O топонимах нынешней Армении

[Arciv]

[quote name='antaris' post='1464302' date='May 3 2007, 17:31 ']только что узнал что на армянском не существует слова РОДИНА
А еще о топонимах говорим.[/quote]

Вас обманули, в диалектах кочевых хайских племен есть целых три слова: «индостан», «мысыр», «хабешстан»

Кстати, не подскажете как по-азербайджански будет слово Родина, «подозреваю», что исконная форма примерно звучит как «юрта» («вятян» – арабское слово).

Наверняка, после этого у Вас и вовсе пропадет желание поговорить о топонимах.

[thalys]

[quote]Кстати, не подскажете как по-азербайджански будет слово Родина, «подозреваю», что исконная форма примерно звучит как «юрта» («вятян» – арабское слово).[/quote]
А почему именно юрта, есть великое слово ЭЛЬ, это слово все самое священное для тюрка, родина, свобода, предки, корни, сознание, земля. Так что как видите есть у нас слово, и Вэтен и Эль.

Хотя я конечно же не спец по армянскому языку, но все же странно, критикуют, а вот само слово почему то никто не назовет.

[Arciv]

[quote name='thalys' post='1470500' date='May 6 2007, 04:04 '][quote]Кстати, не подскажете как по-азербайджански будет слово Родина, «подозреваю», что исконная форма примерно звучит как «юрта» («вятян» – арабское слово).[/quote]
А почему именно юрта, есть великое слово ЭЛЬ, это слово все самое священное для тюрка, родина, свобода, предки, корни, сознание, земля. Так что как видите есть у нас слово, и Вэтен и Эль.

Хотя я конечно же не спец по армянскому языку, но все же странно, критикуют, а вот само слово почему то никто не назовет.
[/quote]

Тэлис, позвольте констатировать, что Вы плохо владеете родным языком: el - «народ, страна, земля, общество, племя», но никак не Родина, кстати, первичное значение слова - «плененная конфедерация, племенной союз, племенная организация»!

А почему Вы «забыли» про слово [b]yurd [/b]– «родина», первичное значение - «юрта», не надо стеснятся своей истории и языка!

[attachment=63408:OldTurk_Page_1.jpg] [attachment=63411:OldTurk_Page_2.jpg]

[thalys]

Эль, Вы правы я забыл про Юр[b]д[/b], это все означает слово родина, слово юрта, она так и звучить юрта, да корень одинаковый, означаешь то что тебе дорого, твое дорогое, сокровенное.
А дорогое, сокровенное, это есть земля, свобода, предки, корни.
Как видите Арцив, у нас есть аж два слова обозначающих родину Эль и Йурд, и плюс Вэтэн, не говрит ли это о величии народа, еще как говорит.
Тем более в свете того что Вы так и не сказали как же будет родина на армянском, понимаю стесняетесь, ибо родина на языке ультрадревнего и самого первого народа на земле армян будет не что иное как - [b]ЕР[/b]кир.
Тюркское слово!

Ой, забыл добавить, насчет первичного значения, в слове Родина первичное значение тоже ксати Род, то есть племя!
Не забывайте об этом, Вы же лингвист.

[color="#FF0000"]Не стоит аппелировать к национальной принадлежности..[/color]

[Arciv]

Как видите научил! А слово «эль» не означает родина.
Кстати, Вы ошиблись и про русскую «родину», она означает не «место какого-то рода», а «место рождения», смотрите в первый же попавшийся под руку толковый словарь русского языка.
И насчет армянского ошиблись, как в плане значения слова таки этимологии: [b]еркир [/b]– «страна, земля» а корень слова индоевропейский и связан с древнейшими мифологическими представлениями индоевропейцев о двойне, ср. арм. [b]ерку [/b]– «два»:

