Церковь Атеистов

[Посредник]

Как то здесь на РиФе попадался мне вопрос, мол, почему мы, атеисты (не я, а они. я слава Аллаху к атеистам не отношусь) не соберемся вместе, не организуем свой сабантуйчик и пр. Так вот, господа атеисты, возрадуйтесь. В Британии появилась церковь атеистов. Образно говоря. Называется Воскресная ассамблея или что-то в этом духе

 

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2013/11/131101_britain_atheis_church.shtml

 

Не очень понятно, правда, на фига она нужна. Да и организатор и присутствующие выглядят довольно таки странно даже для атеистов.. Но почин есть :) Поздравляю, господа и дамы.

 

[Delfina_v]

атеисты мне напоминают протестных детей, которые добиваются любви и внимания родителей отрицательным поведением/отношением/взглядами. Они как бы говорят: Я не верю что ты мой родитель! Вот смотри, видишь я один! а Тебя нет! 

 

http://www.youtube.com/watch?v=sxwVcGXhi0o

Edited November 4, 2013 by Delfina_v

[Monsegneur]

И по какому сборнику молитв молятся в той церкви атеисты?

Что есть Св. Писание атеизма?

Кто аллах атеизма?

Кто пророк атеизма?

Куда атеисты ездят на поклонение?

Принято ли во время их поклонения бросать каменьями в модели собора Св. Петра, Каабы или Шведагода?

[Посредник]

И по какому сборнику молитв молятся в той церкви атеисты?

Что есть Св. Писание атеизма?

Кто аллах атеизма?

Кто пророк атеизма?

Куда атеисты ездят на поклонение?

Принято ли во время их поклонения бросать каменьями в модели собора Св. Петра, Каабы или Шведагода?

 

Из видеоролика следует, что пастырь атеистов есть профессиональный шут. Поэтому сложно предсказать что-то наперед. Ждем более развернутых репортажей от Би-Би-Си :)

[Delfina_v]

Из видеоролика следует, что пастырь атеистов есть профессиональный шут. Поэтому сложно предсказать что-то наперед. Ждем более развернутых репортажей от Би-Би-Си

 

=joker=демон

 

http://ezoteric.polbu.ru/berne_people/ch14_xxiii.html

[Monsegneur]

Из видеоролика следует, что пастырь атеистов есть профессиональный шут. Поэтому сложно предсказать что-то наперед. Ждем более развернутых репортажей от Би-Би-Си

 

То, что он шут ясно и без просмотра сего материала. Вменяемый атеист не будет заниматься формированием того, что он сам же и отрицает.

[Caledonia]

Это не настоящий ислам атеизм!

И в правду, что за шуты?

Скажу я вам, это - люди без веры, которые в трудную минуту нуждаются в поддержке. А к кому обратиться? Вот и собрались, клуб анонимных алкоголиков атеистов, которые решили поддержать друг друга. Обычно, если веришь, ты никогда не одинок, а они одиноки, вот и собрались чтоб подавить это одиночество.

[Посредник]

=joker=демон

 

http://ezoteric.polbu.ru/berne_people/ch14_xxiii.html

 

Не преувеличивайте значимость этого симпатичного человечка) Он всего лишь шут, мечтающий о "славе", коих тысячи сегодня, я уверен)

 

То, что он шут ясно и без просмотра сего материала. Вменяемый атеист не будет заниматься формированием того, что он сам же и отрицает.

 

Что отрицает атеизм? Объединения единомышленников? С каких пор?)

 

Это не настоящий ислам атеизм!

И в правду, что за шуты?

Скажу я вам, это - люди без веры, которые в трудную минуту нуждаются в поддержке. А к кому обратиться? Вот и собрались, клуб анонимных алкоголиков атеистов, которые решили поддержать друг друга. Обычно, если веришь, ты никогда не одинок, а они одиноки, вот и собрались чтоб подавить это одиночество.

 

Чем отличаются люди без веры от атеистов, поясните, пожалуйста?

И с чего вы взяли, что вера дает человеку независимость от человеческой поддержки?

[Monsegneur]

Что отрицает атеизм? Объединения единомышленников? С каких пор?)

 

Атеизм отрицает формирование религии на своей базе. Религия - это не только объединение единомышленников, в противном случае все религии были бы сродни кружкам кройки и шитья.

 

[Посредник]

Атеизм отрицает формирование религии на своей базе. Религия - это не только объединение единомышленников, в противном случае все религии были бы сродни кружкам кройки и шитья.

