Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

“Şortik”Ə Azadlıq))


Recommended Posts

Bakı Dövlət Universiteti və Azərbaycan Dövlət İqtisad Universitetində oğlan tələbələrin geyimi ilə bağlı yeni qadağa tətbiq olunduğu iddia edilir.

İddialara görə, oğlan tələbələr səndəl, çəkələk, qısa şalvar-şortla universitetə buraxılmırlar. Hətta adının çəkilməsini istəməyən tələbələrdən biri məhz “şortik” geyindiyinə görə imtahana buraxılmadığından şikayətlənib.

 

Sizcə universitetin insanların geyim azadlığına qarışmağa haqqı çatır?

Link to comment
Share on other sites

 

 

Sizcə universitetin insanların geyim azadlığına qarışmağa haqqı çatır?

 

Yox çatmır !  Yalnız  uniforma  kimi  universitetin xüsusi  simvolikası  ilə bağlı  geyimlər olarsa  , bu başqa məsələ.  Onu da əvvəlcədən şərt kimi abituriyentlərə  bildirməlidirlər. 

 

Yadıma ADU -da sovet dövründə  oxuduğum vaxtlar  düşdü.  Bir dəfə  məni  də  imtahana buraxmadılar.  Əynimdə  bir az yaxası açıq  o vaxtlar modda olan maxrovıy  köynək var idi , ağzımda da saqqız çeynəyirdim.  İmtahan otağının qarşısında idik . Bir  bir daxil olurduq.   Müəllim çıxıb mənim köynəyimi və  saqqız çeynəməyimi görüb dedi :    "yarım saat vaxtın var. Get köynəyini dayiş , ya da imtahana buraxılmırsan ."  Mən də gördüm ki,  işlər fənadır.  Taksiynən düz evə  və geriyə  qayıtdım.  Amma axırı yaxşı oldu )) 

Edited by Sunyata
Link to comment
Share on other sites

Bakı Dövlət Universiteti və Azərbaycan Dövlət İqtisad Universitetində oğlan tələbələrin geyimi ilə bağlı yeni qadağa tətbiq olunduğu iddia edilir.

2008-2012-ci illerde oxumusham. O vaxtida qadaga var idi. В босоножках можно было только в носках facepalm.gif

bir azdan universitetler de vahid formaya kececek))))

Ne qeder tez kechse, o qeder yaxshidi! Indi universitetde olarkan kimin imkanli ve ya kasib aileden olmagi goze girir. Qizlar (elbetde hamisi YOX) uchun univer ele bil podiumdu))

Link to comment
Share on other sites

2008-2012-ci illerde oxumusham. O vaxtida qadaga var idi. В босоножках можно было только в носках facepalm.gif

Ne qeder tez kechse, o qeder yaxshidi! Indi universitetde olarkan kimin imkanli ve ya kasib aileden olmagi goze girir. Qizlar (elbetde hamisi YOX) uchun univer ele bil podiumdu))

voobse her hansi 1 olkede var bele bir shey - yeni universitetde vahid forma var?

p.s men de 2008-2012-de oxumusam))

Link to comment
Share on other sites

Görəsən, bu qadağanın təhsilə müsbət təsir edəcəyinimi gözləyirlər, ya tələbənin daha həvəslə oxuyacağanımı? Bizdə problemin kənarından gəzirlər ancaq. O problemin 100 km-liyinə də yaxın düşə bilmirlər.

 

Əlbəttə müsbət təsir edəcək.

 

Qızlar maşallah bacardıqları qədər mini, açıq saçıq paltarlar geyirlər. Gözü qızların açıq yerlrində qalan tələbədən nə təhsil gözləmək olar? İndi də oğlanlar. Tüklü ayaqlarına şortik geylb gılib parta arxasında otursunlar. Qızların gözləri qalacaq bunların bəzi yerlərində. Daha nə istəyirsiz? Dərs bitdi. Diqqət dağıldı. Daha hansı dərsdən danışmaq olar? Olmaz ki, adam balası kimi geyinib gəlib otursunlar auditoriyalarda? Özlərini kimə göstərmək istəyirlər? Bu qədərmi vacibdir dərsə şortik geyinib gəlmək? Bu xalqın canında var başqasında bir şey görən kimi onu yamsılamaq, başqasının yerişi ilə irəliləmək...

Link to comment
Share on other sites

Şortik, səndəl universitet geyimi deyil axı. Universitet nə çimərlik deyil, nə istirahət zonası deyil. Əslində bura təhsil almağa gəlir tələbələr, hansıki çoxu bunu unudub artıq. 

Link to comment
Share on other sites

Şortik, səndəl universitet geyimi deyil axı. Universitet nə çimərlik deyil, nə istirahət zonası deyil. Əslində bura təhsil almağa gəlir tələbələr, hansıki çoxu bunu unudub artıq. 

Səninlə tamamilə razıyam.Bəs bunlar çimərliyə nə geyinəcəklər ağ köynək qara şalvar və ya ətək? Hər yerin öz geyimi olmalıdır.Düzdür vahid forma olmadan nəsə tələb etmək doğru deyil, amma tələbnin də öz düşüncəsi olmalıdır.Demokratiya deyəndə o dəqiqə soyunmağı düşünməyək.

Link to comment
Share on other sites

Əlbəttə müsbət təsir edəcək.

 

Qızlar maşallah bacardıqları qədər mini, açıq saçıq paltarlar geyirlər. Gözü qızların açıq yerlrində qalan tələbədən nə təhsil gözləmək olar? İndi də oğlanlar. Tüklü ayaqlarına şortik geylb gılib parta arxasında otursunlar. Qızların gözləri qalacaq bunların bəzi yerlərində. Daha nə istəyirsiz? Dərs bitdi. Diqqət dağıldı. Daha hansı dərsdən danışmaq olar? Olmaz ki, adam balası kimi geyinib gəlib otursunlar auditoriyalarda? Özlərini kimə göstərmək istəyirlər? Bu qədərmi vacibdir dərsə şortik geyinib gəlmək? Bu xalqın canında var başqasında bir şey görən kimi onu yamsılamaq, başqasının yerişi ilə irəliləmək...

