"Плохие" женшины и "хорошие"

[Ameli_Ameli]

[quote name='Troublemaker' post='1455613' date='Apr 30 2007, 21:53 '][quote name='Ameli_Ameli' post='1455599' date='Apr 30 2007, 21:40 ']все мы родом из детства, говорил Фрэйд. оттуда у мужчин и все эти понятия, и все эти стереотипы. Среда обитания и окружение: вот что делает человека таким, готовым при первой же возможности повесить ярлычок.[/quote]

Может, со средой что-то не в порядке, если она формирует такой уровень нетерпимости?
[/quote]
вот я об этом и говорю

[J-RUNka]

Не устаю повторять одни и те же строчки Рустама Бехруди, так актуальные в наше время:
Gunah, gunah - deyib, durdun,
Bu da bir behanedir,
Sen bendesen, ne bilirsen?
Tanri bilir gunah nedir.

Считаю, что ни один человек не имеет права делить общество на "хороших" и "плохих", благо у самого грешков мешок.
Человек сам должен осознавать, что для него есть хорошо. На Ислам такое мышление списывать не надо, дело не в религии, а в её неверной интерпретации. Да и в каждой стране найдутся такие люди, в чёрном списке которых можем оказаться и мы.
Не соглашусь с Marie по поводу Грузии. Там свои страсти, похлеще наших. Поэтому говорить, что такое деление бывает сугубо в исламских странах неверно.

Что же касается свободы и равноправия, которые так нужны уставшей от обсуждений и обвинений женщине в нашем обществе, то я против этого. Просто пользоваться этими правами будут не по-должному.

[Troublemaker]

[quote name='J-RUNka' post='1456094' date='May 1 2007, 01:15 ']Что же касается свободы и равноправия, которые так нужны уставшей от обсуждений и обвинений женщине в нашем обществе, [b]то я против этого[/b]. Просто пользоваться этими правами будут не по-должному.[/quote]

Вот меня заинтриговали. Значит, свобода и равноправие нужны, но пользоваться ими будут неправильно. А можно развить мысль и обосновать?

[Troublemaker]

[quote name='Ameli_Ameli' post='1455805' date='Apr 30 2007, 23:26 '][quote name='Troublemaker' post='1455613' date='Apr 30 2007, 21:53 '][quote name='Ameli_Ameli' post='1455599' date='Apr 30 2007, 21:40 ']все мы родом из детства, говорил Фрэйд. оттуда у мужчин и все эти понятия, и все эти стереотипы. Среда обитания и окружение: вот что делает человека таким, готовым при первой же возможности повесить ярлычок.[/quote]

Может, со средой что-то не в порядке, если она формирует такой уровень нетерпимости?
[/quote]
вот я об этом и говорю
[/quote]

Согласен. Это вполне очевидно. Но как эту среду изменить? Азербайджан очень мачистское общество, здесь важно по поводу и без оного подчеркивать свою мужественность, а это чаще всего и ведет к неправильному отношению к женщине.

[ll IcE EyeZ ll]

[quote]Вот меня заинтриговали. Значит, свобода и равноправие нужны, но пользоваться ими будут неправильно. А можно развить мысль и обосновать?[/quote]

Наверное имеется ввиду uz verib, astar istemek

[J-RUNka]

[quote name='Troublemaker' post='1456121' date='May 1 2007, 00:27 ']Вот меня заинтриговали. Значит, свобода и равноправие нужны, но пользоваться ими будут неправильно. А можно развить мысль и обосновать?[/quote]

Возможно, меня тут съедят за мои мысли, но всё же отвечу так.
Женщина просто-напросто не умеет пользоваться дарованной ей свободой достойно. То есть свобода и равноправие - это хорошо, но в нашем обществе женщины им слишком злоупотребляют. Даровав женщине свободу, взгляд людей на "плохих" и "хороших" не изменится. Делили, делят и будут делить.
Короче говоря, надо уметь пользоваться своей свободой так, чтобы потом за себя стыдно в обществе не было. Не надо строить из себя "белую ворону", живём мы не отдельно, на какой-то своей собственной планете, а с такими же, как и мы, людьми. И, если честно, мне было бы не очень приятно, если б к черту меня назвали "шлюхой", а назвали бы "дочку того-то шлюхой".
Дайте женщине равноправие и посмотрите, что она с ним сделает.
Извиняюсь, если всё вокруг да около, по-другому не получается да и не нужно. Все, кому надо, поймут.

[Murad Abdullah]

Arvad sheytana papish tiker

[Troublemaker]

[quote name='J-RUNka' post='1456147' date='May 1 2007, 01:35 ']Возможно, меня тут съедят за мои мысли, но всё же отвечу так.
Женщина просто-напросто не умеет пользоваться дарованной ей свободой достойно. То есть свобода и равноправие - это хорошо, но в нашем обществе женщины им слишком злоупотребляют. Даровав женщине свободу, взгляд людей на "плохих" и "хороших" не изменится. Делили, делят и будут делить.
Короче говоря, надо уметь пользоваться своей свободой так, чтобы потом за себя стыдно в обществе не было. Не надо строить из себя "белую ворону", живём мы не отдельно, на какой-то своей собственной планете, а с такими же, как и мы, людьми. И, если честно, мне было бы не очень приятно, если б к черту меня назвали "шлюхой", а назвали бы "дочку того-то шлюхой".
Дайте женщине равноправие и посмотрите, что она с ним сделает.
Извиняюсь, если всё вокруг да около, по-другому не получается да и не нужно. Все, кому надо, поймут.[/quote]

Я не согласен. Каждый человек сам для себя определяет рамки допустимого, иcxодя из своих предпочтений. Все люди разные. Поэтому считаю, что личную свободу надо уважать. Для кого-то чьи-то красные волосы - показатель выпендрежа, а для кого-то символ свободного самовыражения, крик моды. Кто-то считает, что читать книги - это блажь и пустая трата времени, которое лучше потратить на шоппинг, а для кого-то глубокая потребность. Все относительно и индивидуально. Поэтому я противник того, чтобы обшество навязывало какие-то модели поведения, отход от которых воспринимается как желание строить из себя "белую ворону".

