Женщина-Мать Или Святая?

[Esma*]

http://www.youtube.com/watch?v=lZCL4l3iGyA

[Esma*]

Я не любительница передачи "Пусть говорят" Но этот выпуск смотрела несколько раз. Многие из нас смотрели,слышали об этой женщине Гюльсум и истории ее заботы о русском парне-инвалиде, еле выжившим после аварии в Турции. Хочется обсудить поступок Гюльсум. 

 

Настоящая женщина-мать,мусульманка. Ее поступок полон любви,надежды,терпения и веры. Она - пример. Не гламурная,не с двумя дипломами,может даже не красивая по меркам людских критериев. 

 

а может она просто святая? Святая своей простотой и естесственным поведением верующей матери.

[Сонная]

Эта женщина с иде фиксе. В силу своего жизненного опыта и обстоятельств отказалась от своей личности, своих интересов, желаний, обид, страхов, она заменила этим мальчиком свою жизнь.Эта женщина не проживает свою жизнь, он живет за него. Если бы у нее не было этого парня, ей пришлось бы остаться со своими собственными многочисленными проблемами - нелюбовью матери, разводом с мужем, бедностью. Каждая ее минута распределена так, чтобы не думать о себе и жалеть и плакать не о себе.

Они оба чудесным образом нашли друг друга и спасают друг друга в своих несчастных жизнях. 

[Mabuka]

Просто настоящая мать и все.В мире таких тысячи.

Она большая молодец,что заботится о потерявшемся больном парне,судя по всему он никому не нужный.Потому что эту передачу не раз крутили.Либо сирота,либо не надобен такой больной своей семье

Edited January 3, 2014 by Mabuka

[Esma*]

цинично,однако

 

Эта женщина с иде фиксе. В силу своего жизненного опыта и обстоятельств отказалась от своей личности, своих интересов, желаний, обид, страхов, она заменила этим мальчиком свою жизнь.Эта женщина не проживает свою жизнь, он живет за него. Если бы у нее не было этого парня, ей пришлось бы остаться со своими собственными многочисленными проблемами - нелюбовью матери, разводом с мужем, бедностью. Каждая ее минута распределена так, чтобы не думать о себе и жалеть и плакать не о себе.

Они оба чудесным образом нашли друг друга и спасают друг друга в своих несчастных жизнях. 

[Esma*]

Просто настоящая мать и все.В мире таких тысячи.

Она большая молодец,что заботится о потерявшемся больном парне,судя по всему он никому не нужный.Потому что эту передачу не раз крутили.Либо сирота,либо не надобен такой больной своей семье

 

Тысячи "матерей" убивающих своих детей в утробе. Тысячи "матерей" бросающих своих младенцев в мусорные баки. Тысячи тех,которым неохота возиться со своими инвалидами. Тысячи тех,кто заменяет детей на такс,болонок и чихуахуа.

 

Гюльсум - не из тысяч,а из единиц. Она мотивируется не только материнским инстикнтом и чувствами к ребенку,но и верой в добро и надеждой на чудо. Она живет с чувством ответственности и долга. Жизнь вокруг нее становится лучше. Ее поступки - примеры мусульманской и христианской добродетели. В нынешнее времена такое не часто встретишь. 

[Mabuka]

Тысячи "матерей" убивающих своих детей в утробе. Тысячи "матерей" бросающих своих младенцев в мусорные баки. Тысячи тех,которым неохота возиться со своими инвалидами. Тысячи тех,кто заменяет детей на такс,болонок и чихуахуа.

 

Гюльсум - не из тысяч,а из единиц. Она мотивируется не только материнским инстикнтом и чувствами к ребенку,но и верой в добро и надеждой на чудо. Она живет с чувством ответственности и долга. Жизнь вокруг нее становится лучше. Ее поступки - примеры мусульманской и христианской добродетели. В нынешнее времена такое не часто встретишь. 

ну так женщин на планете на 4,не 5 тысяч.Вы что думаете,она одна такая?Некоторые,как показывали по 5-6 детей вообще берут больных и брошенных.Она не единственная.И это очень хорошо.Хорошо что не единицы,а еще пока достаточно таких.Просто настоящие матери

Edited January 3, 2014 by Mabuka

[Сонная]

цинично,однако

Потому что без надрыва и сентиментальности? И не повторяется уже сложившееся мнение? 

Вам импонирует, что Гюльсум "похоронила" себя при жизни? Она похожа на женщину? У нее есть женские желания? У нее есть любящий ее мужчина? Что, кроме страха потерять тяжелую рутину и оказаться наедине со своими комплексами, страхами? 

Гюльсум сублимирует, она сама себе доктор,она сумела преобразовать вою личностную бесполезность в полезность социальную. Она счастлива, что смогла как-то спасти свою психику и защищает ее от страшного осознания полного провала своей личной жизни. 

Нет, она не женщина и не святая. Она хорошая мать, сопереживающая душа и в этом направлении ее подстегивает еще и исступленность в желании достичь цели. Пока она идет к этой цели и она у нее есть - Гюльсум не будет думать о себе. И не будет думать,что мать ее никогда не любила,  муж бросил, а нового женского счастья ей никогда не иметь. 

Или мы будем решать, что для нее это не должно быть важно и она не должна иметь сокровенных женских мечтаний?

[Esma*]

Потому что без надрыва и сентиментальности? И не повторяется уже сложившееся мнение? 

Вам импонирует, что Гюльсум "похоронила" себя при жизни? Она похожа на женщину? У нее есть женские желания? У нее есть любящий ее мужчина? Что, кроме страха потерять тяжелую рутину и оказаться наедине со своими комплексами, страхами? 

Гюльсум сублимирует, она сама себе доктор,она сумела преобразовать вою личностную бесполезность в полезность социальную. Она счастлива, что смогла как-то спасти свою психику и защищает ее от страшного осознания полного провала своей личной жизни. 

Нет, она не женщина и не святая. Она хорошая мать, сопереживающая душа и в этом направлении ее подстегивает еще и исступленность в желании достичь цели. Пока она идет к этой цели и она у нее есть - Гюльсум не будет думать о себе. И не будет думать,что мать ее никогда не любила,  муж бросил, а нового женского счастья ей никогда не иметь. 

Или мы будем решать, что для нее это не должно быть важно и она не должна иметь сокровенных женских мечтаний?

 

Каждый решает для себя,что ему хорошо. Гюльсум сделала свой выбор в сторону служения людям и добру. Она от этого счастлива. Она несет пользу и свет людям. А что те,которые живут эгоизмом и потребительством,прожигают жизнь и к концу своих дней остаются с искусственными идеалами и никому не нужными на обочине дороги.

[Сонная]

Каждый решает для себя,что ему хорошо. Гюльсум сделала свой выбор в сторону служения людям и добру. Она от этого счастлива. Она несет пользу и свет людям. А что те,которые живут эгоизмом и потребительством,прожигают жизнь и к концу своих дней остаются с искусственными идеалами и никому не нужными на обочине дороги.

В этом и суть.

[Esma*]

В этом и суть.

 

Разные ценности. 

[Marquise de Sade]

Как бы странно не звучало, я скорее соглашусь с наивным взглядом Esmа нежели с прагматичными умозаключениями Сонной. Никто не обязан хвалить и восхищаться ее самопожертвованием, но я не думаю, что весь этот благородный поступок исходит от личного провала быть красивой и успешной женщиной. Анджелина Джоли усыновила детей тоже, это же не значит, что она тем самым пыталась компенсировать свои неудачи. Может быть, разные случаи- да, но думаю,не все так плохо на белом свете, и есть люди, которые просто умеют друг другу сопереживать, и это не заслуживает медалей или поклонений, это просто то, что в былые времена называли человечностью и состраданием. Edited January 3, 2014 by Marquise de Sade

[Caledonia]

Не знаю, каковы критерии святости, что нужно чтоб быть святым?

Поступок этой женщины очень благородный, человечный, она - человек, вот именно - человек.

[Caledonia]

цинично,однако

Не думаю. Есть доля правды. Оглянитесь на историю, люди, которые оставили след как "святые" никогда не жили своей жизнью, у них не было личных желаний, страстей, своего личного выбора. Они жили и умирали для других, во имя единой идеи, за родину, за религию, народ и т.д.

[Сонная]

Не думаю. Есть доля правды. Оглянитесь на историю, люди, которые оставили след как "святые" никогда не жили своей жизнью, у них не было личных желаний, страстей, своего личного выбора. Они жили и умирали для других, во имя единой идеи, за родину, за религию, народ и т.д.

Чтобы стать святым, нужно быть благороботом. 

Восхищаться - хотеть стать таким же. 

Кто хочет быть такой и иметь такую жизнь, как у Гюльсум?

Тогда к чему пафосность и избыток чувств?

[Stenly]

Тысячи "матерей" убивающих своих детей в утробе. Тысячи "матерей" бросающих своих младенцев в мусорные баки. Тысячи тех,которым неохота возиться со своими инвалидами. Тысячи тех,кто заменяет детей на такс,болонок и чихуахуа.

