Бузовнинский христианский храм

[Ader]

интересует история этого храма, его расположение конкретно в Бузовнах и если есть - фотографии.

спасибо

[dunga]

Ader, так ты же в Баку, сейчас лето, может съездил бы и сфоткал????

[Arciv]

Адер, храм в Бузовне был (есть?) армянским.

«Повсюду при объезде татских местностей приходится регистрировать следы прежнего значительного распространения в Прикаспии армянской религии и культуры в виде остатков кладбищ и церквей и слышать предания о том, что прежнее население было “армянами”. Так, например, на Апшероне между селениями Туркян и Кал’а, как рассказывают был в старину город Qaisdun, по-видимому армянский. В Бузовна имеются развалины армянской церкви. Балаханцы называют Сабунчи (Sabunci) Эрмен-ди (Эrmэn-di), т.е. армянское село ... В Хизах я слышал предание о том, что до принятия ислама, население там было “армянской веры”. Имеется заброшенное армянское кладбище в селении Зарат Баба Дараси, население коего, по видимому, прежде было “армянами” по вере. По словам А. П. Фитуни в соседнем Геокчайском уезде таты-мусульмане, населяющие ряд перечисленных нами выше селений, считают себя бывшими “армянами”. Везде в этих селениях видны остатки армянских кладбищ (напр. в с. Haftasiob). ... Бывшим армянским является и с. Зейва, недалеко от Кильвара где имелась могила святого (“пир”) Казара, которому продолжает поклоняться и уже омусульманившее население, изменившее его имя на пира Назара. Современные зейвинцы не признают, что их предки были “армянами”, но это хорошо знают талабинцы и зергавинцы ...» (Б. Миллер, Таты, их расселение и говоры, сс. 13-14).

В 1902г. в армянском журнале “Мурч” (“Молот”), издаваемoм в Тифлисе на армянском вышла статья Е. Тер-Оганисянца под заголовком “С. Егияи Ванкэ Бузовнум ” (“Храм Св. Ильи в Бузовне”). Автор, который посетил это село, находящийся в 30-и верстах от г. Баку в том же 1902г. пишет, что «население села составляют таты, которые говорят на татском языке. ... Как показывают изначальные границы села, раньше оно было довольно большим, но из-за часто повторявшихся воин и набегов, жители мигрировали, сейчас остались 400 домов жителей – все мусульмане». Согласно автору в 1862г. армянами Баку в Бузовне был возведен храм Св. Егия (Илья), на месте «где согласно традиции армян пали неизвестные проповедники - святые мученики Егия, Андреас и Анания». «С западной стороны ритуального стола храма, узкий проход приводит к могилам мучеников, откуда (паломники - Арцив) берут землю. На левой стороне этого прохода над столом закреплен камень с длиной примерно 2 футов и шириной 1,5 футов, который содержит следующую надпись: Я Нерсес старший иерей построил сей колодец в память родителей моих – отец .... иерей ... Тер Нерсес и жена его госпожа .... в год армянского летоисчисления ՊՀ (1421г. н. э. - Арцив)». «В северной части села находится колодец, построенный из белого камня которым и поныне пользуются мусульмане и который носит название Кешиша Овдуни (словосочетание на парси - Арцив)– Колодец Священика, а боком к нему находится сад Кешишляр».

Потом автор статьи приводит историю «одного мусульманина старика Хейбат-оглы, которому было 112 лет, и который слышал от своего деда», что его дед со своим односельчанином как-то поехал в Астрахань и там в одном гостевом дворе когда они говорили по-татски, к ним подошел владелец армянин знающий их язык и сказал, что его деда звали Назарет и он тоже был родом из Бузовны.