 

Əlbəttə, mənim də o qədər xoşuma gəlmir bu cür geyimlə dərsə gəlmək, amma oxumaq istəyən tələbənin diqqətini heç bir geyim dağıdası deyil yəqin ki. Əgər onun fikri belə şeylərə gedib dərsdən yayınırsa, deməli problem o tələbədədir

Link to comment
Share on other sites

Dərslər sentyabrdan iyun ayına qədər olur.İyun və sentyabr o qədər də isti aylar hesab olunmur.Olmaz kı , ayaqlarına şalvar geyinib gəlsinlər?.Çox vid-fason qalıb,bir də şort geyinib gəlsinlər.Olan qalan kişiyə xas xüsusiyyətlərini itirsinlər.Mən Universiteti 2006-cı ildə bitirmişəm.Hamı normal geyinirdi.Çox yaxşı oxuyan tələbələrimiz vardı.Mədəni ,alicənab oğlanlar idilər.Heç istidən şalvarda ürəkləri xarab olmurdu.Normal gəzirdilər.

İndikilərə nə olub?Kişi kimi şalvar geyinib gəlsələr ürəkləri gedəcək.

Dərsdən sonra kim nə istəyir geyinsin də kim nə deyir ki?Əsas məsələlər qalıb qıraqda etiraz etmirlər,durub şortik davası edirlər.

Link to comment
Share on other sites

Tələbələrin geyimlərinə  ( yuxarıda dediyim  xüsusi rəmzlər və  uniformadan başqa )  məhdudiyyət qoymaq onaların fərdiliyini və qeyri formallığını boğmaqdır.  Bu yaşda gənclər  öz individuallığını  o cümlədən xarici  görünüşü ilə də  ifadə etməyə  çalışırlar.  Universitetlər təkcə  ali təhsilli mütəxəssislər deyil , ilk növbədə  individual şəxsiyyət verməlidir cəmiyyətə.  Tələbəlik illərində  məhz şəxsiyyət , fərdilik  əsasən məhv  olunur. " Palaz bürün elnən sürün" ideologiyası  hamını  inkubatordan çıxmış  cücəyə çevirir ((

Edited by Sunyata
Link to comment
Share on other sites

Tələbələrin geyimlərinə  ( yuxarıda dediyim  xüsusi rəmzlər və  uniformadan başqa )  məhdudiyyət qoymaq onaların fərdiliyini və qeyri formallığını boğmaqdır.  Bu yaşda gənclər  öz individuallığını  o cümlədən xarici  görünüşü ilə də  ifadə etməyə  çalışırlar.  Universitetlər təkcə  ali təhsilli mütəxəssislər deyil , ilk növbədə  individual şəxsiyyət verməlidir cəmiyyətə.  Tələbəlik illərində  məhz şəxsiyyət , fərdilik  əsasən məhv  olunur. " Palaz bürün elnən sürün" ideologiyası  hamını  inkubatordan çıxmış  cücəyə çevirir ((

Sunyata bu fikrinlə razı deyiləm.Təhsil ocağıdır burda normal geyim olmalıdır.Kişilər şortikdə.qızlar çimərlik geyimində gəlməlidir ki,mən azadam.Mən şəxsiyyətəm nə istəyirəm geyinməliyəm.Bəs  müəllimlərin geyiminə niyə məhdudiyyət qoyulur?

Sabah 60 yaşında professor şortikdə,45 yaşında dosent göbəyi açıq top maykada durub gəlsə həmin unversitetlərdə dərs desə necə olar?Bu günün tələbəsi bu cür geyinsə,sabahın müəllimi necə geyinməlidir?

 

Dərs ilinin sonunda yeddinci sinifin valideyn iclası idi.Bütün sinif müəllimləri və valideynləri iştirak edirdi.Təsəvvür edin sinif doludur.Sinifdə oturmağa yer yoxdur.Bir valideyn də kənarda durub.Diqqətimi çəkdi.İndi hamı danışır.Bu xanımda durub kənarda ,tez-tez əli ilə köynəyini aşağı çəkir ki göbəyini örtsün.İclas iki saat sürdü .Bu xanımın bir əli oldu,bir köynəyi.

İnan içimdən keçdi ki deyim ona , çox vacibdir valideyn iclasına o qısalığında mayka geyinib gəlmisən?Bir az uzun maykan yox idi ?)) .Hər yerin öz geyimi var.İki saatdan sonra iclas bitəndən sonra gedib lap paltarsız gəzsin kimə nə?Amma ümumi etika deyilən bir anlayış var.Qayda var.

 

İnkubatordan çıxmış geyim tərzi təhsildə müəssələrində deyil.İnandırım səni, gəlib bir dəfə şəhəri və regionları gəzsən,müşahidə etsən,artıq bu cür danışmazsan.Şəhər də əksər gənclər ;hamı edir mən də edirəm,hamı geyinir mən də geyinirəm,hamı paylaşır mən də paylaşıram qorxunc virusa yoluxub.)

Edited by Kenul2012
Link to comment
Share on other sites

Sunyata bu fikrinlə razı deyiləm.Təhsil ocağıdır burda normal geyim olmalıdır.Kişilər şortikdə.qızlar çimərlik geyimində gəlməlidir ki,mən azadam.Mən şəxsiyyətəm nə istəyirəm geyinməliyəm.Bəs  müəllimlərin geyiminə niyə məhdudiyyət qoyulur?