[Europe]

[quote name='Murad Abdullah' post='1455601' date='Apr 30 2007, 21:42 ']незнаю для вас как лично, для меня сушествует хорошие и плохие, а что их нету в обществе? есть, конечно мне не интересно кто чем занимается но не хотел бы что бы так называемые плохие женшины были вокруг меня и моей семьи
[b]Арзу едирем бизим бутун гызлар ва гадынларымыз юксек ехлага сахиб олсунлар[/b]
P.S "Varını itiren az şey itirer, namusunu itiren – çox şey", "Abırlı abrından qorxar, abırsız neden qorxar?"[/quote]
Только женщины?

[Europe]

[quote name='J-RUNka' post='1456147' date='May 1 2007, 01:35 ']Возможно, меня тут съедят за мои мысли, но всё же отвечу так.
Женщина просто-напросто не умеет пользоваться дарованной ей свободой достойно. То есть свобода и равноправие - это хорошо, но в нашем обществе женщины им слишком злоупотребляют. Даровав женщине свободу, взгляд людей на "плохих" и "хороших" не изменится. Делили, делят и будут делить.
Короче говоря, надо уметь пользоваться своей свободой так, чтобы потом за себя стыдно в обществе не было. Не надо строить из себя "белую ворону", живём мы не отдельно, на какой-то своей собственной планете, а с такими же, как и мы, людьми. И, если честно, мне было бы не очень приятно, если б к черту меня назвали "шлюхой", а назвали бы "дочку того-то шлюхой".
[b]Дайте женщине равноправие и посмотрите, что она с ним сделает.[/b]
Извиняюсь, если всё вокруг да около, по-другому не получается да и не нужно. Все, кому надо, поймут.[/quote]
И что же сделает?

[Murad Abdullah]

[quote name='Europe' post='1456249' date='May 1 2007, 02:25 '][quote name='Murad Abdullah' post='1455601' date='Apr 30 2007, 21:42 ']незнаю для вас как лично, для меня сушествует хорошие и плохие, а что их нету в обществе? есть, конечно мне не интересно кто чем занимается но не хотел бы что бы так называемые плохие женшины были вокруг меня и моей семьи
[b]Арзу едирем бизим бутун гызлар ва гадынларымыз юксек ехлага сахиб олсунлар[/b]
P.S "Varını itiren az şey itirer, namusunu itiren – çox şey", "Abırlı abrından qorxar, abırsız neden qorxar?"[/quote]
Только женщины?
[/quote]
мужчинам уже ничего не поможет

[Murad Abdullah]

[i]Yaman arvadin evi cehennemdir
Yaxshi arvad erini bey eyler, yaman arvad-zay
[/i]
Аталар созлеринин йери варда =)

[Europe]

[quote name='Murad Abdullah' post='1456259' date='May 1 2007, 02:33 ']мужчинам уже ничего не поможет [/quote]
А жаль. И что делать женщинам, которые ищут нравственность в противоположном поле?

[Europe]

[quote name='Murad Abdullah' post='1456269' date='May 1 2007, 02:39 '][i]Yaman arvadin evi cehennemdir
[b]Yaxshi arvad erini bey eyler, yaman arvad-zay[/b][/i]
Аталар созлеринин йери варда =)[/quote]
А это я как раз слышала наоборот.

[Murad Abdullah]

[quote name='Europe' post='1456271' date='May 1 2007, 02:40 '][quote name='Murad Abdullah' post='1456259' date='May 1 2007, 02:33 ']мужчинам уже ничего не поможет [/quote]
А жаль. И что делать женщинам, которые ищут нравственность в противоположном поле?
[/quote]
ну нравственность каждый принимает по разному, ну хоть воспитание хорошое должно быть, аиледен гелмелиди хер шей

[font="Arial"]Ata-ana terbiye etmeyeni heyat terbiye eder.[/font]

[Murad Abdullah]

[quote name='Europe' post='1456274' date='May 1 2007, 02:42 '][quote name='Murad Abdullah' post='1456269' date='May 1 2007, 02:39 '][i]Yaman arvadin evi cehennemdir
[b]Yaxshi arvad erini bey eyler, yaman arvad-zay[/b][/i]
Аталар созлеринин йери варда =)[/quote]
А это я как раз слышала наоборот.
[/quote]
а ну ода вар, буда =))

[Sterling]

Что бы мы делали бы.. если бы не было бы "плохих" женщин.. ((

[LUCKYS]

[quote name='Murad Abdullah' post='1456269' date='May 1 2007, 02:39 '][i]Yaman arvadin evi cehennemdir
Yaxshi arvad erini bey eyler, yaman arvad-zay
[/i]
Аталар созлеринин йери варда =)[/quote]

А как вы на счет этого,, яхшы кишинин алтында аты бюдремез,, , арвады ери сахлар дальше пендир меселеси...