В труде Абд аль-Рашида аль-Бакуви, написанном в начале 15-ого в. есть интересная информацию о том, что все села на Апшеронском полуострове еще в 15-ом в. были христианскими>

Из труда аль-Бакуви:

БАКУЙА, долгота — 84°30’, широта — 39°30’, — город, построенный из камня

на берегу моря ал-Хазар, в одной из областей Дарбанда, близ Ширвана. Его стены омываются водами моря, которое затопило много стенных башен и приблизилось к мечети. Почва там скальная, и большинство домов построено на скалах. Воздух там хороший, вода пресная, из колодцев, выбитых в скалах, а выходящие в них ключи исключительно приятны. Там низкие

урожаи зерна, и большую часть его привозят сюда из Ширвана и Мугана. Много здесь инжира, граната и винограда. Сады находятся далеко, и большинство горожан отправляется туда в летнее время, живёт там некоторое время, а затем возвращается. И так они делают ежегодно.

Город имеет две прочные крепости из камня, чрезвычайно укрепленные. Одна из них, большая, стоит близ моря, волны которого бьют в ее стены. Это та крепость, которую не смогли одолеть татары. Другая крепость выше первой. Ее верхушка с одной стороны разбита баллистами.

Особенностью этого города является то, что ветер в нем дует и ночью и днем, так что иногда при сильном ветре невозможно человеку идти против ветра, а лошадей и овец в зимнее время даже сбивает в море, и они не могут удержаться на земле.

Здесь известны залежи смолы и источники нефти, которой добывают ежедневно более чем двести верблюжьих вьюков. Рядом с ними — другой источник, изливающий беспрерывно, днем и ночью, белую, как жасминовое масло, нефть; его арендная плата достигает приблизительно тысячи дирхемов. Близ источников там есть твердая земля желтого цвета, которая горит наподобие свечей. От нее отламывают куски и везут в город для отопления его домов и бань.

В одном фарсахе от города есть место, из которого выбрасывается никогда не гаснущий огонь. Говорят, что это — рудник серы. Около этого огня расположено селение, жители которого — христиане (не Бузовна ли? - Арцив). Они выжигают известь и на повозках доставляют ее в город. Там есть соляные копи, где добывают отличную соль, вывозимую в [другие] страны. Около города естьобитаемый остров, с которого охотятся за водяными собаками («Тюлени»). С них сдирают шкуру и вытапливают жи [используемый] как масло в светильниках. Из шкур выделывают мешки, наполняют их нефтью и перевозят на кораблях в [другие] страны. Там очень много газелей, и нигде нет им подобных. B некоторые годы там виден большой огонь, выходящий из моря и поднимающийся на высоту, видимую с расстояния одного дня пути и даже больше. Этот огонь горит длительное время, а затем гаснет.

Близ города много селений, и каждое селение имеет укрепленную цитадель с прочными стенами. Все жители этих селений — христиане, а жители города исповедуют толк имама аш-Шафи’и — да будет доволен ими Аллах!Это — родина родителя моего, имама, ученого Салиха ибн Нури, который был средоточием достоинств... (В тексте, судя по стоящему далее предлогу *** очевидно, пропущено

слово *** «он скончался») в 806 (1403-04) году в возрасте семидесяти семи лет.

[Urden]

жители города исповедуют толк имама аш-Шафи’и — да будет доволен ими Аллах!

[Nomade]

я почему то абсолютно не сомневался когда прочел тему когда только она открылась что через пару постов чудесным образом получиться что оказываеться речь идет о наидревнейшей армянской церкви которая была построено сразу после bog boom.

[Ossi]

я почему то абсолютно не сомневался когда прочел тему когда только она открылась что через пару постов чудесным образом получиться что оказываеться речь идет о наидревнейшей армянской церкви которая была построено сразу после bog boom.

[Arciv]

я почему то абсолютно не сомневался когда прочел тему когда только она открылась что через пару постов чудесным образом получиться что оказываеться речь идет о наидревнейшей армянской церкви которая была построено сразу после bog boom.

Я тоже... gizildish

[Ossi]

я почему то абсолютно не сомневался когда прочел тему когда только она открылась что через пару постов чудесным образом получиться что оказываеться речь идет о наидревнейшей армянской церкви которая была построено сразу после bog boom. etimtekuldu

Я тоже... gizildish

[Digoriya]

Из труда аль-Бакуви:

БАКУЙА, долгота — 84°30’, широта — 39°30’, — город, построенный из камня

[Ader]

Арцив, счпасибо большое за интересную информацию. меня привлекла фраза "жители по вере были армяне".