Sabah 60 yaşında professor şortikdə,45 yaşında dosent göbəyi açıq top maykada durub gəlsə həmin unversitetlərdə dərs desə necə olar?Bu günün tələbəsi bu cür geyinsə,sabahın müəllimi necə geyinməlidir?

 

Dərs ilinin sonunda yeddinci sinifin valideyn iclası idi.Bütün sinif müəllimləri və valideynləri iştirak edirdi.Təsəvvür edin sinif doludur.Sinifdə oturmağa yer yoxdur.Bir valideyn də kənarda durub.Diqqətimi çəkdi.İndi hamı danışır.Bu xanımda durub kənarda ,tez-tez əli ilə köynəyini aşağı çəkir ki göbəyini örtsün.İclas iki saat sürdü .Bu xanımın bir əli oldu,bir köynəyi.

İnan içimdən keçdi ki deyim ona , çox vacibdir valideyn iclasına o qısalığında mayka geyinib gəlmisən?Bir az uzun maykan yox idi ?)) .Hər yerin öz geyimi var.İki saatdan sonra iclas bitəndən sonra gedib lap paltarsız gəzsin kimə nə?Amma ümumi etika deyilən bir anlayış var.Qayda var.

 

İnkubatordan çıxmış geyim tərzi təhsildə müəssələrində deyil.İnandırım səni, gəlib bir dəfə şəhəri və regionları gəzsən,müşahidə etsən,artıq bu cür danışmazsan.Şəhər də əksər gənclər ;hamı edir mən də edirəm,hamı geyinir mən də geyinirəm,hamı paylaşır mən də paylaşıram qorxunc virusa yoluxub.)

 

Fikirlərlə tam razıyam.

Link to comment
Share on other sites

Sunyata bu fikrinlə razı deyiləm.Təhsil ocağıdır burda normal geyim olmalıdır.Kişilər şortikdə.qızlar çimərlik geyimində gəlməlidir ki,mən azadam.Mən şəxsiyyətəm nə istəyirəm geyinməliyəm.Bəs  müəllimlərin geyiminə niyə məhdudiyyət qoyulur?

Sabah 60 yaşında professor şortikdə,45 yaşında dosent göbəyi açıq top maykada durub gəlsə həmin unversitetlərdə dərs desə necə olar?Bu günün tələbəsi bu cür geyinsə,sabahın müəllimi necə geyinməlidir?

 

Dərs ilinin sonunda yeddinci sinifin valideyn iclası idi.Bütün sinif müəllimləri və valideynləri iştirak edirdi.Təsəvvür edin sinif doludur.Sinifdə oturmağa yer yoxdur.Bir valideyn də kənarda durub.Diqqətimi çəkdi.İndi hamı danışır.Bu xanımda durub kənarda ,tez-tez əli ilə köynəyini aşağı çəkir ki göbəyini örtsün.İclas iki saat sürdü .Bu xanımın bir əli oldu,bir köynəyi.

İnan içimdən keçdi ki deyim ona , çox vacibdir valideyn iclasına o qısalığında mayka geyinib gəlmisən?Bir az uzun maykan yox idi ?)) .Hər yerin öz geyimi var.İki saatdan sonra iclas bitəndən sonra gedib lap paltarsız gəzsin kimə nə?Amma ümumi etika deyilən bir anlayış var.Qayda var.

 

İnkubatordan çıxmış geyim tərzi təhsildə müəssələrində deyil.İnandırım səni, gəlib bir dəfə şəhəri və regionları gəzsən,müşahidə etsən,artıq bu cür danışmazsan.Şəhər də əksər gənclər ;hamı edir mən də edirəm,hamı geyinir mən də geyinirəm,hamı paylaşır mən də paylaşıram qorxunc virusa yoluxub.)

 

Mən demirəm ki, azadlıq elə  geymlə  ölçülür.  Amma  geyim seçimi azadlığın  təzahür  formalarından biridir.  İnsana zorla   istəmədiyi paltar geyindirən dünyəvi tədris ocağı ,   dini  tədris ocaqlarından prinsipial olaraq nə ilə  fərqlənir ?   Bu problem şortik problemi deyil . Bu məhz insanın  şəxsiyyətinə  müdaxiləıdir və  mənəvi zorakılıq aktıdır !

Edited by Sunyata
Link to comment
Share on other sites

Mən demirəm ki, azadlıq elə  geymlə  ölçülür.  Amma  geyim seçimi azadlığın  təzahür  formalarından biridir.  İnsana zorla   istəmədiyi paltar geyindirən dünyəvi tədris ocağı ,   dini  tədris ocaqlarından prinsipial olaraq nə ilə  fərqlənir ?   Bu problem şortik problemi deyil . Bu məhz insanın  şəxsiyyətinə  müdaxiləıdir və  mənəvi zorakılıq aktıdır !

Kim deyir ki dini geyim  geyinsin?Onsuz da ətəklər enli kəmər enindədir.Bundan artıq daha nə istəyirlər?Tələbə altı saatlıq dərs müddəti bitdikdən sonra nə istəyir geyinsin.Amma bu altı saatı normal,etika tələblərinə uyğun geyim geyinib gəlsin.

Hər insanın iş ,ev ,küçə ,toy və tələbə-şagird geyimi olmalıdır.Çimmərlikdə gəzdiyi paltarı tədris ocağına geyinib gələ bilməz.

Burda şəxsiyyətə müdaxilə hardadır?Hər təhsil ocağının öz qanunları var.Burda bu geyimə icazə verilmir.

 

Banklarda,şirkətlərdə işçilərin bəzi geyimlərinə məhdudiyyət var.Dress code deyilən bir anlayış var.Həmin şirkətlərdə işləyənlər durub etiraz aksiyası keçirməlidirlər ki ,bizə qarşı zorakarlıq edirlər?

Edited by Kenul2012
Link to comment
Share on other sites

Kim deyir ki dini geyim  geyinsin?Onsuz da ətəklər enli kəmər enindədir.Bundan artıq daha nə istəyirlər?Tələbə altı saatlıq dərs müddəti bitdikdən sonra nə istəyir geyinsin.Amma bu altı saatı normal,etika tələblərinə uyğun geyim geyinib gəlsin.

Hər insanın iş ,ev ,küçə ,toy və tələbə-şagird geyimi olmalıdır.Çimmərlikdə gəzdiyi paltarı tədris ocağına geyinib gələ bilməz.

Burda şəxsiyyətə müdaxilə hardadır?Hər təhsil ocağının öz qanunları var.Burda bu geyimə icazə verilmir.

 

Banklarda,şirkətlərdə işçilərin bəzi geyimlərinə məhdudiyyət var.Dress code deyilən bir anlayış var.Həmin şirkətlərdə işləyənlər durub etiraz aksiyası keçirməlidirlər ki ,bizə qarşı zorakarlıq edirlər?

 

Drees code və  unifgorma barədə  yazdım  ki , bu  şərt kimi universitetdə , müəssisədə  oxumaq ,  işləmək üçün şərtdir.   Bu mübahisəli  məsələdir , amma hər halda əvvəlcədən qoyulan şərdtir.  Amma , oxuya oxuya birdən sənə deyirlər ki, onui geyinmə  ,  bunu geyinmə ...  Özü də ki,  axı kim çimərlik  paltarında univerə gəlir ? ))  Şortiklə  çimərlik paltarının fərqi yoxdur deyirsən ? )) 

 

Etika və  etik normalar dəyişkəndir və   subyektivdir.  Tutaq ki,  niyə görə  mən sənin etika haqqında olan  təsəvvürünə uyğun hərəkət etməliyəm və sən yox ? Bəlkə , şortik geyinınin gözündə  sən ona irad tutmaqla etika qaydasını pozursan ?  Əslində  elə belə daha normaldır ( mənim etikamla )) ) 

Link to comment
Share on other sites

Drees code və  unifgorma barədə  yazdım  ki , bu  şərt kimi universitetdə , müəssisədə  oxumaq ,  işləmək üçün şərtdir.   Bu mübahisəli  məsələdir , amma hər halda əvvəlcədən qoyulan şərdtir.  Amma , oxuya oxuya birdən sənə deyirlər ki, onui geyinmə  ,  bunu geyinmə ...  Özü də ki,  axı kim çimərlik  paltarında univerə gəlir ? ))  Şortiklə  çimərlik paltarının fərqi yoxdur deyirsən ? )) 

 

Etika və  etik normalar dəyişkəndir və   subyektivdir.  Tutaq ki,  niyə görə  mən sənin etika haqqında olan  təsəvvürünə uyğun hərəkət etməliyəm və sən yox ? Bəlkə , şortik geyinınin gözündə  sən ona irad tutmaqla etika qaydasını pozursan ?  Əslində  elə belə daha normaldır ( mənim etikamla )) )

Tam çimərlik paltarı deyil)).İstirahətə gələnlər adətən geyinir.Mən dərsdən kənarda heç kimin geyiminə irad tutmuram.Bu mənə maraqlı da deyil.Yaxşı, qoy bütün oğlanlarımız univerə bu geyimdə getsin.

d0541_pt2_14sm_01_01-600x600.jpg

Link to comment
Share on other sites

Tam çimərlik paltarı deyil)).İstirahətə gələnlər adətən geyinir.Mən dərsdən kənarda heç kimin geyiminə irad tutmuram.Bu mənə maraqlı da deyil.Yaxşı, qoy bütün oğlanlarımız univerə bu geyimdə getsin.

d0541_pt2_14sm_01_01-600x600.jpg

 

Pis deyil ))  Qeyri formal və  rahat geyimdir . Beyin də  buna uyğun daha "rahat"   işləyər smile.png

Edited by Sunyata
Link to comment
Share on other sites

Pis deyil ))  Qeyri formal və  rahat geyimdir . Beyin də  buna uyöun daha "rahat"   işləyər smile.png

idman dersinde paltar deyismeye de ehtiyac qalmaz))

Edited by gonca
Link to comment
Share on other sites

idman dersinde paltar deyismeye de ehtiyac qalmaz))

 

Daha bir xeyri ))  

 

Kostyumla qalstukla boğula boğula yarım gün keçirməkdənsə elə bu yaxşıdır.  Özü də ki, biz 18 -23 yaşlı  gənclərdən danışırıq , 50 yaşında qadın , kişidən danışmırıq ki ))  50 yaşlı adam belə  geyinəndə ən azı gülməli görünər. Gənclik isə  özü artıq gözəldir.  Al da yaraşır ,şal da © ))

Edited by Sunyata
Link to comment
Share on other sites

Tələbələrin geyimlərinə  ( yuxarıda dediyim  xüsusi rəmzlər və  uniformadan başqa )  məhdudiyyət qoymaq onaların fərdiliyini və qeyri formallığını boğmaqdır.  Bu yaşda gənclər  öz individuallığını  o cümlədən xarici  görünüşü ilə də  ifadə etməyə  çalışırlar.  Universitetlər təkcə  ali təhsilli mütəxəssislər deyil , ilk növbədə  individual şəxsiyyət verməlidir cəmiyyətə.  Tələbəlik illərində  məhz şəxsiyyət , fərdilik  əsasən məhv  olunur. " Palaz bürün elnən sürün" ideologiyası  hamını  inkubatordan çıxmış  cücəyə çevirir ((

əvvəla, uşaq, yeniyetmə, gənc tədris ocağına gəlib. onun digərlərindən seçilməsi üçün bu meydan bilik meydanıdır. podium deyil. ömür nə uzun. hələ individual da olarlar, o tərəfə də keçərlər. şəxsiyyət olmazdan əvvəl fərd (individ) tərbiyə, bilik, dünyagörüşü formalaşmalıdır. Hamı eyni geyinməlidir ki, bir birinə paltarda deyil, bilikdə rəqabətə girsinlər. həm də nisbətən aztəminatlı ailənin övladı sıxılmasın, narahatçılıq çəkməsin. 

Cəmiyyətimiz də onsuz da demokratikdir geyim cəhətdən. dərsdən sonra, tədris-təlim-tərbiyə kimi müqəddəs ocaqdan kənarda öz tərbiyənə uyğun nə istəsən geyinə bilərsən. amma insana ilk öncə gözəllik verən paltarıdırsa, az sonra bu bezdirir və ünsiyyət ocağına atılası yeni odunlar (bilik, əxlaq,yeni məqsədlər və s.) tələb olunur.

Ona görə də tədris ocağında üstünlük meyarı, qiymətləndirmə prizması ancaq tərbiyə və bilik olmalıdır. Həm müəllimlər tərəfindən, həm təhsil alanların öz arasında. Paltarı sonra da istədiyi kimi geyinə bilər 

Link to comment
Share on other sites

əvvəla, uşaq, yeniyetmə, gənc tədris ocağına gəlib. onun digərlərindən seçilməsi üçün bu meydan bilik meydanıdır. podium deyil. ömür nə uzun. hələ individual da olarlar, o tərəfə də keçərlər. şəxsiyyət olmazdan əvvəl fərd (individ) tərbiyə, bilik, dünyagörüşü formalaşmalıdır. Hamı eyni geyinməlidir ki, bir birinə paltarda deyil, bilikdə rəqabətə girsinlər. həm də nisbətən aztəminatlı ailənin övladı sıxılmasın, narahatçılıq çəkməsin. 

Cəmiyyətimiz də onsuz da demokratikdir geyim cəhətdən. dərsdən sonra, tədris-təlim-tərbiyə kimi müqəddəs ocaqdan kənarda öz tərbiyənə uyğun nə istəsən geyinə bilərsən. amma insana ilk öncə gözəllik verən paltarıdırsa, az sonra bu bezdirir və ünsiyyət ocağına atılası yeni odunlar (bilik, əxlaq,yeni məqsədlər və s.) tələb olunur.

Ona görə də tədris ocağında üstünlük meyarı, qiymətləndirmə prizması ancaq tərbiyə və bilik olmalıdır. Həm müəllimlər tərəfindən, həm təhsil alanların öz arasında. Paltarı sonra da istədiyi kimi geyinə bilər 

 

Elə buna görə də  geyimə fikir vermək lazım deyil  . ianaın ki , sərbəst geyimin olduğu cəmiyyətlərdə  heç  bir - birinin  geyiminə  baxan da yoxdur. Elə ünsiyyət də məhz siz deyən zəmində  -  bilik , savad, xasiyyət , şəxsiyyət ,  fərdilik üzərində qurulur.    Bununla yanaşı   geyimə  heç bir məhdudiyyət də yoxdur. 

 

Şəxsiyyət olmazdan əvvəl bilik  ,tərbiyə və dünyagörüşü formalaşmalıdır - fikrinizlə  razı deyiləm .  Şəxsiyyət məhz bunlarla paralel olaraq formalaşır və bütün həyat boyunca.   İstənilən məhdudiyyət ( izahı qənaətbəxş olmayan , başqasının azadlığına təcavüz etməyən  və s. kimiləri )  ,  o cümlədən də  geyimə olan məhdudiyyət fərdilıiyi  boğur və əvəzində  cəmiyyətdə olan lazımlı və lazımsız qaydalarla hesablaşmağa məcbur edir !   

 

Mən öz fikrimdə qalıram.  Qərbdə bu şortiklə gəzən tələbələr sonda əsl mütəxəssis də olur , şəxsiyyət də olur.  Rüşvətsiz filansız öz biliyi ilə   karyerasını da qurur.  Bu azadlıqsevər insanlar adətən iş yerini  də  qeyri formal atmosfer  olan müəssisələrdə seçirlər.  İş verənlər də  onları dəyərləndirir . Heç kim demir ki, get şortikini dəyişdir.  Mən belə görürəm və  bunun düz olduğunu iddia edirəm.   Təbii ki, fikirlərinizə  hörmətlə ))

Edited by Sunyata
Link to comment
Share on other sites

1. Elə buna görə də  geyimə fikir vermək lazım deyil  . ianaın ki , sərbəst geyimin olduğu cəmiyyətlərdə  heç  bir - birinin  geyiminə  baxan da yoxdur. Elə ünsiyyət də məhz siz deyən zəmində  -  bilik , savad, xasiyyət , şəxsiyyət ,  fərdilik üzərində qurulur.    Bununla yanaşı   geyimə  heç bir məhdudiyyət də yoxdur. 

 

2. Şəxsiyyət olmazdan əvvəl bilik  ,tərbiyə və dünyagörüşü formalaşmalıdır - fikrinizlə  razı deyiləm .  Şəxsiyyət məhz bunlarla paralel olaraq formalaşır və bütün həyat boyunca.   İstənilən məhdudiyyət ( izahı qənaətbəxş olmayan , başqasının azadlığına təcavüz etməyən  və s. kimilərdən başqa )  ,  o cümlədən də  geyimə olan məhdudiyyət fərdilıiyi  boğur və əvəzində  cəmiyyətdə olan lazımlı və lazımsız qaydalarla hesablaşmaöa məcbur edir !   

 

3.Mən öz fikrimdə qalıram.  Qərbdə bu şortiklə gəzən tələbələr sonda əsl mütəxəssis də olur , şəxsiyyət də olur.  Rüşvətsiz filansız öz biliyi ilə   karyerasını da qurur.  Bu azadlıqsevər insanlar adətən iş yerindi də  qeyri formal atmosfer  olan müəssisələrdə seçirlər.  İş verənlər də  onları dəyərləndirir . Heç kim demir ki . get şortikini dəyişdir.  Mən belə görürəm və  bununj düz olduğunu iddia edirəm.   Təbii ki, fikirlərinizə  hörmətlə ))

1.bizim cəmiyyətlə digər cəmiyyətləri tərəzinin gözlərinə qoymayın.(səbəbi dərindir)

2.insan əlifbanı öyrənib kitablar yazır. uşaq nəyin yaxşı, nəyin pis olduğunu, olar-olmazı ona verilən bilik, tərbiyə və onun qavrama qədəri ilə mənimsəyir.

formalaşmanın həyat boyunca keçməsi gün kimi aydındır. lakin formalaşmaqda ola individə Şəxsiyyət demək bir qədər tezdir

məhdudiyyətin fərdiliyi boğması bir çox hallarda müsbət nəticə verə bilir.

3. bax punkt 1

Edited by Waterandsun
Link to comment
Share on other sites

 

formalaşmanın həyat boyunca keçməsi gün kimi aydındır. lakin formalaşmaqda ola individə Şəxsiyyət demək bir qədər tezdir

 

 

 

Bəs onda bütün ömrü boyu formalaşmaqda olan insanı  məhz hansı  anda şəxsiyyət kimi  qeyd edirsiniz  ? ))  Bu anı sizmi təyin edirsiniz ?   Yoxsa hansısa dövlət qanunu mövcuddur ? ( şəxsiyyət vəsiqəsindən danışmırıq yəqin ki )) ) 

 

Punktlarınıza punktalrla cavab vermək istəmirəm .   Ümumi cavab kimi , onu deyim ki, nəyi nə ilə tərəziyə qoymağı adətən özüm təyin edirəm , bunun üçün icazə almağa  öyrəşməmişəm.  Sonra -  uşaq kitabdan  , məktəbdən əvvəl də  artıq şəxsiyyət kimi formalaşır .   Formalaşma elə bələkdən başlayır.

Link to comment
Share on other sites

Bəs onda bütün ömrü boyu formalaşmaqda olan insanı  məhz hansı  anda şəxsiyyət kimi  qeyd edirsiniz  ? ))  Bu anı sizmi təyin edirsiniz ?   Yoxsa hansısa dövlət qanunu mövcuddur ? ( şəxsiyyət vəsiqəsindən danışmırıq yəqin ki )) ) 

 

Punktlarınıza punktalrla cavab vermək istəmirəm .   Ümumi cavab kimi , onu deyim ki, nəyi nə ilə tərəziyə qoymağı adətən özüm təyin edirəm , bunun üçün icazə almağa  öyrəşməmişəm.  Sonra -  uşaq kitabdan  , məktəbdən əvvəl də  artıq şəxsiyyət kimi formalaşır .   Formalaşma elə bələkdən başlayır.

Həmin an sərbəst qərar verə bilməyi bacarma, öz müqəddəratını təyin edə bilmə, fikirlər, qarşıya məqsədlər qoyma, daxilən yetkinləşmə və buna davam etmə ilə səciyyələnir.

 

"ümumi" kimi verdiyiniz cavabınız anlaşılmadı...təbii ki, hər kəs nəyi necə etməyi özü təyin edir.

söhbət obyektivliyin axtarışıdırsa, müqayisəni eyni əlamətləri olan qruplar arasında aparmaq düzgündür.

 

Formalaşmaya qalsa, o bələkdən əvvəl də başlayır. söhbət individin şəxsiyyətə çevrilməsindən gedir.

 

P.S.

Индивид (от лат. individuum — неделимое, особь) — это отдельно взятый человек, представитель человеческого рода, обладающий определенными биологическими особенностями, устойчивостью психических процессов и свойств, активностью и гибкостью в реализации этих свойств применительно к конкретной ситуации. Понятие «индивид» следует отличать от понятия «индивидуальность» . 

 

Личность — это целостность социальных свойств человека, продукт общественного развития и включения индивида в систему социальных отношений. Личность формируется в процессесоциализации, в ходе которой происходит усвоение индивидом ценностно-нормативной системы общества, его социальных функций, а также осуществляется развитие самосознания. Основой формирования личности выступают общественные отношения. 

 

İndi biz normal şəxsiyyət yetişdirmək məqsədilə individin qarşısına mənimsənilməsi üçün qoyduğumuz əxlaqi-normativ dəyərlərə fikir verməliyik.  Məktəbə istədiyin patarda gəlmə, dərsdə saqqız çeynəmə, koridorda və ya tualetdə siqaret çəkmə, boynundan gözəgirən metal boyunbağ asma, pirsinq daha nə bilim avaraçılıqdan, geriləmədən gələn nələr-nələr etmə-bunlarımı biz norma kimi uşaqlara aşılayıb onlarda görmək istəyirik?... Şəxsən mən yox.

 

Özünə məhdudiyyət qoymama-uçuruma aparan yoldur. 

Edited by Waterandsun
Link to comment
Share on other sites

İnkişafın qanunauyğunluğudur inkarı inkar. yəni rəqabətin əsası. insanın xislətidir rəqabət aparmaq. bu rəqabəti sağlam rəqabətə çevirmək lazımdır. uşaq-şagird səviyyəsində mümkündür.(daha böyük sferalara toxunmuruq). stimullar dəyişilməlidir.

Link to comment
Share on other sites

Həmin an sərbəst qərar verə bilməyi bacarma, öz müqəddəratını təyin edə bilmə, fikirlər, qarşıya məqsədlər qoyma, daxilən yetkinləşmə və buna davam etmə ilə səciyyələnir.

 

"ümumi" kimi verdiyiniz cavabınız anlaşılmadı...təbii ki, hər kəs nəyi necə etməyi özü təyin edir.

söhbət obyektivliyin axtarışıdırsa, müqayisəni eyni əlamətləri olan qruplar arasında aparmaq düzgündür.

 

Formalaşmaya qalsa, o bələkdən əvvəl də başlayır. söhbət individin şəxsiyyətə çevrilməsindən gedir.

 

P.S.

Индивид (от лат. individuum — неделимое, особь) — это отдельно взятый человек, представитель человеческого рода, обладающий определенными биологическими особенностями, устойчивостью психических процессов и свойств, активностью и гибкостью в реализации этих свойств применительно к конкретной ситуации. Понятие «индивид» следует отличать от понятия «индивидуальность» . 

 

Личность — это целостность социальных свойств человека, продукт общественного развития и включения индивида в систему социальных отношений. Личность формируется в процессесоциализации, в ходе которой происходит усвоение индивидом ценностно-нормативной системы общества, его социальных функций, а также осуществляется развитие самосознания. Основой формирования личности выступают общественные отношения. 

 

İndi biz normal şəxsiyyət yetişdirmək məqsədilə individin qarşısına mənimsənilməsi üçün qoyduğumuz əxlaqi-normativ dəyərlərə fikir verməliyik.  Məktəbə istədiyin patarda gəlmə, dərsdə saqqız çeynəmə, koridorda və ya tualetdə siqaret çəkmə, boynundan gözəgirən metal boyunbağ asma, pirsinq daha nə bilim avaraçılıqdan, geriləmədən gələn nələr-nələr etmə-bunlarımı biz norma kimi uşaqlara aşılayıb onlarda görmək istəyirik?... Şəxsən mən yox.

 

Özünə məhdudiyyət qoymama-uçuruma aparan yoldur. 

 

Əlbəttə ki,  uşaq baxçasına getməyən,  məktəbdə oxumayan   antik dövr mədniyyətinin nümayəndələri , sərkərdə və  siyası xadımılər  , xalq qəhrəmanları  şəxsiyyət olmayıb ))  Makedoniyalı İsgəndər  və müəllimi Aristoltelin    də "şortikdə"  gəzməyi  onların şəxsiyyət olmasına heç cür imkan vermədi . yazıqlar elə sadəcə fərd  kimi də bu dünyanı tərk etdilər ...  

Edited by Sunyata
Link to comment
Share on other sites

Bu gün bütün paradokslarına baxmayaraq Qərb daha mütərəqqi və  daha müvəffəqiyyətli cəmiyyətlər qurmağa nail olub.  hamı da onlarla özlərini  onlarla müqayisə edir.  Ümumiyyətlə , inkişaf prosesində    hansı səviyyədə olmanı anlamaq üçün  obyektlər var . Yəni ,  nəyə nisbətən nəyin hansı səviyyədə olması.   İctimai , mədəni ,  elmi  səviyyəni də bu gün biz yalnız Qərbə nisbətən   ( və ya qərbləşmiş şərq ölkələrinə )  müəyyən edib inkişafımıza davam etməliyik.   Şortiklə inkişaf gənclərtimizə daha maraqlıdırsa , qoyun elə belə də olsun .  Qadağalar üzrə  lazım olarsa çempionluğumuza şübhəm yoxdur .  lakin kifayətdir !!!

Edited by Sunyata
Link to comment
Share on other sites

Əlbəttə ki,  uşaq baxçasına getməyən,  məktəbdə oxumayan   antik dövr mədniyyətinin nümayəndələri , sərkərdə və  siyası xadımılər  , xalq qəhrəmanları  şəxsiyyət olmayıb ))  Makedoniyalı İsgəndər  və müəllimi Aristoltelin    də "şortikdə"  gəzməyi  onların şəxsiyyət olmasına heç cür imkan vermədi . yazıqlar elə sadəcə fərd  kimi də bu dünyanı tərk etdilər ...  

əvvəla, antik məktəblər mövcud olub.

ikincisi, kim israr edir ki, təhsil almayan şəxsiyyət olmayıb? olmasın təhsil, olsun təlim, olsun tərbiyə.hər halda qılıncı əldə saxlamaq üçün təlimdən keçmək lazım idi.bu da öyrənmə prosesidir.

Makedoniyalı İsgəndər şortikdə gəzsə də eyni cinsin nümayəndələri ilə də çooox mehriban münasibətdə olmuşdur.

"Əxlaq" əsərini yazan Aristotel isə inanmıram dediyiniz geyimdə bayıra çıxarmış

İronik sonluğunuza da cavab olaraq-indi deyirsiniz şagirdlər ceyran dərisindən biçilmiş şortikdə əlində qılınc Busefalın üstündə dərsə getsinlər?

Link to comment
Share on other sites

İnteqrasiya, mübadilə-çox gözəl və lazımlı prosesdir. Yer Kürəsində nə yenilik, irəliləmə, kəşf varsa-hamısı bəşəriyyətin nailiyyətidir. biz bir birimizdən bixəbər lazımlı, vacib, qəbul edilən nələrisə yarada, uydura bilib onu tətbiq edə bilərik. lakin çalışıb hər şüyin yaxşısını götürək. Hollandların oynadığı futbolu bəyənsəm də onlarda bəyənmədiyim minlərlə xüsusatlar var. indi nə edək, dönək olaq holland?

Avropa elə əvvəldən yaxşı idisə onda ərəblərdən hamada çimməyi niyə qəbul etdi? deməli təmizlik yaxşıdır, çimmək lazımdır.daha 1 boçka suda 10 nəfərin suya girib çıxmağı yox ki.

Avropada bəyənmədiyim çox şeylər var, amma onlardan götürüləsi o qədərdir ki... çalışıb yaxşı şeyi qəbul etmək lazımdır, cəmiyyəti geriləyə\n yox.

ruslar demişkən "durnoy primer zarazitelen". 

Link to comment
Share on other sites

saytların birində bir sitat gətirmişdim. istəyirəm Sizlər də oxuyasınız . Söhbət 1945-ci ildən sonrakı dövrdən, SSRİ və İttifaqa daxil olan dövlətlərdən gedir

 

Читая "Генераллиссимуса" В.Карпова, натолкнулся на одну цитату,которая принадлежала Главному шефу ЦРУ Аллену Даллесу. Ниже я ее привожу. Прочтите и Вы.
" ...Как осуществить эти грандиозные планы, какова тактика их превращения и реальные результаты? Об этом очень наглядно, популярно и, прямо скажем, с циничной откровенностью сказал Аллен Даллес, один из теоретиков и практиков "холодной войны". Надо отдать ему должное - то, что он очень живописно предсказывал, полностью осуществлено в течение последнего десятилетия: 
"Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей... Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания... 
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением... исследованием тех процессов, которые происходят и глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства... Мы будем всячески поддерживать и подымать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, - словом, всякой безнравственности... В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель... Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг пред другом и беззастенчивость, предательство... Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому пароду - все это расцветет махровым цветом... И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов". 

Edited by Waterandsun
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
      • 5 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Sad
        • Like
      • 309 replies
    • Распространилось видео цепной аварии в центре Баку – ФОТО – ВИДЕО - ОБНОВЛЕНО
      Распространились кадры цепной аварии на улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе, в результате которой пострадали 10 автомобилей.
      Кадры распространил Центр интеллектуального управления транспортом МВД Азербайджана.
      На кадрах видно, как два легковых автомобиля устроили гонку на улице Рашида Бейбутова. Но водитель одного из них сначала задел припаркованный на обочине кроссовер, после чего потерял управление, и произошла цепная авария.
      Во время аварии также были повреждены одна камера видеонаблюдения и коробка управления. https://t.me/faktlarla/47382
      10:15
        Минувшей ночью в Насиминском районе столицы произошло дорожно-транспортное происшествие с участием 10 автомобилей.
      На улице Рашида Бейбутова двое водителей, устроивших между собой гонку, потеряли управление своими автомобилями и врезались в транспортные средства, стоявшие на обочине дороги, повредив до 10 машин, пишет Qafqazinfo.
      Начальник отдела пропаганды безопасности дорожного движения и связи с общественными структурами Управления Государственной дорожной полиции города Баку Тогрул Насирли сообщил, что авария произошла в 00:54.
      В результате ДТП пострадал один человек. По факту в Управлении полиции Насиминского района проводится расследование.
      09:43
      На улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе Баку произошла цепная авария.
      В результате ДТП повреждения получили 10 автомобилей, пишет АПА. 
        • Like
      • 50 replies
    • Наташа Королёва резко сменила имидж
      Телеведущая Лера Кудрявцева в соцсетях показала Наташу Королеву, свою коллегу по шоу «Суперстар!», с новым имиджем.
      50-летняя певица вдохновилась эпохой диско: она завила волосы мелкими кудрями и убрала их в высокую пышную прическу в афростиле. Яркий образ дополнили разноцветный бомбер, расшитый пайетками, массивные украшения и макияж с акцентом на глаза. Преображение удивило пользователей сети: «Даже не узнала тут Наташу», «Не совсем по возрасту оделась», «Пробует разное, молодец», «Вырви глаз, а не образ!» = https://lady.mail.ru/article/543509-koroleva-smenila-imidzh-zhena-gazmanova-pokazala-d/
        • Haha
        • Red Heart
        • Like
      • 21 replies
    • Посоветуйте новостройку для покупки
      Здравствуйте.
      Посоветуйте, где сейчас в черте города будут строить новостройки? Мне нужно слегка вложиться в бакинскую недвижимость, желательно однокомнатные. Больше интересуют проекты, которые только начинают строительство. Район интересует, скорее всего Насиминский, от Каспиан Плазы вплоть до 28 мая. Спасибо!
      • 54 replies
    • В Баку появятся десятки новых автобусных остановок
      В Баку планируется установить 86 остановочных павильонов.
      Об этом сообщает пресс-служба Азербайджанского агентства наземного транспорта (AYNA) при Министерстве цифрового развития и транспорта.
      «Продолжается установка и реконструкция остановочных павильонов в столице. С учетом состояния дорожной инфраструктуры в Баку устанавливаются павильоны для широких и узких тротуаров», - говорится в информации.

       

      https://media.az/society/v-baku-poyavyatsya-desyatki-novyh-avtobusnyh-ostanovok
        • Red Heart
      • 24 replies
    • Известный актер Талех Юзбеков прижег лоб жены сигаретой
      Известный азербайджанский актер Талех Юзбеков прижег сигаретой лоб жены.
      Об этом сообщила сама супруга артиста, блогер Хатира Юзбекова.
      Она показала след от ожога на лбу своим подписчикам в Instagram.
      "Да, муж прижег мне лоб сигаретой", - сказала она.
      Хатира Юзбекова не предоставила подробной информации о случившемся.
      Отметим, что у Талеха и Хатиры Юзбековых двое детей.  https://www.instagram.com/reel/C6Va1qjuNjZ/?utm_source=ig_embed&ig_rid=fec0e9dd-befb-44ea-ab5e-6e57f827531b   https://ru.oxu.az/society/865516  https://ru.baku.ws/video/193254  
      .
      • 61 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...