"Плохие" женшины и "хорошие"

[Marie]

[quote name='sdf' post='1459479' date='May 2 2007, 10:09 '][quote]Все тут такие,за очень редким исключением. Настолько редким,что я только одного человека могу назвать - это мой второй муж.[/quote]

Мари, а я более оптимистична в этом вопросе. У меня есть несколько подруг и знакомых, без проблем вышедших замуж во второй раз. Для некоторых мужей это был первый брак. Мне кажется, у нас уже тихо-тихо меняются взгляды общества на этот счет.
[/quote]
родная,я тоже без проблем вышла Просто у некоторых юзеров сложилось тут превратное обо мне представление. Видать амплуа матери Терезы играет протим меня

[sdf]

[quote]родная,я тоже без проблем вышла Просто у некоторых юзеров сложилось тут превратное обо мне представление. Видать амплуа матери Терезы играет протим меня [/quote]

Охх, да бог с ними, с этими юзерами... Пусть себе... Не замуж же за них выходить

[Kati]

Женщинам всегда и во все времена было тяжело. А красивой, независимой, да еще и разведенной в два раза больше. Многих мужчин устраивает ничем не обязывающие отношение (хотя я считаю, что любые отношения обязывают), а если они будут общаться с незамужней, то она чего доброго замуж захочет, а если еще и девственницей окажется то, может создать кучу ненужных проблем. Я не хочу обобщать, все мужчины и женщины разные, и у каждого есть право самому выбирать, с кем общаться, как жить, от кого рожать. И давайте не будем лукавить господа говоря, что у нас тут Америка и разведенным везде зеленный свет.

[Farizz]

[quote name='Rusalocka' post='1457266' date='May 1 2007, 13:39 ']Если мы все научимся следовать принципу- не суди, да не судим будешь и будем поменьше обсуждать соседей, родственников, чужих людей, перестанем сплетничать и слушать сплетни- мир станет добрее и лучше.[/quote]

Да, только я в таком случае сразу начну паковать вещи и замаливать грехи, потому что в таком случае конец света будет уже не за горами -)

[Marie]

[quote name='Farizz' post='1459538' date='May 2 2007, 10:31 '][quote name='Rusalocka' post='1457266' date='May 1 2007, 13:39 ']Если мы все научимся следовать принципу- не суди, да не судим будешь и будем поменьше обсуждать соседей, родственников, чужих людей, перестанем сплетничать и слушать сплетни- мир станет добрее и лучше.[/quote]

Да, только я в таком случае сразу начну паковать вещи и замаливать грехи, потому что в таком случае конец света будет уже не за горами -)
[/quote]
как вы все опошлили,Фаризз

[Farizz]

1. Девственность и невинность в Азербайджане давно не синонимы. Чем более ханжеским и запретительным становится общество, тем больше становится разрыв между открытым и скрытым.
2. По объемам выпуска продукции наши врачи давно обогнали Володарскую фабрику.
3. Верность супругов никакая семья или образ жизни до брака не гарантируют. Присутствие или отсутствие прошлых браков тоже. Невозможно остановить женщину от измены запретительными мерами. Если женщина хочет изменить -- она изменит. Чем меньше в семье доверия и любви, тем больше шанс, что это рано или поздно произойдет.

[Murad Abdullah]

[quote]Невозможно остановить женщину от измены запретительными мерами. Если женщина хочет изменить -- она изменит. Чем меньше в семье доверия и любви, тем больше шанс, что это рано или поздно произойдет.[/quote]

не согласен, абыры, ехлагы гёзел олан бир гадын хеч вахт беле иш тутмаз, бах кимин ганы харабдыса, она хечне комек елемез, "анасынын гездийи йолу, гызы будаг будаг гезер"

[Sarmatian]

[quote name='AHMADIYYE' post='1457150' date='May 1 2007, 12:59 '][quote]Например, у древних хунну (жили около 3-4 тысячи лет назад) после смерти главы рода (отца) все его жены автоматически считались женами старшего сына, кроме самой матери сына.[/quote] Хотите "открою Америку"? У нас до сих пор есть регионы, где такое практикуется лишь с небольшой поправкой. После смерти старшего брата его жена автоматом становится женой последующего (среднего, младшего сына и т.д.)
[/quote]
Неужели все еще? Это такой архаизм...