 

 

Вы противоречите сами себе, Монсеньор :) Блондинистый шут ни слова не сказал о формировании новой религии. Он просто собирает подобных себе и коллективно занимается фигней. 

[Ladena]

Это не настоящий ислам атеизм!

И в правду, что за шуты?

Скажу я вам, это - люди без веры, которые в трудную минуту нуждаются в поддержке. А к кому обратиться? Вот и собрались, клуб анонимных алкоголиков атеистов, которые решили поддержать друг друга. Обычно, если веришь, ты никогда не одинок, а они одиноки, вот и собрались чтоб подавить это одиночество.

Лучше б по делу собрались,устроили б какой-нибудь благотварительный вечер в поддержку Усурийским тиграм,например). А то пирожные лопают да песенки поют) Паразиты).

[Caledonia]

Лучше б по делу собрались,устроили б какой-нибудь благотварительный вечер в поддержку Усурийским тиграм,например). А то пирожные лопают да песенки поют) Паразиты).

Людям свойственно объединяться :)

Вы попробуйте собрать вместе 20-30 мусульман разного толка, чтобы они вот так дружно сидели, болтали, да пирожные лопали

[Monsegneur]

Вы противоречите сами себе, Монсеньор Блондинистый шут ни слова не сказал о формировании новой религии. Он просто собирает подобных себе и коллективно занимается фигней. 

 

Разумею, что чел, как следует из вашего названия темы, создал церковь атеистов. Церковь в свою очередь есть религиозный институт, вещающий от имени и лица конкретной религии. Церквей в отрыве от религии не бывает.

[Al Pacino]

Была уже такая тема.

Кстати завтра иду в церковь. Состоится встреча сектантов из Турина и королевская группировка из Мадрида. Одеваем специальные одежды (у нас чёрно-белая полоска, у них гостевая скорее всего голубая) пьём специальный священный напиток (тупо пиво) распеваем песни, кричим, переживаем, болеем...

 

http://www.disput.az/index.php?showtopic=450373

Edited November 4, 2013 by Al Pacino

[Посредник]

Разумею, что чел, как следует из вашего названия темы, создал церковь атеистов. Церковь в свою очередь есть религиозный институт, вещающий от имени и лица конкретной религии. Церквей в отрыве от религии не бывает.

 

Чел - атеист. К тому же шут. Он мог свое сообщество назвать как угодно. Ведь придаем же мы словам "религия", "пророк", даже "Бог" другие смыслы. Почему бы не придать слову "церковь" иное толкование?

 

 

Лучше б по делу собрались,устроили б какой-нибудь благотварительный вечер в поддержку Усурийским тиграм,например). А то пирожные лопают да песенки поют) Паразиты).

 

А зачем атеистам благотворительностью заниматься?

 

Была уже такая тема.

Кстати завтра иду в церковь. Состоится встреча сектантов из Турина и королевская группировка из Мадрида. Одеваем специальные одежды (у нас чёрно-белая полоска, у них гостевая скорее всего голубая) пьём специальный священный напиток (тупо пиво) распеваем песни, кричим, переживаем, болеем...

 

http://www.disput.az/index.php?showtopic=450373

 

Да, это тот самый шут. Сорри за дубль. Не думал, что БиБиСи публикует старые новости..

[Turku Kettola]

 

А зачем атеистам благотворительностью заниматься?

 

.......

 

 

 

 

 

Как зачем ?  Чтобы  осознанно или подсознательно удовлетвориться  сознанием  того что "вот я совершил доброе дело" и получить "душевный"  комфорт, повысить собственную самооценку,  почувствовать уважение окружающих и повысить свой социальный статус  и т.д. Короче все то, что в Коране Всевышний описал как поклонение собственным страстям и желаниям.

[Ladena]

А зачем атеистам благотворительностью заниматься?

 

 

Благотварительность ,к примеру). Ну что-то полезное они должны делать для общества,раз уж все вместе собрались)).Иначе я не понимаю смыл их вечерий))

[Al Pacino]

Как зачем ?  Чтобы  осознанно или подсознательно удовлетвориться  сознанием  того что "вот я совершил доброе дело" и получить "душевный"  комфорт, повысить собственную самооценку,  почувствовать уважение окружающих и повысить свой социальный статус  и т.д. Короче все то, что в Коране Всевышний описал как поклонение собственным страстям и желаниям.