[Murad Abdullah]

[quote name='VESTA' post='1456306' date='May 1 2007, 03:16 '][quote name='Murad Abdullah' post='1456269' date='May 1 2007, 02:39 '][i]Yaman arvadin evi cehennemdir
Yaxshi arvad erini bey eyler, yaman arvad-zay
[/i]
Аталар созлеринин йери варда =)[/quote]

А как вы на счет этого,, яхшы кишинин алтында аты бюдремез,, , арвады ери сахлар дальше пендир меселеси...
[/quote]
иджазе верин ону мен тамамлыйым, "арвады ери сахлар, пендири дери"
ну ода дуз созду =) амма Йехер гах атын белинде гезер, гах ат йийесинин =)

[LUCKYS]

[quote name='Murad Abdullah' post='1456317' date='May 1 2007, 03:28 '][quote name='VESTA' post='1456306' date='May 1 2007, 03:16 '][quote name='Murad Abdullah' post='1456269' date='May 1 2007, 02:39 '][i]Yaman arvadin evi cehennemdir
Yaxshi arvad erini bey eyler, yaman arvad-zay
[/i]
Аталар созлеринин йери варда =)[/quote]

А как вы на счет этого,, яхшы кишинин алтында аты бюдремез,, , арвады ери сахлар дальше пендир меселеси...
[/quote]
иджазе верин ону мен тамамлыйым, "арвады ери сахлар, пендири дери"
ну ода дуз созду =) амма Йехер гах атын белинде гезер, гах ат йийесинин =)
[/quote]
Менсе есас юйени берк сахламагды...

[La Flaca]

[b]о чем речь? что пытаемся выяснить?[/b]

[Tony Montano]

[quote name='Troublemaker' post='1455030' date='Apr 30 2007, 16:53 ']Нередко приходится слышать, как мужчины с легкостью раздают "эпитеты" женщинам, которые не вписываются в их представления об идеальной женской роли. Кто-то в интервью совершенно спокойно заявляет, что 50% певиц - проститутки. Другой употребляет слово "шлюха".[/quote]

А как по другому назвать девушек вступающих в интимные отношения в корыстных целях? найдите другое слово и пусть так и будет. Другое дело, что это личное дело каждого. если кому-то нравится быть проституткой, то пусть будет. Но такие люди должны быть изгоями в обществе, а не 24 часа в сутки выступать на ТВ и пропагандировать свой образ жизни.


[quote]Список можно продолжать. Идеальная женшина в представлении многих мужчин - это та, которая сиднем сидит дома, всегда готовая сварить бозбаш и подать тапочки.[/quote]

Если женщина может варить бозбаш, то это говорит о многом. Это не так легко как многие себе представляют.


[quote]Во всяком случае, я думаю, что нужна ментальная революция. Азербайджан становится частью современного мира, в котором разграничение половых ролей все больше стирается. Пора отказаться от самопроизвольного деления женщин на "плохих" и "хороших", на "порядочных" и "шлюх", и относиться с уважением к выбору, который каждая делает в своей жизни.[/quote]

Что Вы представляете себе под словосочетанием "ментальная революция" ?
Лично мне всё равно какая женщина, если она ко мне никакого отношения не имеет. Но к некоторым я с уважением никак отнестись не могу. Уважения заслуживают только достойные женщины.

[Tony Montano]

[quote name='Marie' post='1455092' date='Apr 30 2007, 17:12 ']Эх,Трабл,вашими бы устами...
К сожалению лицемерие у нас было,есть и будет. Говорю это вам как женщина совершенно лишенная комплексов и к тому же с двумя браками за спиной. Никогда не забуду как после развода - а было мне тогда всего лишь 20 лет,я вдруг с ужасом обнаружила,что отныне меня воспринимают не более чем как подстилку, и только на том основании,что я была замужем. Мои личностные качества и образ жизни уже не имели значения.[/quote]

Я зарание очень сильно извиняюсь, но пройти мимо этого не смог.
Мари, почему так получается, что я знаю как минимум с дюжину разведённых женщин, к которым никому даже в голову не придёт отнестись как к подстилке?! к ним проявляют максимальное уважение и почтение. К ЛЮБОЙ женщине относятся так, как та позволяет к себе относиться. Развод и замужество к этому абсолютно никакого отношения не имеют. Всё зависит от поведения человека. Есть много женщин, которые никогда не были замужем, но к ним всё равно относятся как подстилке.
Повторю ещё раз, любому человеку проявляют такое отношение, которое он заслуживает. ИМХО.

[Lissan]

[quote name='Troublemaker' post='1455184' date='Apr 30 2007, 17:40 '][quote name='Lissan' post='1455164' date='Apr 30 2007, 17:35 ']Уважаемый Траблмейкер, тема действительно актуальна. Проблема в нашем менталитете и всего навсего играющим на публику намус-гейрате.Мне становится страшно когда я думаю, что нужно выйти замуж, у меня чувство что это равносильно самоубийству.Я прсто перестану существовать как личность, а превращусь в предмет исполнения ожиданий какого-то мужчины, и как у нас принято, всей его семейки. Мне 25, я не замужем, я работаю, самостоятельна и это еще не критерии для оценки моих личных качеств.Но часто слышу в свой адрес, разные пакости.А еще на днях услышала, что девушка с хорошей внешностью - это большая проблема для своего мужа, так как ему придется терпеть взгляды других мужиков на улице, так что ей лучше сидеть дома. И еще оччччччччеееееннннннннннь много такого рода гадостей. Тошнит от мужико с закостенелым дебильным менталитетом, распускающих слюни при любой привлекательной особе.Закомплексованные уроды.