 

Гюльсум - не из тысяч,а из единиц. Она мотивируется не только материнским инстикнтом и чувствами к ребенку,но и верой в добро и надеждой на чудо. Она живет с чувством ответственности и долга. Жизнь вокруг нее становится лучше. Ее поступки - примеры мусульманской и христианской добродетели. В нынешнее времена такое не часто встретишь. 

 

Эта женщина стала популярной в России. Христианские священники ставят ее в пример русским женщинам. В церквях за нее и Умута молются,зажигают свечки. Я думаю это политика через сми. Проплаченный заказ турков для своего имиджа. Но отрицать ее героизм не буду! А со святостью вы конечно загибаете :-)

[Stenly]

Как бы странно не звучало, я скорее соглашусь с наивным взглядом Esmа нежели с прагматичными умозаключениями Сонной. Никто не обязан хвалить и восхищаться ее самопожертвованием, но я не думаю, что весь этот благородный поступок исходит от личного провала быть красивой и успешной женщиной. Анджелина Джоли усыновила детей тоже, это же не значит, что она тем самым пыталась компенсировать свои неудачи. Может быть, разные случаи- да, но думаю,не все так плохо на белом свете, и есть люди, которые просто умеют друг другу сопереживать, и это не заслуживает медалей или поклонений, это просто то, что в былые времена называли человечностью и состраданием.

 

Анжелина девушка зачетная,но плавающая в деньгах она не сравнится с батрачущей турчанкой. Пролежни,массажы,памперсы,кормежка через шприц и все это с простите получеловеком! 

 

У меня соседка при бабках нехилых за своей дочкой инвалидкой не смотрит. Отдала ее на содержание бедным родственникам и подкармливает их,чтоб самой не возиться. Стыдится ее. В оперу время находит,а для дочи нет.

[Caledonia]

Чтобы стать святым, нужно быть благороботом. 

Восхищаться - хотеть стать таким же. 

Кто хочет быть такой и иметь такую жизнь, как у Гюльсум?

Тогда к чему пафосность и избыток чувств?

Никто не хотел бы, но теми, кто живет такой жизнью восхищаются. Весь пафос и водопады чувств от того, что люди не смогли бы себе позволить взять чужого ребенка-инвалида на попечение и жить в таких условиях. Но уверена, многим хотелось бы как то помочь. От этого и весь пафос.

[Сонная]

Тысячи волонтеров работают в очень опасных и некомфортных условиях в Азии и Африке. Это врачи и люди других профессий, которые подвергают свою жизнь как внешней опасности, так и заразным болезням. Только подумайте о Руанде, Эфиопии, Сомали и пр... Их каждодневные человеческие подвиги невидимы остальному миру.  Многих крадут, убивают, истязают. Живут они почти без условий, лечат ограниченными средствами страшные варварские раны и болезни. 

Гюльсум по сравнению с этими людьми как Анджелина Джоли в сравнении с Гюльсум.

Все относительно. Нельзя делать из человека идола или святого, потому что всегда найдется тот кто может быть святее.

Но признавать их высокий гуманизм нужно. 

[ThetaN]

Статус святого дается не на Земле и не людьми, а Аллахом и не нам решать, кто святой, а кто - нет. Эта женщина - прекрасный пример богоугодного дела и самопожертвования ради другой нуждающейся души. Да воздаст ей Аллах и возвысит в Ахират по ее заслугам!

Edited January 3, 2014 by ThetaN

[Сонная]

Никто не хотел бы, но теми, кто живет такой жизнью восхищаются. Весь пафос и водопады чувств от того, что люди не смогли бы себе позволить взять чужого ребенка-инвалида на попечение и жить в таких условиях. Но уверена, многим хотелось бы как то помочь. От этого и весь пафос.

А я думаю, тут все обстоит проще. 

С кем ассоциируют себя зрители и кому сопереживают? С инвалидом и инвалиду. Все ставят себя на место парня и представляют, чтобы было с ними, будь они в его положении. В его глазах она - бог. 

Никто не ставит себя на место Гюльсум. Никто не хочет представить себя Гюльсум. На Гюльсум всем наплевать, можно ей присвоить звание и похлопать. А пожалеть ее? нет, что вы, она же святая и должна быть от этого счастлива. 

[Stenly]

Никто не хотел бы, но теми, кто живет такой жизнью восхищаются. Весь пафос и водопады чувств от того, что люди не смогли бы себе позволить взять чужого ребенка-инвалида на попечение и жить в таких условиях. Но уверена, многим хотелось бы как то помочь. От этого и весь пафос.

 

да,посветить себя всего этому... 

я пас,но помочь готов!