[Zmeyuka]

[quote name='sdf' post='1459479' date='May 2 2007, 10:09 '][quote]Все тут такие,за очень редким исключением. Настолько редким,что я только одного человека могу назвать - это мой второй муж.[/quote]

Мари, а я более оптимистична в этом вопросе. У меня есть несколько подруг и знакомых, без проблем вышедших замуж во второй раз. Для некоторых мужей это был первый брак. Мне кажется, у нас уже тихо-тихо меняются взгляды общества на этот счет.
[/quote]
только жаль что оооооочень тихо-тихо

[Zmeyuka]

если отавить в стороне религиозный и ментальный факторы, то причины навешивания данных ярлыков очень просты - их навешивают слабые мужчины и завистливые женщины
ахырки Русалочка демишкян "не судите да не судимы будете"

[mirna]

"Смотрю - хорошая женщина... Присмотрелся - плохая..."
"Смотрю - плохая женщина... Присмотрелся - хорошая..."

Одно и то же мы все видим по-разному...

[Kaktus]

Если ты мужчине отказала, значит ты плохая и тебя с ног до головы обольют грязью. Как-то один юзер мне сказал, облить женщину грязью для него ничего не стоит.
Отсюда мораль, хороша маша да не наша.

[Ла Бакинец]

все с начало до конца прочитал.

просто хочу сказать: люди разные....нация и религия тут не причем.

[Marie]

[quote name='Kaktus' post='1465058' date='May 3 2007, 21:59 ']Если ты мужчине отказала, значит ты плохая и тебя с ног до головы обольют грязью. Как-то один юзер мне сказал, облить женщину грязью для него ничего не стоит.
Отсюда мораль, хороша маша да не наша. [/quote]
я даже догадываюсь,что это за юзер....

[фея-бакилылар]

дл меня нет такого понятия как женщина плохая или хорошае, есть понятие женщина с мужиком и без. И обидно за тех которые без, потому что всякие немужики пытаются их оскорбить унизить и обидеть....

[ZIYA__AUTOGRAPH]

[quote name='Kaktus' post='1465058' date='May 3 2007, 21:59 ']Если ты мужчине отказала, значит ты плохая и тебя с ног до головы обольют грязью.[/quote]

сидят три джындыра:
-тебе Таня давала?
-неа
-а тебе?
-тоже нет.
-и мне нет.
(трое хором) Вот б..!

[Marie]

[quote name='ZIYA__AUTOGRAPH' post='1467011' date='May 4 2007, 14:42 ']сидят три джындыра:
-тебе Таня давала?
-неа
-а тебе?
-тоже нет.
-и мне нет.
(трое хором) Вот б..![/quote]

[Ameli_Ameli]

[quote name='ZIYA__AUTOGRAPH' post='1467011' date='May 4 2007, 14:42 '][quote name='Kaktus' post='1465058' date='May 3 2007, 21:59 ']Если ты мужчине отказала, значит ты плохая и тебя с ног до головы обольют грязью.[/quote]

сидят три джындыра:
-тебе Таня давала?
-неа
-а тебе?
-тоже нет.
-и мне нет.
(трое хором) Вот б..!
[/quote]
о! вот это точно! моральные уродцы так говорят

[Troublemaker]

[quote name='фея-бакилылар' post='1466916' date='May 4 2007, 14:20 ']дл меня нет такого понятия как женщина плохая или хорошае, есть понятие женщина с мужиком и без. И обидно за тех которые без, потому что всякие немужики пытаются их оскорбить унизить и обидеть....[/quote]

А почему обидно за одиноких женшин? Если женшина одинока, значит, пока не встретила свою половинку. Лучше быть одинокой, чем с кем попало. А обидно должно быть за то, что все еше достаточно дебилов, которые считают, что одинокая женшина - это мишень для оскорблений.

[sdf]

[quote name='фея-бакилылар' post='1466916' date='May 4 2007, 14:20 ']дл меня нет такого понятия как женщина плохая или хорошае, есть понятие женщина с мужиком и без. И обидно за тех которые без, потому что всякие немужики пытаются их оскорбить унизить и обидеть....[/quote]

В смысле женщина никак не может быть сама по себе? Только в качестве приложения к мужику?

[Marie]

[quote name='sdf' post='1467238' date='May 4 2007, 15:35 ']В смысле женщина никак не может быть сама по себе? Только в качестве приложения к мужику?[/quote]
видать так... В общем если ты разведенная - то б/у,если одинокая - то вообще никто,бесхозная. Несправедливо,господа!

[Ameli_Ameli]

[quote name='фея-бакилылар' post='1466916' date='May 4 2007, 14:20 ']дл меня нет такого понятия как женщина плохая или хорошае, есть понятие женщина с мужиком и без. И обидно за тех которые без, потому что всякие немужики пытаются их оскорбить унизить и обидеть....[/quote]
мужики эээ.... (как будто в деревне), а женщина - это фри аддишн. ужос какой.

[surramanraa]

[quote name='Troublemaker' post='1455030' date='Apr 30 2007, 16:53 ']Нередко приходится слышать, как мужчины с легкостью раздают "эпитеты" женщинам, которые не вписываются в их представления об идеальной женской роли. Кто-то в интервью совершенно спокойно заявляет, что 50% певиц - проститутки. Другой употребляет слово "шлюха". Третий с подозрением смотрит на женшину, которая в 24 года еще (!!!) не замужем. Список можно продолжать. Идеальная женшина в представлении многих мужчин - это та, которая сиднем сидит дома, всегда готовая сварить бозбаш и подать тапочки. Удивительно, но носителей таких взглядов хватает и среди людей, которые гордятся своим "современным" образом жизни, продвинутостью и т.д. Помню, насколько ярко это проявилось в дискуссии о девственности.

В чем причина живучести таких представлений? Некоторое время назад я был убежден, что дело в исламе. Но теперь я так не думаю, т.к. среди верующих людей такой же разброс мнений, как и среди неверующих и не строго соблюдающих. Может, дело в менталитете?

Во всяком случае, я думаю, что нужна ментальная революция. Азербайджан становится частью современного мира, в котором разграничение половых ролей все больше стирается. Пора отказаться от самопроизвольного деления женщин на "плохих" и "хороших", на "порядочных" и "шлюх", и относиться с уважением к выбору, который каждая делает в своей жизни.[/quote]

Salam aleykum!

Вспомнился стишок из далекого детства.
"Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха:
Что такое хорошо, а что такое плохо?..."

С того времени ценности очень сильно изменились, и сейчас одназначно ответить своему ребенку вряд ли у кого-то получиться. Хотя каждый для себя наверняка уже определил свои "хорошо" и "плохо".

Дело в том, что у нас понятие "свобода" имеет много, и порой не достаточно моральных, значений. Поэтому революция менталитета не вполне верный выход из положения.
Я не раз говорила здесь на форуме, что основная причина - это не образованность общества, его узкий кругозор.

Но говоря о свободе, нужно указать, что абсолютной свободы нет, свобода сама должна быть в каких-то рамках. Главное быть свободным от душевной грязи.
Моральные нормы должны быть. Каждый сам для себя их определяет.
Если для какой-то норма раскуривать сигарету, выпивать пиво в кругу коллег, то для другой бозбаш для семьи и посиделки с подругами. Это не свобода одной и закрепощенность другой. Это другое. Это просто ценности. Имеет ли право кто-то осуждать другого?

Тот кто может обозвать женщину вышедшую замуж трижды - "гулящей" (простите милые дамы), также свободно может назвать монашку с монастыря - "гулящей, замаливающей свои грехи".

Но нельзя преписывать это ко всем. Лично в моем окружении таких очень и очень мало. Хотя признаюсь сталкивалась с другим явлением. Если внешность не достаточно сексуальна, то успехов по службе не намечается, а если наоборот "личное дело" заполнено какими-то "х" подробностями, зеленый свет. Но ведь такое же на менталитет не спишешь.
Или все та же замусоленная тема с хиджабами. Вроде все "по-кавказски", ан нет и этим не довольны.
Нет не менталитет, это все личные качества. Люди все больше становяться морально больными. Иногда это оправдано, иногда нет.

Признаюсь порой у меня возникает страх перед словом "женская свобода". Какое-то грязное его понимание сегодня.

Люди склонны менять свое мнение при близком знакомстве. Примером может служить форумские собируны. Как часто те, кто в виртуале ругали друг-друга, на собирунах стыдилсь своего поведения.
Главное чтобы наше поведение не мешало другим жить нормально. И чтобы мы не забывали что наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.

Пусть женщины никогда не забывают что они матери, а мужчины, что они отцы. Тогда ни у кого ни к кому не будет притензий.

[Troublemaker]

[quote name='surramanraa' post='1467786' date='May 4 2007, 18:08 ']Salam aleykum![/quote]

Алейкума салам!


[quote name='surramanraa' post='1467786' date='May 4 2007, 18:08 ']Дело в том, что у нас понятие "свобода" имеет много, и порой не достаточно моральных, значений. Поэтому революция менталитета не вполне верный выход из положения.[/quote]

Извечный философский вопрос: что такое свобода? У нас ведь не только слово "свобода" часто воспринимается неадекватно, но и такие слова, как честь и достоинство. Почему-то мужчины считают, что имеют право собственности на честь женшин, включая дальних родственниц и соседок. Когда я говорю о ментальной революции, я имею в виду в первую очередь осознание, что женшина - это самостоятельный, равноправный человек. Она делает свой выбор по жизни, несет за него ответственность и не должна платить за это цену в виде сплетен, оскорблений, бойкотов и т.д. Это относится к каждой женшине, которая делает свой жизненный выбор, будь то политика, бизнес, пение, модельное дело, домохозяйство, религия, решение одеть хиджаб или снять его, носить мини-юбки или загорать топлесс. Все, что относится к сфере частного свободного выбра, необходимо уважать, даже если нам лично этот выбор не нравится.

[quote name='surramanraa' post='1467786' date='May 4 2007, 18:08 ']Моральные нормы должны быть. Каждый сам для себя их определяет.
Если для какой-то норма раскуривать сигарету, выпивать пиво в кругу коллег, то для другой бозбаш для семьи и посиделки с подругами. Это не свобода одной и закрепощенность другой. Это другое. Это просто ценности. Имеет ли право кто-то осуждать другого?[/quote]

Очень верно. Курить сигарету или варить бозбаш ни в коем случае сами по себе не могут быть признаками ни высокой, ни низкой морали. Также ни то и ни другое не может считаться признаком продвиности или отсталости. И даже вполне вероятно, что дама, куряшая сигарету, разделяет ценности с той, которая варит бозбаш. Т.е. здесь скорее речь идет о разных образах жизни. У нас же часто именно образ жизни становится основанием для выношения моральных суждений: то хорошо и порядочно, а это развязно и безнравственно. Или другая версия: это продвинуто и утонченно, а это тупо и отстало.

Позже допишу еше.

[Fashionista]

Коль тут пошли стихи ) скажу по теме...

"Умом Мужчину не понять...
Бессильна логики наука.
Ему отдашься скажет б***,
А не отдашься, скажет с***..."

[BAMBINA]

если мужчины делать НАС женщин на "хороших " или " плохих" - это не простительно , но можно понять у каждого свои обиды .........и тд. ...............но когда сами женщины начинают друг о друге плохо говорить - это полный финиш (ну естественно те кто говорят сами святые , а если глубже в прошлом или даже в настоящем порыться там столько г........выйдет ).........я всегда солидарна с женщиной , какая она не была "хорошая " или " плохая "............не мне судить ..........

[Pleasurefinder]

Немножко юмористично, но в тему

[i][b]Девочки бывают хорошие, плохие и... умные.[/b]

Хорошие девочки лишаются девственности в первую брачную ночь,
плохие при первом удобном случае,
умные два–три раза;

Хорошие девочки лишаются девственности с мужем,
плохие с пьяным одноклассником,
умные с фаллоимитатором;

Хорошие девочки дают по любви,
плохие за деньги,
умные когда сами захотят;

Хорошие девочки читают сказки,
плохие Камасутру,
умные медицинскую энциклопедию;

Хорошие девочки верят мужчинам,
плохие не верят мужчинам,
умные не верят никому;

Хорошие девочки от огорчения плачут,
плохие пьют,
умные отправляются по магазинам;

Хорошие девочки комплексуют по поводу размера груди,
плохие закачивают силикон,
умные гордятся тем, что имеют;

Хорошие девочки вышивают крестиком,
плохие колбасятся на дискотеках,
умные — рыщут в Интернете;

Хорошие девочки умеют готовить,
плохие умеют сделать заказ,
умные сидят на диете;

Хорошие девочки владеют иностранными языками,
плохие матерным,
умные своим собственным;

Хорошие девочки относятся к сексу как к обязанности,
плохие как к развлечению,
умные как к части жизни;

Хорошие девочки берут в кино попкорн,
плохие презерватив,
умные губную помаду. [/i]

[Invincibility]

Плежер, мне понравилось частично про хороших и частично про умных. Вместе - это я

[Pleasurefinder]

[quote name='Invincibility' post='1470043' date='May 5 2007, 22:49 ']Плежер, мне понравилось частично про хороших и частично про умных. Вместе - это я [/quote]

Ну теперь я многое о тебе знаю

[фея-бакилылар]

[quote name='sdf' post='1467238' date='May 4 2007, 15:35 '][quote name='фея-бакилылар' post='1466916' date='May 4 2007, 14:20 ']дл меня нет такого понятия как женщина плохая или хорошае, есть понятие женщина с мужиком и без. И обидно за тех которые без, потому что всякие немужики пытаются их оскорбить унизить и обидеть....[/quote]

В смысле женщина никак не может быть сама по себе? Только в качестве приложения к мужику?
[/quote]


любят да у нас все искажать.....
с мужчиной женщина бывает защищенной. Этим мужчиной может быть и отец и брат и муж и сын....

[Marie]

[quote name='фея-бакилылар' post='1472676' date='May 7 2007, 11:46 ']любят да у нас все искажать.....
с мужчиной женщина бывает защищенной. Этим мужчиной может быть и отец и брат и муж и сын....[/quote]
защищенной,говорите? Вы видать не в современном Азербайджане живете

[Tony Montano]

[quote name='Marie' post='1472946' date='May 7 2007, 12:50 '][quote name='фея-бакилылар' post='1472676' date='May 7 2007, 11:46 ']любят да у нас все искажать.....
с мужчиной женщина бывает защищенной. Этим мужчиной может быть и отец и брат и муж и сын....[/quote]
защищенной,говорите? Вы видать не в современном Азербайджане живете
[/quote]


Мери ханум, а что смешного? в принципе, я с ней согласен.

[Marie]

[quote name='Tony Montano' post='1472994' date='May 7 2007, 12:58 ']
Мери ханум, а что смешного? в принципе, я с ней согласен.[/quote]
ладно,я буду серьезна.
Тони муалим, вы считаете,что женщина в современном обществе может чувствовать себя защищенной? Только в том случае,если она достаточно ограничена и не задумывается над тем,что произходит вокруг. Потому что мужья уходят к тем кто помоложе и покрасивее,а то и побогаче,отцы к сожалению есть не у всех,да и не на каждого отца можно положиться. Братья? у них своя семья,свои дети и свои проблемы. Мы живет в жестокое время и каждый должен уместь постоять за себя сам,не надеясь на помощь отца,мужа,брата,свата,любовника.

[Tony Montano]

[quote name='Marie' post='1473003' date='May 7 2007, 13:02 ']Тони муалим, вы считаете,что женщина в современном обществе может чувствовать себя защищенной?
Только в том случае,если она достаточно ограничена и не задумывается над тем,что произходит вокруг. [b]Потому что мужья уходят к тем кто помоложе и покрасивее,а то и побогаче,отцы к сожалению есть не у всех,да и не на каждого отца можно положиться. Братья? у них своя семья,свои дети и свои проблемы. [/b] Мы живет в жестокое время и каждый должен уместь постоять за себя сам,не надеясь на помощь отца,мужа,брата,свата,любовника.[/quote]

Почему Вы всё видите в таких чёрных красках? Если философски подходить, то на данный момент, у нас защищённым себя может чувствовать только первая леди . Все остальные, в том числе министры, миллионеры, простые граждане - не защищены.

но в нормальных семьях муж, сын, отец, брат всегда стоят на защите своих матерей, жён, сестёр, дочерей. Особенно в Азербайджане это всегда было.
Я с Вами согласен в том, что каждая должна уметь постоять за себя, не потеряться в жестоком мире в форс-мажорных обстоятельствах. но это уже совсем другое.

[Marie]

[quote name='Tony Montano' post='1473054' date='May 7 2007, 13:15 ']Почему Вы всё видите в таких чёрных красках? Если философски подходить, то на данный момент, у нас защищённым себя может чувствовать только первая леди министры, миллионеры, простые граждане - никто не защищён.

но в нормальных семьях муж, сын, отец, брат всегда стоят на защите своих матерей, жён, сестёр, дочерей. Особенно в Азербайджане это всегда было.
Я с Вами согласен в том, что каждая должна уметь постоять за себя, не потеряться в жестоком мире в форс-мажорных обстоятельствах. но это уже совсем другое.[/quote]
я по жизни пессимистка
Просто наблюдаю сейчас за семьями и прихожу к выводу,что единственный нормальный мужик остался,да и тот мой отец

[sdf]

[quote name='фея-бакилылар' post='1472676' date='May 7 2007, 11:46 '][quote name='sdf' post='1467238' date='May 4 2007, 15:35 '][quote name='фея-бакилылар' post='1466916' date='May 4 2007, 14:20 ']дл меня нет такого понятия как женщина плохая или хорошае, есть понятие женщина с мужиком и без. И обидно за тех которые без, потому что всякие немужики пытаются их оскорбить унизить и обидеть....[/quote]

В смысле женщина никак не может быть сама по себе? Только в качестве приложения к мужику?
[/quote]


любят да у нас все искажать.....
с мужчиной женщина бывает защищенной. Этим мужчиной может быть и отец и брат и муж и сын....
[/quote]

Защищенной от чего, простите? От сплетен, насилия, безденежья? Увы, увы... и с мужчиной, и без него женщина может быть и оскорблена, и унижена, и все что хотите. Нет, само собой разумеется, что полноценная семья с мамой, папой и детьми более жизнеспособна, чем семья только с одним родителем. Но это в равной степени относится и к мужчинам, и к женщинам. Ваши понятия "женщина с мужиком и без" уже сами по себе унизительны, неужели Вы этого не понимаете.

[Troublemaker]

Я считаю, что желательно женшине иметь экономическую независимость. Не всегда это возможно, конечно, но к этому необходимо стремиться: получать образование, приобретать полезные навыки и знания. Всегда пригодится.

[Marie]

[quote name='Troublemaker' post='1473075' date='May 7 2007, 13:19 ']Я считаю, что желательно женшине иметь экономическую независимость.[/quote]
не желательно,а я бы даже сказала,что обязательно. Устала уже доказывать нашим джигитам,что , как говаривал Воланд,челочек не просто смертен,а внезапно смертен...

[sdf]

[quote]но в нормальных семьях муж, сын, отец, брат всегда стоят на защите своих матерей, жён, сестёр, дочерей. Особенно в Азербайджане это всегда было.[/quote]

Тони, да есть и мужья, и братья. Только что с этого? У обидчиков зачастую тоже хватает своих братьев, дружков и т. п. Поэтому, если обидчики побогаче и посильнее, мужчины-защитники помнутся-помнутся и схавают. Еще и на женщин своих наедут, чтобы не ставили их в подобное положение. Видала я примеры того, как доблестно некоторые мужчины стоят на защите своих женщин. Сейчас время такое, что только на себя и стоит полагаться.

[Troublemaker]

[quote name='sdf' post='1473102' date='May 7 2007, 13:26 ']Тони, да есть и мужья, и братья. Только что с этого? У обидчиков зачастую тоже хватает своих братьев, дружков и т. п. Поэтому, если обидчики побогаче и посильнее, мужчины-защитники помнутся-помнутся и схавают. Еще и на женщин своих наедут, чтобы не ставили их в подобное положение. Видала я примеры того, как доблестно некоторые мужчины стоят на защите своих женщин. Сейчас время такое, что только на себя и стоит полагаться.[/quote]

Вот-вот. Закономерен вопрос: а кто защитит от защитников?