Нет, не так. По секрету скажу что у нас есть Священная Книга Атеиста (только никому не говорите) где Великий Бог Атеистов приказывает нам заниматься благотворительностью. А если мы не будем этим заниматься он нас навечно поместит в печку где мы будем страдать и плакать. Поэтому из страха к Великому Богу Атеистов нам приходится это делать, а так мы бы этого не делали, сто лет нам это надо.  

[Monsegneur]

Чел - атеист. К тому же шут. Он мог свое сообщество назвать как угодно. Ведь придаем же мы словам "религия", "пророк", даже "Бог" другие смыслы. Почему бы не придать слову "церковь" иное толкование?

 

А зачем? Ему в кайф так. Он же шут! 

[протоцератопс]

Церковь атеистов ... Это не разрушенная церковь,у нее архитектура такая. 

 

[Посредник]

Как зачем ?  Чтобы  осознанно или подсознательно удовлетвориться  сознанием  того что "вот я совершил доброе дело" и получить "душевный"  комфорт, повысить собственную самооценку,  почувствовать уважение окружающих и повысить свой социальный статус  и т.д. Короче все то, что в Коране Всевышний описал как поклонение собственным страстям и желаниям.

 

Точно. Благотворительность может быть очень порочной.

 

Благотварительность ,к примеру). Ну что-то полезное они должны делать для общества,раз уж все вместе собрались)).Иначе я не понимаю смыл их вечерий))

 

Вы думаете атеистов волнует общество?) Они умрут и общество умрет вместе с ними. Так не все равно?)

Смысл собраний я тоже пока не уловил. Но как минимум - поесть пирожных с чаем и посмеяться чуток. Мало?)

 

Нет, не так. По секрету скажу что у нас есть Священная Книга Атеиста (только никому не говорите) где Великий Бог Атеистов приказывает нам заниматься благотворительностью. А если мы не будем этим заниматься он нас навечно поместит в печку где мы будем страдать и плакать. Поэтому из страха к Великому Богу Атеистов нам приходится это делать, а так мы бы этого не делали, сто лет нам это надо.  

 

Можно подумать что все атеисты появились на свет ангелочками маленькими. Нет же. Все вы (как и мы) обижали других детей и животных, ломали ветки, рвали цветы и делали миллион других гадостей. Как и любой нормальный энергичный здоровый ребенок, в котором живет маленький демон разрушения. И всех нас учили, всем нам приказывали "кошек не дергай за хвост", "собачку не дергай за ушко", "не бей мальчика в глаз", "не дергай девочку за косичку". Было такое?

Всех нас учили делать добро, приказывая зачастую. Человек учится добру выполняя приказы до тех пор пока не начнет понимать их смысл.

[Delfina_v]

хватит меня минусовать )))

[bayrta]

Это не настоящий ислам атеизм!

 

Комизм ситуации в том, что когда мусульмане обьясняют, что то-то и то-то не верный поступок и не есть ислам над ними смеются :) Оказывается имеется ещё и "не такой" атеизм :)

[Turku Kettola]

Точно. Благотворительность может быть очень порочной.

 

....

 

 

Все-таки порочность это более  тяжелая категория.  Но то что благотворительность  человека  совершающего ее не ради Бога обслуживает его ЭГО в той или иной форме - это несомненно.

[Al Pacino]

Все-таки порочность это более  тяжелая категория.  Но то что благотворительность  человека  совершающего ее не ради Бога обслуживает его ЭГО в той или иной форме - это несомненно.

Помощь людям для Бога (потому что Бог так приказал) это Эго. Помощь людям ради самих людей это не Эго.  

Наверно верующим тяжело понять что иногда можно делать что-то не по приказу свыше.

Неужели на эту тему ещё можно спорить? Казалось бы что тут сложного, у мусульман это предписано, у атеистов нет таких обязательств, но они это делают. Не из-за страха попасть в ад. Не из-за себя любимых. Не из-за того что Бог так подсказал.

[Turku Kettola]

.....

Неужели на эту тему ещё можно спорить? ....

 

А никто и не спорит. Как можно спорить с очевидным (для трезвого и не плененного собственной экзистенцией ума) ?

 

Вы можете сколько угодно говорить халва, халва но во рту слаще от этого не станет.

 

В  том смысле,  что Вы можете сколько угодно убеждать себя в том что неверующие в Бога Откровения  занимаются добром просто так., только ради других и т.д. Для взрослых  и более-менее глубоко мыслящих людей  все это  неубедительно и поверхностно. Человек  "делающий добро"  получает немало, а именно :  

 

1. Состояние внутреннего душевного комфорта.