[Сонная]

Гюльсум до мальчика была нищей и несчастной женщиной. Бог ей послал сублимацию, и они стали друг для друга спасением. 

Но лучше бы бог дал ей нормального женского счастья, не таким трудным путем. Однако, кому как....

[Stenly]

А я думаю, тут все обстоит проще. 

С кем ассоциируют себя зрители и кому сопереживают? С инвалидом и инвалиду. Все ставят себя на место парня и представляют, чтобы было с ними, будь они в его положении. В его глазах она - бог. 

Никто не ставит себя на место Гюльсум. Никто не хочет представить себя Гюльсум. На Гюльсум всем наплевать, можно ей присвоить звание и похлопать. А пожалеть ее? нет, что вы, она же святая и должна быть от этого счастлива. 

 

а я не верю,что она хочет чьей-то похвалы или награды от Путина,Эрдогана.

[ThetaN]

2:158 (...) если кто добровольно совершает доброе дело, то ведь Аллах – Признательный, Знающий.

[Stenly]

2:158 (...) если кто добровольно совершает доброе дело, то ведь Аллах – Признательный, Знающий.

 

В Москве от одной православной слышал,что батюшка их говорил -Бог ее направил на этот подвиг во имя Христа!-

[ThetaN]

В Москве от одной православной слышал,что батюшка их говорил -Бог ее направил на этот подвиг во имя Христа!-

Вы это для чего написали?

Edited January 3, 2014 by ThetaN

[Caledonia]

А я думаю, тут все обстоит проще. 

С кем ассоциируют себя зрители и кому сопереживают? С инвалидом и инвалиду. Все ставят себя на место парня и представляют, чтобы было с ними, будь они в его положении. В его глазах она - бог. 

Никто не ставит себя на место Гюльсум. Никто не хочет представить себя Гюльсум. На Гюльсум всем наплевать, можно ей присвоить звание и похлопать. А пожалеть ее? нет, что вы, она же святая и должна быть от этого счастлива. 

Не знаю, не знаю...

Я, лично, поставила себя на место Гюльсум...

Было время, я тащила домой брошенных, измученных собак и кошек, даже больного, лишь бы не убили дети во дворе. Одну кошку так и не смогла вылечить, она мучилась 3 месяца, потом умерла. Щеночек, кавказская овчарка, вырос в громадную псину, а я на 5-м месяце бер-сти, лечила его, убирала за ним, кормила (а ел он не мало), сама мучилась, лишь бы ему не навредили дикари на улицах города. После появления ребенка я запретила себе это делать. Стоило огромных трудов. Но я вам еще коке что скажу, это требует некой доли мазохизма, лучше самой страдать, чем этому беззащитному существу. Эта женщина мыслить так же. Она готова пожертвовать собой.

[Caledonia]

Гюльсум до мальчика была нищей и несчастной женщиной. Бог ей послал сублимацию, и они стали друг для друга спасением. 

Но лучше бы бог дал ей нормального женского счастья, не таким трудным путем. Однако, кому как....

Есть разные выражения как, Аллах эзабы чякя биляня верир, и что Аллах соединяет именно тех, кто пропал бы друг без друга, т.е. без такого оппонента. Зачем ей женское счастье, ведь тогда этот мальчик пропал бы...

[Stenly]

Вы это для чего написали?

 

А что неясного? Я про то,как верующие верят в акшын людей вдохновленный от Бога. Я также допускаю это. Или у муслимов не так?

[ThetaN]

А что неясного? Я про то,как верующие верят в акшын людей вдохновленный от Бога. Я также допускаю это. Или у муслимов не так?

Понятно. Естественно, что Он ее на это направил, но есть и момент добровольности души и за это она будет вознаграждена. Она сама взяла на себя эти мучения.

[Stenly]

Понятно. Естественно, что Он ее на это направил, но есть и момент добровольности души и за это она будет вознаграждена. Она сама взяла на себя эти мучения.

 

Зетан,я открыл тему "о подвиге религиозном" Пожалуйста напишите там про муслимскую концепцию. Вы виновник моих мыслей :-)

[Сонная]

а я не верю,что она хочет чьей-то похвалы или награды от Путина,Эрдогана.

Где вы увидели, что я пишу, что она хочет похвалы? Вы невнимательны

 

Есть разные выражения как, Аллах эзабы чякя биляня верир, и что Аллах соединяет именно тех, кто пропал бы друг без друга, т.е. без такого оппонента. Зачем ей женское счастье, ведь тогда этот мальчик пропал бы...

А ей в женском счастье было отказано еще до мальчика. Он не случайно появился в ее жизни, не было бы его, был бы кто-то другой. Она инстинктивно пытается спасти себя через спасение больного. 

 

Не знаю, не знаю...

Я, лично, поставила себя на место Гюльсум...

 

Если бы вы были несчастливы, вы продолжали бы спасать несчастных в ущерб себе. Жертвуют тем, что самому уже не нужно.  Самопожертвование бывает либо в силу огромной любви и страха еще большей потери, либо в силу никчемности того, что имеешь и чем можно жертвовать без сожаления. Как только у человека появляется любовь и интерес к жизни и к своей личности, его стремление к самопожертвованию уменьшается прямо пропорционально. 

 

Все это про экстремальные случаи, конечно.  Понемногу жертвовать - это делает каждый совестливый человек. 

[Turku Kettola]

Сонная

 

 

Самопожертвование бывает либо в силу огромной любви и страха еще большей потери, либо в силу никчемности того, что имеешь и чем можно жертвовать без сожаления. Как только у человека появляется любовь и интерес к жизни и к своей личности, его стремление к самопожертвованию уменьшается прямо пропорционально. 

 

 

 

 

Правильные слова.  Когда любовь к себе любимому и к маленьким радостям этого мира (эгоизм + гедонизм)  превыше таких  "высоких"  понятий как  любовь к Родине, Богу, чувства долга, чести,  совести и т.д. то тогда о самопожертвовании и пассионарности говорить не приходится. Ибо :

 

" Рожденный ползать - летать не может. "

 

Такой человек даже не поймет куда его зовут  иррациональные  сирены со своими отвлеченными лозунгами. Зачем куда-то  "летать" ? Когда можно удобно устроив свое седалище в мягком кресле или ковре Хорасан  потягивать мягкий напиток глядя на гобелен  Пастушка. Под приятную ласкающую слух мелодию.  И ждать когда в один неизбежный определенный  день придут за тобой с деревянным ящиком и отнесут закапывать в определенном месте. 

 

Был человек и нет человека. Безмолвный камень среди безмолвных камней. Пыль на ветру..

[firetwister]

С кем ассоциируют себя зрители и кому сопереживают? С инвалидом и инвалиду. Все ставят себя на место парня и представляют, чтобы было с ними, будь они в его положении. В его глазах она - бог. 

Никто не ставит себя на место Гюльсум. Никто не хочет представить себя Гюльсум. На Гюльсум всем наплевать, можно ей присвоить звание и похлопать. А пожалеть ее? нет, что вы, она же святая и должна быть от этого счастлива. 

 

Ставлю себя на место парня: не хочу, чтобы меня жалели... не хочу быть обузой для других... не хочу продолжать жить неполноценную недожизнь... лучше умереть и если понадобиться - родиться заново

 

Ставлю себя на место Гюльсум: не хочу жалеть того, кого якобы Бог обрёк на такое недосуществование... не хочу нагружать себя лишними заботами - своих дел полно... не хочу поддерживать в парне его недожизнь... лучше ему умереть и если понадобиться - родиться заново

 

а по теме... мать или святая? а не может быть одновременно и то, и другое? или святая-мать - это взаимоисключающие понятия?

[Adina]

Что такое "святость"?

[Udzo]

Что такое "святость"?

Это Любовь, Стремление помочь несмотря ни на что и Склонность к самопожертвованию.

[ThetaN]

Что такое "святость"?

Святыми у христиан имеются ввиду те, кого они причисляют к щярикам Аллаха, к кому обращаются из числа тех, кого считают праведниками. В Кур'ане - праведники. В их же числе мученики и пророки. Святость происходит из "свет", "нур", те, кто освещены нуром. Edited January 4, 2014 by ThetaN

[wdexplorer]

Эта женщина с иде фиксе. В силу своего жизненного опыта и обстоятельств отказалась от своей личности, своих интересов, желаний, обид, страхов, она заменила этим мальчиком свою жизнь.Эта женщина не проживает свою жизнь, он живет за него. Если бы у нее не было этого парня, ей пришлось бы остаться со своими собственными многочисленными проблемами - нелюбовью матери, разводом с мужем, бедностью. Каждая ее минута распределена так, чтобы не думать о себе и жалеть и плакать не о себе.

Они оба чудесным образом нашли друг друга и спасают друг друга в своих несчастных жизнях.

Вы уверены, что знаете что такое счастье?

[Udzo]

Святыми у христиан имеются ввиду те, кого они причисляют к щярикам Аллаха, к кому обращаются из числа тех, кого считают праведниками. В Кур'ане - праведники. В их же числе мученики и пророки. Святость происходит из "свет", "нур", те, кто освещены нуром.

Вы как всегда в своем амплуа ))) слышите звон и не знаете где он.