а не может ли быть так, что жители были христианами, может одного из древневосточных толков (как в принципе и могло быть на этой территории), которые по умолчанию воспринимались как "армяне" ?

наша история еще полна всяких тайн. никогда ранее не задмался бы о христианском прошлом бакинских пригородов.

Дунга, найду время, схожу и посмотрю обязательно.

[Ader]

Интересно было бы услышать мнение Фарруха.

[Ader]

С. Егияи Ванкэ Бузовнум

[Ader]

Миллер ставит слово армяне в кавычки, мне кажется это потому что он хочет показать не этническую, а религиозную принадлженость

[Urden]

Сообщения не по теме удалены. Ossi получает повышение рейтинга за переход на личность.

[Nomade]

Близ города много селений, и каждое селение имеет укрепленную цитадель с прочными стенами. Все жители этих селений — христиане, а жители города исповедуют толк имама аш-Шафи’и — да будет доволен ими Аллах!Это — родина родителя моего, имама, ученого Салиха ибн Нури, который был средоточием достоинств... (В тексте, судя по стоящему далее предлогу *** очевидно, пропущено

слово *** «он скончался») в 806 (1403-04) году в возрасте семидесяти семи лет.

[Nomade]

Балаханцы называют Сабунчи (Sabunci) Эрмен-ди (Эrmэn-di), т.е. армянское село ...

[Skif]

Адер, храм в Бузовне был (есть?) армянским.

«Повсюду при объезде татских местностей приходится регистрировать следы прежнего значительного распространения в Прикаспии армянской религии и культуры в виде остатков кладбищ и церквей и слышать предания о том, что прежнее население было “армянами”. Так, например, на Апшероне между селениями Туркян и Кал’а, как рассказывают был в старину город Qaisdun, по-видимому армянский. В Бузовна имеются развалины армянской церкви. Балаханцы называют Сабунчи (Sabunci) Эрмен-ди (Эrmэn-di), т.е. армянское село ... В Хизах я слышал предание о том, что до принятия ислама, население там было “армянской веры”. Имеется заброшенное армянское кладбище в селении Зарат Баба Дараси, население коего, по видимому, прежде было “армянами” по вере. По словам А. П. Фитуни в соседнем Геокчайском уезде таты-мусульмане, населяющие ряд перечисленных нами выше селений, считают себя бывшими “армянами”. Везде в этих селениях видны остатки армянских кладбищ (напр. в с. Haftasiob). ... Бывшим армянским является и с. Зейва, недалеко от Кильвара где имелась могила святого (“пир”) Казара, которому продолжает поклоняться и уже омусульманившее население, изменившее его имя на пира Назара. Современные зейвинцы не признают, что их предки были “армянами”, но это хорошо знают талабинцы и зергавинцы ...» (Б. Миллер, Таты, их расселение и говоры, сс. 13-14).

В 1902г. в армянском журнале “Мурч” (“Молот”), издаваемoм в Тифлисе на армянском вышла статья Е. Тер-Оганисянца под заголовком “С. Егияи Ванкэ Бузовнум ” (“Храм Св. Ильи в Бузовне”). Автор, который посетил это село, находящийся в 30-и верстах от г. Баку в том же 1902г. пишет, что «население села составляют таты, которые говорят на татском языке. ... Как показывают изначальные границы села, раньше оно было довольно большим, но из-за часто повторявшихся воин и набегов, жители мигрировали, сейчас остались 400 домов жителей – все мусульмане». Согласно автору в 1862г. армянами Баку в Бузовне был возведен храм Св. Егия (Илья), на месте «где согласно традиции армян пали неизвестные проповедники - святые мученики Егия, Андреас и Анания». «С западной стороны ритуального стола храма, узкий проход приводит к могилам мучеников, откуда (паломники - Арцив) берут землю. На левой стороне этого прохода над столом закреплен камень с длиной примерно 2 футов и шириной 1,5 футов, который содержит следующую надпись: Я Нерсес старший иерей построил сей колодец в память родителей моих – отец .... иерей ... Тер Нерсес и жена его госпожа .... в год армянского летоисчисления ՊՀ (1421г. н. э. - Арцив)». «В северной части села находится колодец, построенный из белого камня которым и поныне пользуются мусульмане и который носит название Кешиша Овдуни (словосочетание на парси - Арцив)– Колодец Священика, а боком к нему находится сад Кешишляр».