2. Рост самоуважения

3. Повышение социального статуса и похвалу общества в той или иной форме  (если благотворительная и прочая добрая акция сделана публично)

4. Эмоциональный подьем и удовлетворение от проделанного при получении благодарности от того, кому оказывается помощь.  

 

Не понимание или отрицание кем-то вышеизложенных факторов  свидетельствует лишь  о поверхностности ума либо неискренности.

[Tristar]

Атеистов невозможно соединить, у них нет общей идеологии :)

 

Круг по интересам может быть лишь на базе чего-то, например религиоведения, социологии, психологии. Это можно обсуждать. Но это необязательно обсуждать именно с атеистами :)

 

Я определяю людей по поступкам, а не по мировозрению. 

[Al Pacino]

А никто и не спорит. Как можно спорить с очевидным (для трезвого и не плененного собственной экзистенцией ума) ?

 

Вы можете сколько угодно говорить халва, халва но во рту слаще от этого не станет.

 

В  том смысле,  что Вы можете сколько угодно убеждать себя в том что неверующие в Бога Откровения  занимаются добром просто так., только ради других и т.д. Для взрослых  и более-менее глубоко мыслящих людей  все это  неубедительно и поверхностно. Человек  "делающий добро"  получает немало, а именно :  

 

1. Состояние внутреннего душевного комфорта.

2. Рост самоуважения

3. Повышение социального статуса и похвалу общества в той или иной форме  (если благотворительная и прочая добрая акция сделана публично)

4. Эмоциональный подьем и удовлетворение от проделанного при получении благодарности от того, кому оказывается помощь.  

 

Не понимание или отрицание кем-то вышеизложенных факторов  свидетельствует лишь  о поверхностности ума либо неискренности.

Я с этими пунктами согласен. А как быть с чувством сострадания, такое чувство отсутствует у тех кто не верует в Бога Откровения?

И потом точно такой же перечень я могу применить к мусульманам, добавив к этому самый главный императивный пункт по которому их обязали так делать. А этот пункт перечёркивает все остальные. "Нужно" сильнее чем "можно".

[протоцератопс]

... А этот пункт перечёркивает все остальные. "Нужно" сильнее чем "можно".

Это ничего. Хуже,когда Нужно бывает больше,чем Хочу. Когда уставное возвышается над личной инициативой. Вы это хотели сказать?  

[bayrta]

Я определяю людей по поступкам, а не по мировозрению. 

 

Вы не поверите, но и мусульмане тоже. Сюрприз - верно? :)

[Tristar]

Неправоверные мусульмане могут тоже также "считать". Я только рад!

 

А правоверные "не берут в себе друзей неверных".

[протоцератопс]

Неправоверные мусульмане могут тоже также "считать". Я только рад!

 

А правоверные "не берут в себе друзей неверных".

Это не так. Прочтите,коль скоро вам не просто кажется,что вы именно так думаете - Я определяю людей по поступкам, а не по мировозрению,а вы действительно так думаете. Я вам верю. 

[Tristar]

Это не так. Прочтите,коль скоро вам не просто кажется,что вы именно так думаете - Я определяю людей по поступкам, а не по мировозрению,а вы действительно так думаете. Я вам верю. 

 

Это так в Коране:

О те, которые уверовали! Не берите неверующих себе в помощники и друзья вместо верующих. Неужели вы хотите предоставить Аллаху очевидный довод против вас самих? 4:144

 

Это так в жизни - правоверный мусульманин не отдаст своего сына или дочь за неверного или другой религии.

 

Конечно же любой мусульманин называет себя правоверным. Однако чёткие запреты в Коране, особенно последние, Мединские, выше любых других слов "Может быть, Аллах установит дружбу между вами и теми, с кем вы враждуете"

 

Я рад, поверьте, что Вы пытаетесь переубедить меня в обратном. Но формально по Корану правоверным строго нельзя брать в друзья неверующих.

 

Если Вы не признаёте Мединских сур и не признаёте принципа отмены старых аятов новыми, то это другое дело.

[протоцератопс]

Это так в Коране:

О те, которые уверовали! Не берите неверующих себе в помощники и друзья вместо верующих. Неужели вы хотите предоставить Аллаху очевидный довод против вас самих? 4:144

 

Это так в жизни - правоверный мусульманин не отдаст своего сына или дочь за неверного или другой религии.