Сорри, кажется разошлась[/quote]

Уважаемая Lissan, я Вас очень хорошо понимаю и полностью разделяю характеристики, которые Вы дали такого рода "мужчинам". К сожалению, они еше не поняли, что человека от животного отличает способность контролировать свои импульсы. Но меня огорчает, что многие молодые тоже заражены таким менталитетом. Или я ошибаюсь?
[/quote]

Нет, к сожалению Вы правы

[Lissan]

[quote name='Murad Abdullah' post='1456269' date='May 1 2007, 02:39 '][i]Yaman arvadin evi cehennemdir
Yaxshi arvad erini bey eyler, yaman arvad-zay
[/i]
Аталар созлеринин йери варда =)[/quote]

Все исходит от наших Аталар, я что-то не помню чтобы было Аталар созу по поводу йахшы гадынын пис яри или что-то подобное, зациклились вы на женщинах как на предмете, а не как на существе. И потом свободная женщина - это еще не шлюха, как тут выражаются, свобода выражается не только в образе приватной жизни. Мы смотрим на женщину многозначно как-то, если говорит "да" - то это означает "нет" и обратно,то все не правда, критерии основанные на небольшом количестве глупых. Да и проблема в том, что умных женщин вообще не терпят в нашем обществе, сами же закомплексованные от мозгов до корней волос.

Убегать надо из этого общества, страшно становится

[Tony Montano]

[quote name='Lissan' post='1456630' date='May 1 2007, 10:34 ']Все исходит от наших Аталар[/quote]

Если бы мы больше прислушивались к аталар, то многие проблемы можно было бы избежать.


[quote]я что-то не помню чтобы было Аталар созу по поводу йахшы гадынын пис яри или что-то подобное[/quote]

а разве "[b]Yaxshi arvad[/b] erini bey eyler, yaman arvad-zay" не про йахшы гадын?
или "Гыз - гызыл алма, гызы гёзден салма" а вот ещё крылатые выражения про хороших жён "йыхыл евин дирейи", "дошаб алмышам бал чыхыб" и тд



[quote]Убегать надо из этого общества, страшно становится [/quote]

Слабые люди (как женщины так и мужчины) всегда видят все пролемы в обществе, а не в себе.

[Lissan]

[quote name='Tony Montano' post='1456669' date='May 1 2007, 10:46 '][quote name='Lissan' post='1456630' date='May 1 2007, 10:34 ']Все исходит от наших Аталар[/quote]

Если бы мы больше прислушивались к аталар, то многие проблемы можно было бы избежать.


[quote]я что-то не помню чтобы было Аталар созу по поводу йахшы гадынын [[b]b]пис я[/b]ри [/b]или что-то подобное[/quote]

а разве "[b]Yaxshi arvad[/b] erini bey eyler, yaman arvad-zay" не про йахшы гадын?
или "Гыз - гызыл алма, гызы гёзден салма" а вот ещё крылатые выражения про хороших жён "йыхыл евин дирейи", "дошаб алмышам бал чыхыб" и тд

[b]Читайте плиз повнимательней [/b]

[quote]Убегать надо из этого общества, страшно становится [/quote]

Слабые люди (как женщины так и мужчины) всегда видят все пролемы в обществе, а не в себе.
[/quote]

Кажется вы тоже из зараженных

[AHMADIYYE]

[color="#006400"]SALAM ALEYKUM,

Эльдар, тема - SUPER!

[b]Причина живучести таких представлений[/b]....Практически ответ и разрешение этой проблемы есть в самом посте [b]НУЖНА МЕНТАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ[/b]. Хотя с этим уже посложнее.

Никогда не понимала, когда люди пытались привязать проблему менталитета к Нации, Земле и еще хуже к Религии. Это WRONG, WRONG и еще раз WROGN. Порой мне кажется есть нечто, сидящее в костном мозге человечества (в зависимости от местности где-то этого больше, а где-то меньше), что позволяет людям вообще повесить на другого ярлык ХОРОШИЙ - ПЛОХОЙ.

Думаю "вирус деления" имеет несколько категорий:
1. Считающих женщину II сортом по факту ее рождения Женщиной;
2. Считающих женщину**** по причине развода;
3. Считающих женщину**** по причине развода ее родителей (!)
4. Считающих женщину**** по причине ее материальной самостоятельности и т.д. и т.п.

Менталитет - вещь страшная. Он одинаково воздействует на людей разных нации и религий.

И СНОВА ОБ ИСЛАМЕ:
[i]Никто не возразит, что Пример для подражания мусульманину Пророка (С.А.А.С.)? Тогда читаем:
1. [b]Хадиджа бинт Хувайлид.[/b] Пророку (С.А.А.С.) исполнилось двадцать пять лет, ей же, по свидетельству большинства источников – сорок. До этого Хадиджа дважды была замужем и имела от предыдущих брако двух сыновей и дочь. Она стала первой женой Пророка (С.А.А.С.), да благословит его Аллах и приветствует, который не брал себе других жён, пока она не умерла. Хадиджа была матерью всех его детей, за исключением Ибрахима.
Этот брак продолжал существовать вплоть до смерти Хадиджы в возрасте 65 лет, Пророк (С.А.А.С.) достиг к тому времени 50-летнего возраста. Во время этого брака Пророк (С.А.А.С.) не брал другой жены, несмотря на то, что возраст с 25 до 50 лет отличается особым стремлением его обладателя к женскому обществу.

2. Когда Пророку (С.А.А.С,) исполнилось 53 года он женился на [b]Сауде Бинт Зам’а, вдове сподвижника[/b]. Как сообщается, она не была ни красивой, ни богатой. Этим поступком он показал как надо заботится о женах сподвижников, поддерживать их.
3. [b]Умм Салама была пожилой женщиной. У нее умер муж в битве при Ухуде (3 год хиджры). [/b]Когда Пророк (С.А.А.С.) посватался к ней, она стала извиняться, говоря, что уже не молода. Однако Пророк (С.А.А.С.) успокоил ее и взял в жены.
4. [b]Рамла бинт Абу Суфьян уехала с мужем в Эфиопию[/b]. Муж ее принял христианство и она осталась одна в чужой стране. Посланник Аллаха,(С.А,А,С,), сообщил Наджашии, что хочет жениться на Рамле, чтобы она могла вернуться на родину. Пророк (С.А,А.С,) , хотел также привлечь этим в ислам ее отца, который был очень влиятельным человеком в Мекке.
5. [b]Джувайрийя бинт аль-Харис [/b]была среди пленниц захваченных в бою аль-Мусталяк. Ее отец был главой племени аль-Мусталяк. Пророк (С.А.А.С.) освободил ее и женился на ней чтобы стимулировать ее племя к принятию Ислама. Это было связано с тем, что сподвижники узнав о его женитьбе, начали немедленно освобождать захваченных в бою пленных из племени Бану Мусталак, так как все они уже приходились Пророку (С.А.А.С.) родственниками по линии жены.
6. [b]София – дочь главы еврейского племени Курайз[/b]. Пророк (С.А.А.С.) предоставил ей выбор вернуться к родным или выйти за него замуж, получив освобождение от рабства. Она выбрала второе.
7. [b]Зайнаб бинт Джахш – двоюродная сестра пророка, мир ему и благословение. Она была женой Зайда ибн аль-Хариса – бывшего приемным сыном Пророка (С.А.А.С.) до тех пор, пока ислам не отменил усыновление[/b]. По арабской традиции приемному отцу не разрешалось жениться на бывшей жене приемного сына. Пророку(С.А.А.С.) было повелено жениться на Зайнаб, чтобы отменить старые законы. Об этом упоминается в Коране:
«Когда же Зейд претворил по нужному (обряду) свое желание с женой (расстаться), тебя Мы с нею браком сочетали, чтоб верующим не было стесненья брать в жены (разведенных) жен приемных сыновей после того, как те по своему желанью ее по нужному (обряду) отпустили от себя, - ведь повеление Аллаха неминуемо свершится!»
8. [b]Умм Хабиба дочь Абу Суфьяна. Она оставила своего отца в Мекке и предпочла хиджру (переселение из Мекки в Медину). Когда ее муж отвратился от ислама она осталась одинокой и Пророк (С.А.А.С.) взял ее в жены и заботился о ней.[/b] Женитьба Пророка (С.А.А.С.) на дочери Абу Суфьяна, который был одним из самых активных противников ислама, должна была, кроме заботы о ней, ослабить враждебность ее отца и приблизить его к миру с мусульманами.
9. Женитьба на Айши (дочь Абу Бакра) и Хафс (дочь Умара) была призвана укрепить связь Пророка (С.А.А.С.) с двумя его сподвижниками.[/i]

[b]ВОПРОС: [/b] Кто из мусульман женится подобным образом в 2007 году? и вопрос, связующим Ислам с проблемой, обсуждаемой в теме МОЖНО ЛИ ПРОСЛЕДИТЬ "МУСУЛЬМАНСКОЙ ЛИЦЕМЕРИЕ" В ОТНОШЕНИИ ЖЕНЩИН читая о браках Пророка (С.А.А.С.)?

По сути ответы очевидны. На сегодняшний день все (и религия к сожалению в том числе) чаще подвержена окраске менталитета.

Это НЕ ИСЛАМ говорит, что нужно изничтожить и унизить разведенную и вдову. Это НЕ ИСЛАМ призывает лицемерить, вешать ярлыки и унижать человеческое достоинство. По ИСЛАМУ все лицемеры, оболгавшие ту или иную женщину ответили бы по полной программе. НО у нас ЛОЖЬ по закону не карается, так что Лицемерие продолжает цвести. А Лицемерие - оно и в Африке лицемерие.

[b]И СНОВА О НАЦИИ:[/b]
В корне неверно когда отгораживаются фразой ЛИЦЕМЕРНАЯ НАЦИЯ. Господа - эта нация - есть МЫ. И эта нация дала миру Низами, Насими и нас с вами, наших детей, которые еще INSALLAH прославят ее не единожды. Я могу говорить об общих недостатках моего народа, но не стану его клеймить (по сути то же однобокое навешивание ярлыков, только уже по-крупному) так как я одна из него.

Что пришлось пережить Хезрети Марям (А) с детства по причине ее миссии в этой жизни? С чем пришлось столкнуться Хезрети Фатиме (А) за свою короткую, но прекрасную и полную смысла жизнь?

На простом уровне, не надо далеко идти, просто почитайте, что пишем мы с вами на темах А ЖЕНИЛИСЬ БЫ ВЫ НА РЕЗВЕДЕННОЙ? А ЖЕНИЛИСЬ БЫ ВЫ НА РЕЗВЕДЕННОЙ С РЕБЕНКОМ? А ВЫШЛИ БЫ ЗА РЕЗВЕДЕННОГО? Как будто это уже AIDS и еще что похуже. Посты в этих темах и есть отражение отношения сегодняшнего Общества в формате day.az к Женщине в целом.

Думаю, что и революцию надо начинать с себя. Мне НЕТ дела до семейной, разведенной, личной, интимной и т.д. жизни окружающих. ЛИЧНАЯ уже говорит за себя. Никто вель не называет эту часть жизнь ОБЩЕСТВЕННОЙ. Когда же каждый научиться по возможности осознавать то, что ЛИЧНАЯ жизнь его ближнего - дело его ближнего (а не его), тогда эта революция может и состоится.

А пока всем удачи и хорошего рабочего дня.

ALLAH AMANINDA[/color]

[Tony Montano]

[quote name='Lissan' post='1456684' date='May 1 2007, 10:52 ']Кажется вы тоже из зараженных[/quote]


ну вот и результат темы, который изначально открывался с целью выяснить причины ВЫВЕШИВАНИЯ ЯРЛЫКОВ.

[Lissan]

[color="#FF0000"]10%. смайлофлуд. оверквот.