Потом автор статьи приводит историю «одного мусульманина старика Хейбат-оглы, которому было 112 лет, и который слышал от своего деда», что его дед со своим односельчанином как-то поехал в Астрахань и там в одном гостевом дворе когда они говорили по-татски, к ним подошел владелец армянин знающий их язык и сказал, что его деда звали Назарет и он тоже был родом из Бузовны.

В труде Абд аль-Рашида аль-Бакуви, написанном в начале 15-ого в. есть интересная информацию о том, что все села на Апшеронском полуострове еще в 15-ом в. были христианскими>

Из труда аль-Бакуви:

БАКУЙА, долгота — 84°30’, широта — 39°30’, — город, построенный из камня

на берегу моря ал-Хазар, в одной из областей Дарбанда, близ Ширвана. Его стены омываются водами моря, которое затопило много стенных башен и приблизилось к мечети. Почва там скальная, и большинство домов построено на скалах. Воздух там хороший, вода пресная, из колодцев, выбитых в скалах, а выходящие в них ключи исключительно приятны. Там низкие

урожаи зерна, и большую часть его привозят сюда из Ширвана и Мугана. Много здесь инжира, граната и винограда. Сады находятся далеко, и большинство горожан отправляется туда в летнее время, живёт там некоторое время, а затем возвращается. И так они делают ежегодно.

Город имеет две прочные крепости из камня, чрезвычайно укрепленные. Одна из них, большая, стоит близ моря, волны которого бьют в ее стены. Это та крепость, которую не смогли одолеть татары. Другая крепость выше первой. Ее верхушка с одной стороны разбита баллистами.

Особенностью этого города является то, что ветер в нем дует и ночью и днем, так что иногда при сильном ветре невозможно человеку идти против ветра, а лошадей и овец в зимнее время даже сбивает в море, и они не могут удержаться на земле.

Здесь известны залежи смолы и источники нефти, которой добывают ежедневно более чем двести верблюжьих вьюков. Рядом с ними — другой источник, изливающий беспрерывно, днем и ночью, белую, как жасминовое масло, нефть; его арендная плата достигает приблизительно тысячи дирхемов. Близ источников там есть твердая земля желтого цвета, которая горит наподобие свечей. От нее отламывают куски и везут в город для отопления его домов и бань.

В одном фарсахе от города есть место, из которого выбрасывается никогда не гаснущий огонь. Говорят, что это — рудник серы. Около этого огня расположено селение, жители которого — христиане (не Бузовна ли? - Арцив). Они выжигают известь и на повозках доставляют ее в город. Там есть соляные копи, где добывают отличную соль, вывозимую в [другие] страны. Около города естьобитаемый остров, с которого охотятся за водяными собаками («Тюлени»). С них сдирают шкуру и вытапливают жи [используемый] как масло в светильниках. Из шкур выделывают мешки, наполняют их нефтью и перевозят на кораблях в [другие] страны. Там очень много газелей, и нигде нет им подобных. B некоторые годы там виден большой огонь, выходящий из моря и поднимающийся на высоту, видимую с расстояния одного дня пути и даже больше. Этот огонь горит длительное время, а затем гаснет.

Близ города много селений, и каждое селение имеет укрепленную цитадель с прочными стенами. Все жители этих селений — христиане, а жители города исповедуют толк имама аш-Шафи’и — да будет доволен ими Аллах!Это — родина родителя моего, имама, ученого Салиха ибн Нури, который был средоточием достоинств... (В тексте, судя по стоящему далее предлогу *** очевидно, пропущено

слово *** «он скончался») в 806 (1403-04) году в возрасте семидесяти семи лет.

