то мужика из Абердина, по сравнению с жестокостью которого брайтонский маньяк кажется просто джентльменом. Этот факт показывает, что Хамиш ошибался, но собирается ли он признать это? Не похоже. В этот раз он говорит: "Ни один истинный шотландец не сделал бы ничего подобного"

[dante spinotti]

Верить во что то это хорошо, но верить людям это плохо)) Если он и есть то он слишком всё запутал и люди никак не могут выйти из этой путаницы...Давайте будем верить в себя и свои силы...

[tri3star5]

http://www.youtube.com/watch?v=MffLtMk-Ltg

[Adina]

научное доказательство сотворения мира богом )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 

автор ролика имеет понятие о том, что именно является научным доказательством? ))))

[Meykinomen]

научное доказательство сотворения мира богом )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 

автор ролика имеет понятие о том, что именно является научным доказательством? ))))

ну какое у него может быть представление о науке, если он считает авторов коранических тафсиров учеными ))

[Meykinomen]

и ваша красота тоже будет гнить? и дарвин не сможет вам помочь?

да, и это печально.

в жизни много неизбежной печали

[Амариллис]

ну какое у него может быть представление о науке, если он считает авторов коранических тафсиров учеными ))

 

А что например можно сделать с фразой о том, что человек был создан из глины ) Как её ни тафсирь, какой смысл ни пытайся придать, это задача изначально обречённая на провал )) К тому же как можно с помощью науки изучать вопиюще антинаучные факты, у науки совсем другие задачи )

[zalina083]

А как вы объясните, то что в нашем организме есть все элементы  таблицы Менделеева?)

[zalina083]

http://www.youtube.com/watch?v=MffLtMk-Ltg

 

Хорошо, что еще на свете есть люди не идущие за стадным мнением.) 

Приятно смотреть на людей, которые размышляют, а не просто шлёпают по клавиатуре.))

[Adina]

А как вы объясните, то что в нашем организме есть все элементы  таблицы Менделеева?)

они есть везде во вселенной.. это доказывает, что человек вовсе не уникален, а лишь часть природы.. вот если бы в человеческом организме было нечто, чего больше нигде нет, то мы могли бы считаться уникальными..

[Art-Interior]

они есть везде во вселенной.. это доказывает, что человек вовсе не уникален, а лишь часть природы.. вот если бы в человеческом организме было нечто, чего больше нигде нет, то мы могли бы считаться уникальными..

В человеческом организме есть то , что пока что больше нет (или пока не найдено ).А именно разум .Разум есть нечто ,плоды того что мы сейчас имеем ,наука техника вера в Бога .)

[Adina]

В человеческом организме есть то , что пока что больше нет (или пока не найдено ).А именно разум .Разум есть нечто ,плоды того что мы сейчас имеем ,наука техника вера в Бога .)

разум есть даже у птицы, которая хватает кость, поднимается ввысь и бросает ее оттуда на выбранный ею камень, чтобы кость разбилась и птица добралась до любимого блюда.. никто не учил птицу этому.. она додумалась до этого сама.. своим разумом..

[Фрейя]

А муравей-листорез, что строит целые подземные деревни, занимается сельским хозяйством, таща к себе листья для выращивания грибов, использует в качестве рабов тлей и доит их, он со своим разумом в какого бога верит?)

[Baboon]

"Бога нет" - для ученых одно, а для обывателей другое.

[Art-Interior]

разум есть даже у птицы, которая хватает кость, поднимается ввысь и бросает ее оттуда на выбранный ею камень, чтобы кость разбилась и птица добралась до любимого блюда.. никто не учил птицу этому.. она додумалась до этого сама.. своим разумом..

Это скорей всего не разум а (инстинкт) который вырабатывался столетиями ,вы все буквально говорите .Где разум птицы и где разум человека ,сравнили то же .)

[Adina]

Это скорей всего не разум а (инстинкт) который вырабатывался столетиями ,вы все буквально говорите .Где разум птицы и где разум человека ,сравнили то же .)

что еще за "скорей всего"?.. наш разум тоже вырабатывался и даже не столетиями, а тысячелетиями.. или Вы думаете, что человек с самого начала был таким же разумным, как и сейчас?..

 

и потом.. я ведь не сравнивал степень разума птиц и людей.. я всего лишь указал на наличие разума в ответ на Ваше замечание, что разум есть ТОЛЬКО у людей..

Edited November 15, 2013 by Adina