дальше будет 10% за переход на личность (это я насчет поста к Тони М)[/color]

[Murad Abdullah]

думайте как хотите, для меня сушествует хорошие и плохие, яхшы гыз хемише яхшыдыр, писи исе истейирсен клеткада 20 ил сахла хейри йохдур, чыхыб йене билдийини елийеджек

[quote]Все исходит от наших Аталар, я что-то не помню чтобы было Аталар созу по поводу йахшы гадынын пис яри или что-то подобное, зациклились вы на женщинах как на предмете, а не как на существе[/quote]
поверьте есть =) какой ещё предмет? думаю вы не понимаете смысл етих слов

[Sarmatian]

[quote name='AHMADIYYE' post='1456695' date='May 1 2007, 09:54 '][color="#006400"]
И СНОВА ОБ ИСЛАМЕ:
[i]Никто не возразит, что Пример для подражания мусульманину Пророка (С.А.А.С.)? Тогда читаем:
1. [b]Хадиджа бинт Хувайлид.[/b] Пророку (С.А.А.С.) исполнилось двадцать пять лет, ей же, по свидетельству большинства источников – сорок. До этого Хадиджа дважды была замужем и имела от предыдущих брако двух сыновей и дочь. Она стала первой женой Пророка (С.А.А.С.), да благословит его Аллах и приветствует, который не брал себе других жён, пока она не умерла. Хадиджа была матерью всех его детей, за исключением Ибрахима.
Этот брак продолжал существовать вплоть до смерти Хадиджы в возрасте 65 лет, Пророк (С.А.А.С.) достиг к тому времени 50-летнего возраста. Во время этого брака Пророк (С.А.А.С.) не брал другой жены, несмотря на то, что возраст с 25 до 50 лет отличается особым стремлением его обладателя к женскому обществу.

2. Когда Пророку (С.А.А.С,) исполнилось 53 года он женился на [b]Сауде Бинт Зам’а, вдове сподвижника[/b]. Как сообщается, она не была ни красивой, ни богатой. Этим поступком он показал как надо заботится о женах сподвижников, поддерживать их.
3. [b]Умм Салама была пожилой женщиной. У нее умер муж в битве при Ухуде (3 год хиджры). [/b]Когда Пророк (С.А.А.С.) посватался к ней, она стала извиняться, говоря, что уже не молода. Однако Пророк (С.А.А.С.) успокоил ее и взял в жены.
4. [b]Рамла бинт Абу Суфьян уехала с мужем в Эфиопию[/b]. Муж ее принял христианство и она осталась одна в чужой стране. Посланник Аллаха,(С.А,А,С,), сообщил Наджашии, что хочет жениться на Рамле, чтобы она могла вернуться на родину. Пророк (С.А,А.С,) , хотел также привлечь этим в ислам ее отца, который был очень влиятельным человеком в Мекке.
5. [b]Джувайрийя бинт аль-Харис [/b]была среди пленниц захваченных в бою аль-Мусталяк. Ее отец был главой племени аль-Мусталяк. Пророк (С.А.А.С.) освободил ее и женился на ней чтобы стимулировать ее племя к принятию Ислама. Это было связано с тем, что сподвижники узнав о его женитьбе, начали немедленно освобождать захваченных в бою пленных из племени Бану Мусталак, так как все они уже приходились Пророку (С.А.А.С.) родственниками по линии жены.
6. [b]София – дочь главы еврейского племени Курайз[/b]. Пророк (С.А.А.С.) предоставил ей выбор вернуться к родным или выйти за него замуж, получив освобождение от рабства. Она выбрала второе.
7. [b]Зайнаб бинт Джахш – двоюродная сестра пророка, мир ему и благословение. Она была женой Зайда ибн аль-Хариса – бывшего приемным сыном Пророка (С.А.А.С.) до тех пор, пока ислам не отменил усыновление[/b]. По арабской традиции приемному отцу не разрешалось жениться на бывшей жене приемного сына. Пророку(С.А.А.С.) было повелено жениться на Зайнаб, чтобы отменить старые законы. Об этом упоминается в Коране:
«Когда же Зейд претворил по нужному (обряду) свое желание с женой (расстаться), тебя Мы с нею браком сочетали, чтоб верующим не было стесненья брать в жены (разведенных) жен приемных сыновей после того, как те по своему желанью ее по нужному (обряду) отпустили от себя, - ведь повеление Аллаха неминуемо свершится!»
8. [b]Умм Хабиба дочь Абу Суфьяна. Она оставила своего отца в Мекке и предпочла хиджру (переселение из Мекки в Медину). Когда ее муж отвратился от ислама она осталась одинокой и Пророк (С.А.А.С.) взял ее в жены и заботился о ней.[/b] Женитьба Пророка (С.А.А.С.) на дочери Абу Суфьяна, который был одним из самых активных противников ислама, должна была, кроме заботы о ней, ослабить враждебность ее отца и приблизить его к миру с мусульманами.
9. Женитьба на Айши (дочь Абу Бакра) и Хафс (дочь Умара) была призвана укрепить связь Пророка (С.А.А.С.) с двумя его сподвижниками.[/i]
[/color][/quote]


Салам Ахмадийя ханым.

Таковы обычаи во всех патриархально-родовых обществах. Например, у древних хунну (жили около 3-4 тысячи лет назад) после смерти главы рода (отца) все его жены автоматически считались женами старшего сына, кроме самой матери сына. Правило не столько сексуального характера, сколько материального характера. После смерти мужа она была защишена. Просто не было других правил, которые могли регулировать жизнь одной женщины в одном доме/хозяйстве с неродственным ей мужчиной.

А Пророк (сас) совершал благие дела по отношении женщин своих сподвижников, поступая с ними по братски. Иначе их жены не выжили бы в такой патриархальной среде. Нет рода- нет человека: таковы правила такого обшества.

Но сегодня люди живут более материально независимо и обшество у нас не такое как столетия тому назад. Есть множество женщин, которые воспитывают детей и без отца, и без всякой помощи родственников.


Каждый обшественный строй имел свой образ: в первобытном строе люди жили семьями, в рабовладельческом родами, в феодальном цеыми народами, в капитализме нациями... а сейчас человек стремится к другому образу жизни: индивидуальному. Например, в Европе человек может жить и не встречаться со своей матерью, с братьями и сестрами годами. Семья там это узкий круг: муж,жена, ребенок (в лучшем случае). Они называют мужа (жены) не "хеят йолдашы" (партнер по жизни), а "партнер этой фазы жизни", т.е. не исключается, что завтра может быть по другому. И это у них общепринятое дело. Причина не в их "гейрете", а в том, что экономически люди совершенно независимы друг от друга и это создает другие понятия. У нас в городах тоже так частично. Люди живут в анонимных квартирах, работают где-то и возможно не знают друг друга вовсе. А в древенях все знают друг друга и нуждаются в друг друге.

Теперь к нашему обществу: мы жхивем между Исламом и советскими понятиями. К этому добавились экономические блага и западные ценности. Некоторые части оторвались от общих ценностей, некоторые отстали, некоторые ушли вперед... и вот поэтому у нас разные понятия. Для традиционного человека девушка живящая в гражданском браке непонятная категория, а меняюшая партнеры совсем непонятная. Вот такая картина.

[quote][b]Причина живучести таких представлений[/b]....Практически ответ и разрешение этой проблемы есть в самом посте [b]НУЖНА МЕНТАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ[/b]. Хотя с этим уже посложнее.[/quote]
Это уже происходит. Правда уродливо
[quote]Это НЕ ИСЛАМ говорит, что нужно изничтожить и унизить разведенную и вдову. Это НЕ ИСЛАМ призывает лицемерить, вешать ярлыки и унижать человеческое достоинство. По ИСЛАМУ все лицемеры, оболгавшие ту или иную женщину ответили бы по полной программе. НО у нас ЛОЖЬ по закону не карается, так что Лицемерие продолжает цвести. А Лицемерие - оно и в Африке лицемерие.[/quote]
Правильно. Но мы живем-то не по Исламу. Мы живем между Исламом, советским воспитанием и по западным рекламным роликам
[quote]Думаю, что и революцию надо начинать с себя. Мне НЕТ дела до семейной, разведенной, личной, интимной и т.д. жизни окружающих. ЛИЧНАЯ уже говорит за себя. Никто вель не называет эту часть жизнь ОБЩЕСТВЕННОЙ. Когда же каждый научиться по возможности осознавать то, что ЛИЧНАЯ жизнь его ближнего - дело его ближнего (а не его), тогда эта революция может и состоится.[/quote] Тоже правильно. Это требование времени и все больше и больше мы становимся на на новую общественную формацию: общество индивидов. А потом наверняка будет другая стадия. Например, в Европе начали пропогировать семейные ценности (речь уже не идет о брате, сестре итд, а о благе ребенка)

[Kaktus]

Нет не хороших женщин, есть плохие мужчины. Даже темы на Пенелопе подтверждение этому, мол парни собираются жениться, а хороших девушек нет, что все гулящие, развратные и прочее. Хоть раз эти мужчины, которые чернят женщин сделали что-нибудь хорошее, чтоб одна заблудшая женщина вернулась на истинный путь??? Не сделали. Каждый мужчина достоин той женщины, которую заслужил. Раз вас окружают плохие женщины, значит вся беда в вас, а не в них. Если женщина разведена на нее смотрят как на прокаженную. Интересно в чем она провинилась??? Ментальность у нас такая, лучше терпи все выходки от мужа, но не разводись. Конечно ужасно плохо отношусь, если женщина будучи в браке изменяет мужу, но даже в этом есть корень зла, в котором вина его мужа. У хорошего мужа жена гулять не будет.

[Sarmatian]

[quote name='Kaktus' post='1456896' date='May 1 2007, 10:58 ']Хоть раз эти мужчины, которые чернят женщин сделали что-нибудь хорошее, чтоб одна заблудшая женщина вернулась на истинный путь??? Не сделали.[/quote]
Хмм, а разве мужчины из Salvation Army и обязались вернуть в истинный путь заблудших?
[quote]Каждый мужчина достоин той женщины, которую заслужил. Раз вас окружают плохие женщины, значит вся беда в вас, а не в них.[/quote]
Ну это со всеми людьми. И с женщинами, и с мужчинами
[quote]Если женщина разведена на нее смотрят как на прокаженную. Интересно в чем она провинилась???[/quote]
Анекдотик такой есть;

Однажды один гагаш хочет жениться и приходит за советом к Молле Насреддину. А Молла говорит: "гызла эвленсен- сен билерсен, дулла эвленсен- мен билерем, айрылмышла эвлесен- не сен билерсен, не мен билерем". Гагаш тупо смотри на Моллу и говорит: "Молла, что за дебильный ответ?" Молла отвечат: если женишся на молодой девченке, то она неопытная и во всех семейных проблемах будет нуждается в твоих советах и скажет "сен билерсен". А если женишся на вдове, то она уже однажды имела семью и естественно имеет больше опыта и при проблемах тебе даст советы и скажет "мен билерем". А если женишся на разведенной, то она уже однажды в семье имела проблемы, которых невозможно было разрешать иным путем чем разводом, она эти проблемы носит с собой и приведет в новую семью и при проблемах будет настаивать на своем, скажет "не сен билерсен, не мен"

Правда, это анекдот, но как говорится в нем намек.
[quote]Ментальность у нас такая, лучше терпи все выходки от мужа, но не разводись. Конечно ужасно плохо отношусь, если женщина будучи в браке изменяет мужу, но даже в этом есть корень зла, в котором вина его мужа. У хорошего мужа жена гулять не будет. [/quote]
Ганешна. И когда мужик ходит налево тоже вина жены.

[J-RUNka]

[quote name='Troublemaker' post='1456228' date='May 1 2007, 01:08 ']Я не согласен. Каждый человек сам для себя определяет рамки допустимого, иcxодя из своих предпочтений. Все люди разные. Поэтому считаю, что личную свободу надо уважать. Для кого-то чьи-то красные волосы - показатель выпендрежа, а для кого-то символ свободного самовыражения, крик моды. Кто-то считает, что читать книги - это блажь и пустая трата времени, которое лучше потратить на шоппинг, а для кого-то глубокая потребность. Все относительно и индивидуально. Поэтому я противник того, чтобы обшество навязывало какие-то модели поведения, отход от которых воспринимается как желание строить из себя "белую ворону".[/quote]

Не считаю вышеперечисленное "свободой" и "равоправием". Это лишь выражение своего "я". И ничего в этом плохого нет, да и думаю не по этим критерием в нашем обществе женщин делят на "хороших" и "плохих".

В Москве современные женщины курят, пьют, употребляют наркотики, ведут половую жизнь где попало, с кем попало и когда попало. Ни в коем случае не обвиняю их: это их выбор в жизни, не мне их судить. Просто возникает один вопрос: и какие же из этих женщин матери?? Жаль детей, обречённых на хронические заболевания.

К вопросу о разведённых и вдовах: каждый человек имеет права на счастье. И ничего плохого и "второсортного" тут нет. Нельзя говорить, что в Азербайджане на таких женщин смотрят, как на мусор, и предпочитают им свеженьких, незамужних девушек. Кисмет, как говорится.

[b]Ahmadiyye[/b], что вы понимаете под словом "ментальная революция"?

[Аделина]

[quote name='Troublemaker' post='1455551' date='Apr 30 2007, 21:05 '][quote name='Аделина' post='1455544' date='Apr 30 2007, 20:57 ']у всех народов и религий существуют нормативы целомудрия, порядочности, раскрепощенности и т.д. и т.п....[/quote]

Они меняются с течением времени.


[quote name='Аделина' post='1455544' date='Apr 30 2007, 20:57 ']самый лучший способ самозащиты это [u]не реагировать [/u] на подобные суждения и слухи... поверьте это возможно, тем более если Вы досточно независимы, силах если обладаете досточной эрудицией, коли понимаете низость побных слухов, если Бог не обделил Вас ни умом ни внешностью и если живете в ладу со своей совестью...

и если от Ваших поступков веет уверенность в собственных силах, а взгляд отражает душевный покой и мир, то о Вас вряд ли заговорят в плохом смысле...[/quote]

Всегда ли возможно не реагировать? Какую цену ты платишь за то, чтобы сохранять выдержку и спокойствие перед лицом общества, которое тебя не понимает и отвергает? Разве это справедливо?
[/quote]
Трабл, сорри за откровенностьно мне кажется у Вас несколько донкихотский подход к проблеме... революция, на мой взгляд, вообще не есть решение
когда то закидали камнями первую женщину, одевшую брюки... и это было не в мусульманской стране... обществу нужно время для адаптации с новшевствами))
сравните свои взгляды на жизнь со взглядами родителей...

да все течет все меняется, НО понятие о чести и достоинстве (в особенности женщины!) остаются [u]неизменными[/u]... или оспаривать будете?))

а что касается на реагирование, если ты досточно самоуверенна и считаешь свои поступки совершаются в рамках приличия, то тебе тем более должно быть безразлично мнение окружающих... так откуда такое болезненное восприятие?

П.С.почти полностью согласна с позицией Тони монтано...
и отдельный респект Ахмадийе

[Kaktus]

[b]Сарматиан[/b], сян еля мальчиком евдя галачагсан дейясян. А у разведенного мужчины опыта прошлой жизни совсем нет, он будет все по новой делать да. Измена заложена в генах мужчины, как говорит один знакомый, жена это чтоб детей растить, а для любовных утех я на стороне найду и буду наслаждаться.

[Young]

[quote]В Москве современные женщины курят, пьют, употребляют наркотики, ведут половую жизнь где попало, с кем попало и когда попало. Ни в коем случае не обвиняю их: это их выбор в жизни, не мне их судить. Просто возникает один вопрос: и какие же из этих женщин матери?? Жаль детей, обречённых на хронические заболевания.[/quote]
а не это ли ответ на вопрос кто "плохая" женщина? и не имеет значение в Москве, в Баку или в Никарагуа.

[quote][b]Раз вас окружают плохие женщины, значит вся беда в вас, а не в них. [/b][/quote]
Кактус, по твоему мужское общество заставляет женщину вести разгульный образ жизни. У женщин своей головы на плечах нет?

[Kaktus]

[b]Янг[/b], мужчины не заставляют, мужчины кристально чистые, только с кем они гуляют у меня уже появились смутные сомнения. Возле отеля Европы по ночам не проехать и не пройти даже.

П.С. Весна и [b]Сарматиан[/b] на Пенелопе. С возращением дружище.

[J-RUNka]

[quote name='Young' post='1457071' date='May 1 2007, 11:39 ']а не это ли ответ на вопрос кто "плохая" женщина? и не имеет значение в Москве, в Баку или в Никарагуа.[/quote]

Мы не в праве судить их и делить на "хороших" и "плохих". Бог всему судья. Но факт остаётся фактом: это и есть свободные женщины.