[Skif]

я почему то абсолютно не сомневался когда прочел тему когда только она открылась что через пару постов чудесным образом получиться что оказываеться речь идет о наидревнейшей армянской церкви которая была построено сразу после bog boom. etimtekuldu

Я тоже... gizildish

Положительное влияние общения с армянами: вы постепенно становитесь «ясновидящими» :)

[Digoriya]

80% войска Чингиз-хана составляли христиане несторианского толка. (Л.Н.Гумилев)

[Skif]

80% войска Чингиз-хана составляли христиане несторианского толка. (Л.Н.Гумилев)

[Skif]

жители города исповедуют толк имама аш-Шафи’и — да будет доволен ими Аллах!

Прошу прощения за оффтопик. Но именно эта фраза явилась для меня неожиданностью. Не знал, что до распространения шиизма в Ширване местные жители были шафиитами.

[Arciv]

Несториане! В Бузовнах даже есть " несранилер мехеллеси" Святого Данииля почитали, Святого Николая. И почему это между Тюркан и Кала должна была стоять ГОРОД Армянский? ))

А тот храм, вернее её развалины и теперпосешается уже мусульманами, и зовётся " терсе" что в переводе "христианнин, христианский"

[Arciv]

Миллер ставит слово армяне в кавычки, мне кажется это потому что он хочет показать не этническую, а религиозную принадлженость

[Shadmehr]

я почему то абсолютно не сомневался когда прочел тему когда только она открылась что через пару постов чудесным образом получиться что оказываеться речь идет о наидревнейшей армянской церкви которая была построено сразу после bog boom. etimtekuldu

Я тоже... gizildish

Положительное влияние общения с армянами: вы постепенно становитесь «ясновидящими» :)

[Nomade]

В 1902г. в армянском журнале “Мурч” (“Молот”), издаваемoм в Тифлисе на армянском вышла статья Е. Тер-Оганисянца под заголовком “С. Егияи Ванкэ Бузовнум ” (“Храм Св. Ильи в Бузовне”). Автор, который посетил это село, находящийся в 30-и верстах от г. Баку в том же 1902г. пишет, что «население села составляют таты, которые говорят на татском языке. ... Как показывают изначальные границы села, раньше оно было довольно большим, но из-за часто повторявшихся воин и набегов, жители мигрировали, сейчас остались 400 домов жителей – все мусульмане». Согласно автору в 1862г. армянами Баку в Бузовне был возведен храм Св. Егия (Илья), на месте «где согласно традиции армян пали неизвестные проповедники - святые мученики Егия, Андреас и Анания». «С западной стороны ритуального стола храма, узкий проход приводит к могилам мучеников, откуда (паломники - Арцив) берут землю. На левой стороне этого прохода над столом закреплен камень с длиной примерно 2 футов и шириной 1,5 футов, который содержит следующую надпись: Я Нерсес старший иерей построил сей колодец в память родителей моих – отец .... иерей ... Тер Нерсес и жена его госпожа .... в год армянского летоисчисления ՊՀ (1421г. н. э. - Арцив)». «В северной части села находится колодец, построенный из белого камня которым и поныне пользуются мусульмане и который носит название Кешиша Овдуни (словосочетание на парси - Арцив)– Колодец Священика, а боком к нему находится сад Кешишляр».

Потом автор статьи приводит историю «одного мусульманина старика Хейбат-оглы, которому было 112 лет, и который слышал от своего деда», что его дед со своим односельчанином как-то поехал в Астрахань и там в одном гостевом дворе когда они говорили по-татски, к ним подошел владелец армянин знающий их язык и сказал, что его деда звали Назарет и он тоже был родом из Бузовны.

[Arciv]

Да нет все нормально. Просто интересно читать как вы обосновываете свою Историю всякими "преданиями" типа .... «Повсюду при объезде татских местностей приходится регистрировать следы прежнего значительного распространения в Прикаспии армянской религии и культуры в виде остатков кладбищ и церквей и слышать предания о том, что прежнее население было “армянами”. Так, например, на Апшероне между селениями Туркян и Кал’а, как рассказывают был в старину город Qaisdun, по-видимому армянский. Или рассказами про астарханского духаншика... приводите статью "В 1902г. в армянском журнале “Мурч” (“Молот”), издаваемoм в Тифлисе на армянском вышла статья Е. Тер-Оганисянца под заголовком “С. Егияи Ванкэ Бузовнум ” (“Храм Св. Ильи в Бузовне”)."...., где читаем, что мол...«население села составляют таты, которые говорят на татском языке. ... Как показывают изначальные границы села, раньше оно было довольно большим, но из-за часто повторявшихся воин и набегов, жители мигрировали, сейчас остались 400 домов жителей – все мусульмане»...