 

Конечно же любой мусульманин называет себя правоверным. Однако чёткие запреты в Коране, особенно последние, Мединские, выше любых других слов "Может быть, Аллах установит дружбу между вами и теми, с кем вы враждуете"

 

Я рад, поверьте, что Вы пытаетесь переубедить меня в обратном. Но формально по Корану правоверным строго нельзя брать в друзья неверующих.

 

Если Вы не признаёте Мединских сур и не признаёте принципа отмены старых аятов новыми, то это другое дело.

Мои ссылки тоже были на посты с аятами Корана,касающихся вопросов дружбы ... народов. ) В Коране есть что-то о том,что некоторые аяты отменяют какие-то другие,но почему-то сохранены в тексте Книги? Это всё ничего. Главное в другом - а вы сами признаете то,что я у вас выделил? :) 

[Tristar]

Мои ссылки тоже были на посты с аятами Корана,касающихся вопросов дружбы ... народов. ) В Коране есть что-то о том,что некоторые аяты отменяют какие-то другие,но почему-то сохранены в тексте Книги? Это всё ничего. Главное в другом - а вы сами признаете то,что я у вас выделил?

 

Простите, но я же не мусульманин. Мной описано мнение правоверных мусульман. Сниспосланный в Медине аят о недоверии к неверующим отменяет другие на основе аль-бакары 106-107 

Мы кажется потеряли нить диалога, а речь была о том, что я оцениваю людей по поступкам, а не по мировозрению. А мусульмане не могут этого делать, вернее могут, но не имеют право по Корану, поэтому такие не правоверные. 

[протоцератопс]

Простите, но я же не мусульманин. Мной описано мнение правоверных мусульман. Сниспосланный в Медине аят о недоверии к неверующим отменяет другие на основе аль-бакары 106-107 

Мы кажется потеряли нить диалога, а речь была о том, что я оцениваю людей по поступкам, а не по мировозрению. А мусульмане не могут этого делать, вернее могут, но не имеют право по Корану, поэтому такие не правоверные. 

Как раз таки не потеряли. В 60:7-9 аятах именно о том и говорится,что надо оценивать людей по поступкам,а не враждовать со всеми инакомыслящими. Отнимать дом и земли,равно и неделание этого - оба суть поступки человеческие. 

Я знаю,что вы не мусульманин. Потому и спрашивал у вас верите ли вы в истинность этого положения об отмене мединскими Сурами. Кто может оценить степень правоверности человека,а тем более кто из неверующих,для которых и института правоверности не существует за пренебрежение ими религиями. Я хотел поговорить искренне.  

[Посредник]

Правоверному муслиму нельзя дружить с не муслимами. Но не запрещено поддерживать дружеские отношения с не муслимами. Это разные понятия)

[Tristar]

Как раз таки не потеряли. В 60:7-9 аятах именно о том и говорится,что надо оценивать людей по поступкам,а не враждовать со всеми инакомыслящими. Отнимать дом и земли,равно и неделание этого - оба суть поступки человеческие. 

Я знаю,что вы не мусульманин. Потому и спрашивал у вас верите ли вы в истинность этого положения об отмене мединскими Сурами. Кто может оценить степень правоверности человека,а тем более кто из неверующих,для которых и института правоверности не существует за пренебрежение ими религиями. Я хотел поговорить искренне.  

 

Что тут говорить, вот Посредник написал. Я бы к его словам добавил, что врать и лицемерить тоже можно - если это делается в угоду Аллаху. ВСЁ что не делается в угоду Аллаху, и с его разрешения - можно.

С верующими в такие положения мусульманами я не дружу, потому что не люблю ложь и лицемерие в любых проявлениях.

 

Но тем не менее я знаю, что есть мусульмане, которые глубоко порядочные и честные люди. Другое дело - что я их мусульманами, в полном смысле этого слова, не считаю

[Colour of youth]

....................

Но тем не менее я знаю, что есть мусульмане, которые глубоко порядочные и честные люди. Другое дело - что я их мусульманами, в полном смысле этого слова, не считаю

 

Тоесть глубоко порядочный ,  честный человек и мусульманин(в полном смысле этого слова) это взаимосключающие понятия да ?

[Амариллис]

Тоесть глубоко порядочный ,  честный человек и мусульманин(в полном смысле этого слова) это взаимосключающие понятия да ?

 

Это не взаимоисключающие понятия, но и не взаимосвязанные.