[i]... От неба как мужского начала происходят его дети-близнецы «сыновья неба» (греч.Διόσκουροι, «Диоскуры», др.-инд. Divo napata, «сыновья бога неба», литов. Dievo sûneliai, «сыновья бога», латыш. Dieva dçli, «дети бога») и «дочь неба» (др.-инд. Divas duhitar, «утренняя заря-дочь неба»). [b]Идея близнечности пронизывает индоевропейскую мифологию и космогонию (см. Близнечные мифы), начиная с исходной неразделённости неба и земли (ср. их обозначение с помощью одного корня dui-, «двойня», в древнеармянском гимне Вахагну - erkir, «земля», erkin, «небо»). Типологические аналогии (и некоторые древние тексты, в частности греческие и анатолийские) позволяют предположить древний мифологический мотив разъединения неба и земли (античный миф об Уране и Гее). [/b]По свидетельству индийской, греческой и балтийской мифологий восстанавливается значительное число общих мотивов, связанных с близнецами-братьями, которые ухаживают за своей сестрой или спасают её (в море). Символы близнецов - кони (у др.-инд. Ашвинов, ср. парные изображения коней - коньков крыши и т. п. в германской, балтийской и славянской традициях)...
В. В. Иванов. В. Н. Топоров [url="http://www.edik.ru/myth/art_myth/art_10066.html"]http://www.edik.ru/myth/art_myth/art_10066.html[/url] [/i]

[Urden]

[quote name='Arciv' post='1470520' date='May 6 2007, 03:01 ']А почему Вы «забыли» про слово [b]yurd [/b]– «родина», первичное значение - «юрта», не надо стеснятся своей истории и языка![/quote]
Лично я не вижу никаких поводов для конфуза или стеснения (и откровенно недоумеваю, чем конкретно вы пытаетесь "осадить" оппонентов, когда упоминаете об этом): азербайджанский язык принадлежит тюркской группе алтайских языков, и нет ничего удивительного, что слова "yurd" и "юрта" - одного корня.

[ZSJ]

[quote name='Urden' post='1470538' date='May 6 2007, 04:46 '][quote name='Arciv' post='1470520' date='May 6 2007, 03:01 ']А почему Вы «забыли» про слово [b]yurd [/b]– «родина», первичное значение - «юрта», не надо стеснятся своей истории и языка![/quote]
Лично я не вижу никаких поводов для конфуза или стеснения (и откровенно недоумеваю, чем конкретно вы пытаетесь "осадить" оппонентов, когда упоминаете об этом): азербайджанский язык принадлежит тюркской группе алтайских языков, и нет ничего удивительного, что слова "yurd" и "юрта" - одного корня.
[/quote]

тут нельзя не вспомнить стихотворение, которое наверное каждый из нас учил в школе.

El bilir ki, sen menimsen
Yurdum-yuvam, meskenimsen

Эль действительно в первом значении народ, общество...хотя во втором значении употребляется как Родина в широком смысле.

[dunga]

и всё же принимают ли наши армянские оппоненты к сведению те факты где говориться о насильственном изменени топонимов нынешней Армении?

[Arciv]

[quote name='Urden' post='1470538' date='May 6 2007, 05:16 '][quote name='Arciv' post='1470520' date='May 6 2007, 03:01 ']А почему Вы «забыли» про слово [b]yurd [/b]– «родина», первичное значение - «юрта», не надо стеснятся своей истории и языка![/quote]
Лично я не вижу никаких поводов для конфуза или стеснения (и откровенно недоумеваю, чем конкретно вы пытаетесь "осадить" оппонентов, когда упоминаете об этом): азербайджанский язык принадлежит тюркской группе алтайских языков, и нет ничего удивительного, что слова "yurd" и "юрта" - одного корня.
[/quote]

Очень хорошо, я тоже не вижу никаких поводов для стеснения, так что претензии к тем, кто «забывает» слова из родного языка!
Ни для кого не секрет, что носители огузских диалектов, на почве которых и в последствии образовался в том числе и азербайджанский язык, вели экстенсивный кочевой образ жизни, следовательно понятие «место рождения - Родина» у них не могло ассоциироваться с конкретным географическим ареалом, отсюда и расширение значения «юрта» - «родина» (ср. также турецкий yurt, anayurt – «родина»).
Надеюсь, прежде чем очередной «оппонент» окрыленный лжепропагандой, как в известном анекдоте про «грузина только что узнавшего про то, что евреи убили Христа», побежит на форум с радужным криком «я только что узнал, что у армян нет слова Родина», он хотя бы не поленится посмотреть в свой язык и уточнить есть ли оно в нем?

Для особо заинтересованных:

[size=2]Հայրենիք [/size][Hayrenik‘] – «Родина», в значении «отчизна, отечество, fatherland, patrie» от слова հայր [hayr] – «отец», засвидетельствовано с 5-го в.,
[size=2]օրրան [/size][orran] – «родина» в значении «родной край, homeland», засвидетельствовано с 5-го в.,
[size=2]ծննդավայր [/size][cnndavayr]– «родина» в значении «место рождения, birthplace», засвидетельствовано с 5-го в.

Государственный гимн Армении кратко называется [size=2]Մեր Հայրենիք [/size][Mer Hayrenik‘] (не изменился с 1918г.): «[size=2]Մեր Հայրենիք՝ ազատ, անկախ[/size]...» - «Наша Родина – свободная, независимая...»!

[thalys]

[quote]Как видите научил! А слово «эль» не означает родина.[/quote]
Это Вам так кажеться что научили. Как бы Вы не знали азербайджанский язык, лучше того кто на нем говорит и учился Вы в любом случаен можете, Вы же не можете передать те ассоциации и чувства и мысли при услышании тех или иных слов, если не являетесь носителем языка.
[quote]Кстати, Вы ошиблись и про русскую «родину», она означает не «место какого-то рода», а «место рождения», смотрите в первый же попавшийся под руку толковый словарь русского языка.[/quote]
А слово [b]родился[/b] от чего идет, в чем смысл корня, что означает [b]родить[/b], то есть продолжать [b]РОД[/b] то есть племя, происхождение и тд. Лучше читайте толковый словарь русского языка.
[quote]И насчет армянского ошиблись, как в плане значения слова таки этимологии: еркир – «страна, земля» а корень слова индоевропейский и связан с древнейшими мифологическими представлениями индоевропейцев о двойне, ср. арм. ерку – «два»:[/quote]
И чем это доказано, что корень индоевропейский, есть пример из других индоевропейских языков, где слов ЕР будет обозначать землю?

[quote]Ни для кого не секрет, что носители огузских диалектов, на почве которых и в последствии образовался в том числе и азербайджанский язык, вели экстенсивный кочевой образ жизни, следовательно понятие «место рождения - Родина» у них не могло ассоциироваться с конкретным географическим ареалом, отсюда и расширение значения «юрта» - «родина» (ср. также турецкий yurt, anayurt – «родина»).[/quote]
Вы так и не хотите принять смысл слова Юрт или Юрд, Вы хоите видеть в нем кочевничество, но еще раз для Вас Арцив специально повторяю, Юрд или Юрт это прежде всего - там где твое начало, понимайте правильно, то есть родина, от этого слова и идет в дальнейшем слово Юрт, как дом, и тд. То же самое и означает слво Очаг, то есть тюркское Оджаг - в основе естественно огонь, но смысл огонь твоего дома, домашний очаг. Так же и Эль, прежде всего это твой родной простор, твой воздух, свобода, предки, те кто с тобой одной крови, род.

[quote]Надеюсь, прежде чем очередной «оппонент» окрыленный лжепропагандой, как в известном анекдоте про «грузина только что узнавшего про то, что евреи убили Христа», побежит на форум с радужным криком «я только что узнал, что у армян нет слова Родина», он хотя бы не поленится посмотреть в свой язык и уточнить есть ли оно в нем?[/quote]
Понятно что относиться не мне, но отвечу за очередного оппонента, как Вы видите лично в азербайджанской языке есть аж три слов, два из них чисто тюркские означающие и несущие смысл Родина.
А вот у вас армян, как мы увидили, о чем Вы так упорно не хотели говорить, а после того когда факт всплыл пошели ухишрения с индоевропейцами.
Ксати Отчизна и Родина смысл не один и тот же, речь ведь о Родине а не об Отчизне.
Так что еще раз о кочевниках, как мы видим наглядно у тюркво есть слово Родина, а у армян его нет, точнее он есть, но мягко говоря не очень удовариемый для армян пытающихся вникнуть в его смысл, да потому что корень слвоа тюркское. Итого мы делаем очень и очень интересные выводы, кто же из нас мог быть кочевником? Тот кто перенял слово Родина, и есть скорее кочевник.

П.С. Арцив здесь же ведь не форум ваших любимых дашнаков , где ваши этно и лингво ухишрения и увиливания пойдут на ура.

[Арам]

[quote]как мы видим наглядно у тюркво есть слово Родина, а у армян его нет, точнее он есть, но мягко говоря не очень удовариемый для армян пытающихся вникнуть в его смысл, да потому что корень слвоа тюркское.[/quote]
это ваша очередная мягко говоря выдумка

[thalys]

[quote]это ваша очередная мягко говоря выдумка[/quote]
Может быть, но надо бы опровергнуть мою выдумку.

[Arciv]

[quote name='thalys' post='1471418' date='May 6 2007, 22:33 ']Это Вам так кажеться что научили. Как бы Вы не знали азербайджанский язык, лучше того кто на нем говорит и учился Вы в любом случаен можете, Вы же не можете передать те ассоциации и чувства и мысли при услышании тех П.С. Арцив здесь же ведь не форум ваших любимых дашнаков , где ваши этно и лингво ухишрения и увиливания пойдут на ура.[/quote]

Тэлис, простите, но мне интересно общаться с вменяемыми людьми, с теми, кто понимает или пытается понять, о чем речь, так что Вы сперва не поленитесь хотя бы выучить элементарные вещи в том числе касательно Вашего же языка, а потом терзайте клаву

Кстати, к АРФ Дашнакцутюн я отношусь лишь равнодушно-уважительно, так как сторонник национально-консервативной идеологии. основанной на идеях Гарегина Нжде.

[thalys]

Арцив, если Вы не хотите по каким либо причинам принимать аргументы, не надо устраивать словесные выкуртасы на счет знаная языков и тд. Вы позиционируете себя как лингвист, и я Вам привел принятую в лингвистике аксиому, любитель не может знать язык лучше чем его носитель, или Вы с этим не согласны. Так о каких элементарных вещах идет речь? Может уже хватит заниматься бессмыслеными разговорами. Аргументировка Ваша ни в какую не идет, ну не идет не идет, ну и что, не надо об элементарных вещах тем более о которых Вы сами не можете знать, хорошо.
Я имел ввиду не партию дашнаков, а форум воинствующих дашнаков, где Вас могут слушать с упоением и радоваться тому как Вы ставите на место кацевников.

[Arciv]

[quote]Вы позиционируете себя как лингвист, и я Вам привел принятую в лингвистике аксиому, любитель не может знать язык лучше чем его носитель, или Вы с этим не согласны.[/quote]

Тэлис, ну, если Вы не улавливаете разницу между историей слова и владением этим словом, тогда попросите написать «Этимологический словарь азербайджанского языка» грузчикам из бакинского вокзала, они уж точно в совершенстве являются носителями языка.
А насчет позиционирования – это просто Ваша очередная выдумка.

[Арам]

[quote]как мы видим наглядно у тюркво есть слово Родина, а у армян его нет[/quote]
[quote]Может быть, но надо бы опровергнуть мою выдумку.[/quote]
thalys
Позвольте я тоже кое что придумаю.

Земля не круглая а плоская! не верите? тогда вам следует это опровергнуть!
или же у вас есть длинный хвост, но вы его не чувствуете и одна нога 3 раза длинее другой, это просто вам кажется что они одинаковы, не верите, так попробуйте опровергнуть!
Сделано в стиле thalys.

[Ossi]

Арам,
Земля не круглая....!!! Она и неплоская....!!!
Она только космический обьект.... который в нашем понимание есть "Планета"...
Всё что мы "имеем", просто чистое "восприятие"...... и "фантазия"....

[kurtizanka]

[color="#FF0000"]Оффтоп прекратить!![/color]