Только одно непонятно эти таты какой веры были? Еще очень чего интересного можно у вас вычитать, особенно если не упускать из виду часто используваюмую вами слов типа "по-видимому", "вероятно", "возможно" и "можно предполагать"... :morqqqq:

[Nomade]

Миллер ставит слово армяне в кавычки, мне кажется это потому что он хочет показать не этническую, а религиозную принадлженость

Однако в случае с армянским храмом в Бузовне, Миллер пишет без кавычек.

Ванк в современном армянском употребляется не только в значении «монастырь», а в смысле «христианский храм, церковь (построение)».

[Arciv]

80% войска Чингиз-хана составляли христиане несторианского толка. (Л.Н.Гумилев)

Салам.

Сейчас армянские учённые докажут вам что все они были армянами))

С уважением)

[Arciv]

хотите вам еще один миф придумаю. очень кстати полезно будет.

ванк- церковь- место где храняться золото и ценные предметы- и отсюда пошло слово банк. так значит банк древнее армянское слово )))))))

[Nomade]

хотите вам еще один миф придумаю. очень кстати полезно будет.

ванк- церковь- место где храняться золото и ценные предметы- и отсюда пошло слово банк. так значит банк древнее армянское слово )))))))

Надо сперва проверить у бабушки :)

[Arciv]

можно! только следует учесть что наши бабушки говорят только правду и ничего кроме правды, и да поможет им бог.

[Nomade]

можно! только следует учесть что наши бабушки говорят только правду и ничего кроме правды, и да поможет им бог.

Только не говорите, что произнося всё это, ваши бабушки ставят руку на Библию, а то созреет необходимость новой статьи в «армянской националистической прессе» :)

[Digoriya]

80% войска Чингиз-хана составляли христиане несторианского толка. (Л.Н.Гумилев)

Салам.

Сейчас армянские учённые докажут вам что все они были армянами))

С уважением)

[Urden]

У Сары Касумовой есть книга, изданная два года назад, под названием "Христианство в Азербайджане в раннем средневековье". Книга посвящена в основном истории несторианства в регионе. Возможно, там содержится информация и об этом храме.

[Urden]

жители города исповедуют толк имама аш-Шафи’и — да будет доволен ими Аллах!

Прошу прощения за оффтопик. Но именно эта фраза явилась для меня неожиданностью. Не знал, что до распространения шиизма в Ширване местные жители были шафиитами.

[Dr Zaur Oruc]

Хорошо по теме:

вот это:

«Повсюду при объезде татских местностей приходится регистрировать следы прежнего значительного распространения в Прикаспии армянской религии и культуры в виде остатков кладбищ и церквей и слышать предания о том, что прежнее население было “армянами”.

[Arciv]

Практикуетесь, как ваши "старшие товарищи" завещали?

[Arciv]

Хорошо по теме:

вот это:

«Повсюду при объезде татских местностей приходится регистрировать следы прежнего значительного распространения в Прикаспии армянской религии и культуры в виде остатков кладбищ и церквей и слышать предания о том, что прежнее население было “армянами”.

Прямое панармянское посягательство на албанскую культуру!!!

А в храм постараюсь поехать, надеюсь найду... Можем даже группу собрать...

[Nomade]

спасибо всем кто отписал на этой теме, вот так надо изобличать армянскую неправду!

[Shadmehr]

я так и не понял, почему мой пост оставлен без внимания :) ведь я подробный коммент дал, и мог бы еще на многие вопросы ответить досконально, так как у мня даже в метрике отмечено : г.Баку, пгт Бузовна обидно :devil: umoril:

уйду я от вас bawl: