Мусульмане, кто из вас может назвать братом христианина?

surramanraa · January 23, 2008

[quote name='Ader' post='2392989' date='Jan 23 2008, 11:52 ']башландыда
отвечали уже на этот вопрос...
сурраманраа, за что я не люблю форум: потому что тут все строится не на согласии, а на разногласии.
разногласия делают фрум интересным. а когда собираемся вместе, то сидим сиднями и улыбаемся друг другу. потому что юз-юзя никто не хочет говорить о разногласиях. не интересно.
в жизни люди гораздо реже разногласятся по поводу религии или политических убеждений.
а тут такое происходит...[/quote]

В жизни происходят гораздо большие разногласия, однако прикрытые под маской вечного мира.

Давайте примем реальность. Мы все имеем мнения возможно отличные от других.

Адер, моя улыбка - есть искренная улбыка и доборожелательность. Но она не мешает мне говорить и в реальности о том, что мне важно в тот момент. Просто на собирунах легче понять, говорит ли человек искренне и со знанием дела, либо просто пустослов. В жизни нет гугла и прочих сайтов, в которых можно найти копипейсты и прикидываться этаким знатоком дела. Поэтому иногда лучше промолчать - наилучший выход.

К примеру наши мирные посиделки не мешают нам вести с тобой разборки.

Ader · January 23, 2008

[quote]К примеру наши мирные посиделки не мешают нам вести с тобой разборки.[/quote]

дейирсян гялян дяфя Ла Шарабидя гаты-гуту салаг?

Ahmad · January 23, 2008

[quote name='surramanraa' post='2392668' date='Jan 23 2008, 11:14 ']Я не могу назвать братом или другом того, кто не считает Мухаммеда (а) пророком, а Коран - книгой от АЛЛАХа.
И дело не только в том, что АЛЛАХ так сказал в посланной Книге.
Мне чуждо лицемерие. Ибо брат и друг мне тот, с кем мы вместе идем по одному жизненому пути и который разделяет со мной все мои чувства и переживания, который есть - моя опора. Ибо истиных друзей бывает раз, два ... не более.

Однако....

Все сказанное выше ни в коей мере не означает, что из этого следует плохо, бесчеловечно относиться к тем, кто не разделяет твое мнение и переживания.
В мире вы живем не одни. Люди которые нас окружают являются нашими знакомыми, близкими и порой родственными душами. И мы все вместе живем в мире и благополучии, уважая друг друга, не покушаясь на чужую территорию и проводя вместе время в свое удовольствие.[/quote]

Уважаемая Surramanraa,

И чем же позиция саляфитов отличается от приведенной вами?
Мы тут об этом и говорили, по крайней мере 90% саляфитов отписавшихся в данной теме. Как раз-таки некоторые шииты противопоставляли свою позицию четкой и ясной позиции Ислама в этом вопросе, из-за своих личных отношений с немусульманами.

Ader · January 23, 2008

[quote]Как раз-таки некоторые шииты противопоставляли свою позицию четкой и ясной позиции Ислама в этом вопросе, из-за своих личных отношений с немусульманами.[/quote]

как вы вовремя...

surramanraa · January 23, 2008

[quote name='Ahmad' post='2393424' date='Jan 23 2008, 12:47 ']Уважаемая Surramanraa,

И чем же позиция саляфитов отличается от приведенной вами?
Мы тут об этом и говорили, по крайней мере 90% саляфитов отписавшихся в данной теме. Как раз-таки некоторые шииты противопоставляли свою позицию четкой и ясной позиции Ислама в этом вопросе, из-за своих личных отношений с немусульманами.[/quote]

Отличительная черта в изложении своей позиции.

Учитывая негативную обстановку, следует учесть какую бурю эмоций может вызывать пост в котором приводиться цитата без соответствующих разъяснений.

Даже будучи мусульманкой мне показалось что во всех вы наблюдаете врагов. Ничего личного. Просто впечатление от постов.

Прошу не принимать вышесказанное как оскорбление или упрек. Всего лишь совет.

Ahmad · January 23, 2008

[quote name='surramanraa' post='2393531' date='Jan 23 2008, 12:59 ']Отличительная черта в изложении своей позиции.

Учитывая негативную обстановку, следует учесть какую бурю эмоций может вызывать пост в котором приводиться цитата без соответствующих разъяснений.

Даже будучи мусульманкой мне показалось что во всех вы наблюдаете врагов. Ничего личного. Просто впечатление от постов.

Прошу не принимать вышесказанное как оскорбление или упрек. Всего лишь совет.[/quote]

Вы можете найти мой ответ по теме на первых страницах и оценить степень его агрессивности, а также в любых других темах.

Gift · January 24, 2008

У меня друг христианин, мы дружим с 1 класса.
И религия никогда не стояла между нами...

ДДТ · January 24, 2008

Ну что значит назвать братом? Разве это определяется по религиозной принадлежности? У меня нет брата, но я могу назвать братом 2-3 близких друзей и мне по барабану какого они вероисповедания.
Ну прям мракобесие какое-то...

Dr Zaur Oruc · January 24, 2008

[quote name='AHMADIYYE' post='2392110' date='Jan 23 2008, 09:41 '][color="#006400"][b]Krot[/b], ты ли это..[/color][/quote]
Я, и почти не изменился, и по прежнему называю братьями и сестрами тебя и перечисленных тобою юзеров, НО правда есть правда, Коран (по крайней мере то что с ним сделали) клевещит на то как мы веруем в троицу, и как это обьяснить? По моему логично что либо Коран не от Бога что бля тебя неприемлемо и я это УВАЖАЮ если не сказать больше или его изменили что ближе к истине

[quote name='surramanraa' post='2392358' date='Jan 23 2008, 10:29 ']Вообще, что за проблема.

Нельзя все население нашей планеты называть братьями. Людей много, мнений много, а разногласий и того больше.

Но это не мешает строить с ними нормальных человеческих отношений без всяких телячьих нежностей вроде "о душа моя, свет моих очей".

Наглядный пример наши форумские собируны.

Адер, Крот, с каких пор для вас сяляфизм в Исламе стал авторитетней мнения других юзеров форума, других течений - Рашада Расула, Джигоро, Бехнама и мн. др.?
Или это то, что тебе хотелось бы видеть?

П.С. Просьба не обижаться ни тебе Адер, ни тебе Крот, ни вам представителям саляфизма. Ничего личного.[/quote]

Мнение саляфитов не было и не будет автортетным, но чем больше читаешь хадисы и суры тем больше понимаешь что их мнение основанно именно на них. Они вядят ислам так как написанно, вы духовные мусульмане, читаете коран и хадисы сердцем, от того с вами пиятно общатся и имено по этому я вас называю христианами некрещенными

Девушки, дружба дружбой, МИР ВАМ И ПРОЦВЕТАНИЕ ВАШИМ ДОМАМ Но не нужно зарывать (не вам ни нам) головы в песок, если есть проблемные темы, мнения их надо озвучивать!

Muslim_2008 · January 24, 2008

Ну и ну! Все смешалось в доме Балконских называется!

Уважаемые христиане (и KROT, в частности)!

Во-первых, я привел цитаты из Корана, обращаясь к мусульманам, а не к вам. Во-вторых, вам, Krot, следует обратиться к священнику, которому вы доверяете, если действительно хотите знать, кем вам приходятся мусульмане. Вы же (христиане) можете приходиться нам коллегами, соседями, партнерами по бизнесу, но никак не ДУХОВНЫМИ братьями, что я ясно показал, на примере нашей священной Книги.

Что касается толерантности, то в Ислам нет принципа кто не с нами, тот против нас. Все очень просто: кто не с нами, тот не с нами. Вот и все. И не надо лишних слов про Коран, Krot.

Теперь к мусульманам (некоторым). Причем тут "салафитское мнение" или "более авторитетное" мнение других уважаемых юзеров? Я привел вам мнение Всевышнего Аллаха. Или оно вам не нравится? Вы им недовольны? Так это ваша проблема. И вместо того, чтобы разводить демагогию, красиво выдавая ее за философию, лучше прочтите это:

[b]"Верующими являются только те, сердца которых испытывают страх, при упоминании Аллаха, вера которых усиливается, когда им читают Его аяты..." Трофеи, 2 [/b]

Я понимаю, что вам милее христиане и атеисты, чем салафиты и "прочие террористы", но это, в данном случае, ничего не меняет, потому что:

[b]"О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и обладающим влиянием среди вас. Если же вы станете препираться о чем-нибудь, то обратитесь с этим к Аллаху и Посланнику, если вы веруете в Аллаха и в Судный день." Женщины, 59[/b]

К Посланнику (да благославит его Аллах и приветствует) я аппелировать не буду, так как у современных мусульман много разногласий по поводу хадисов, а некоторые, вообще, ни одного не принимают. Так что, обращаюсь напрямую к Всевышнему Аллаху:

[b]"О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей" [/b]"Трапеза", 51

[b]"О те, которые уверовали! Не считайте тех, которым Писание было даровано до вас и которые глумятся над вашей религией и считают ее развлечением, и неверующих своими помощниками и друзьями. Бойтесь Аллаха, если вы являетесь верующими."[/b] "Трапеза", 57

Поэтому, вместо размышлений вслух о "страшных салафитах" и "пушистых шиитах", лучше

[b]"Повинуйтесь Аллаху и Посланнику, - быть может вы будете помилованы."[/b] Семейство Имрана, 132

И еще, если у кого-то избыток желчи, не надо брызгаться ею на окружающих. Советую ложку bəhməz-a на голодный желудок по утрам.

Пусть Аллах очистит наши сердца, посредством которых мы только и можем уверовать, иншаАллах!

surramanraa · January 25, 2008

[quote name='Muslim_2008' post='2401824' date='Jan 24 2008, 22:18 ']Теперь к мусульманам (некоторым). Причем тут "салафитское мнение" или "более авторитетное" мнение других уважаемых юзеров? Я привел вам мнение Всевышнего Аллаха. Или оно вам не нравится? Вы им недовольны? Так это ваша проблема. И вместо того, чтобы разводить демагогию, красиво выдавая ее за философию, лучше прочтите это:

[b]"Верующими являются только те, сердца которых испытывают страх, при упоминании Аллаха, вера которых усиливается, когда им читают Его аяты..." Трофеи, 2 [/b]

Я понимаю, что вам милее христиане и атеисты, чем салафиты и "прочие террористы", но это, в данном случае, ничего не меняет, потому что:

[b]"О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и обладающим влиянием среди вас. Если же вы станете препираться о чем-нибудь, то обратитесь с этим к Аллаху и Посланнику, если вы веруете в Аллаха и в Судный день." Женщины, 59[/b]

К Посланнику (да благославит его Аллах и приветствует) я аппелировать не буду, так как у современных мусульман много разногласий по поводу хадисов, а некоторые, вообще, ни одного не принимают. Так что, обращаюсь напрямую к Всевышнему Аллаху:

[b]"О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей" [/b]"Трапеза", 51

[b]"О те, которые уверовали! Не считайте тех, которым Писание было даровано до вас и которые глумятся над вашей религией и считают ее развлечением, и неверующих своими помощниками и друзьями. Бойтесь Аллаха, если вы являетесь верующими."[/b] "Трапеза", 57

Поэтому, вместо размышлений вслух о "страшных салафитах" и "пушистых шиитах", лучше

[b]"Повинуйтесь Аллаху и Посланнику, - быть может вы будете помилованы."[/b] Семейство Имрана, 132
И еще, если у кого-то избыток желчи, не надо брызгаться ею на окружающих. Советую ложку bəhməz-a на голодный желудок по утрам.

Пусть Аллах очистит наши сердца, посредством которых мы только и можем уверовать, иншаАллах![/quote]

Muslim_2008, мне обсалютно безразлично кто вы и какого течения придерживаетесь.

А из-за обращения к Адеру, сарказм об Исламе которого, имел основой некоторые посты юзеров, с которыми он вовсе не знаком, не следует "надувать губы" и обижаться когда я говорю, что уважаемые Рашад, Жигоро и Бехнам более авторитетны для него. Так как он с ними уже знаком. При том, что среди них те, кто придерживается различных правовых школ.

Я читаю Коран, понимаю его. Мне нет нужды в ваших толкованиях. Вы можете понимать аяты так, как угодно вашему мозгу и сердцу. АЛЛАХ вам судья.

А это:
"Я понимаю, что вам милее христиане и атеисты, чем салафиты и "прочие террористы", но это, в данном случае, ничего не меняет, потому что:"

могу прокомментировать только так.

Вы не можете понять меня, потому что мы с вами смотрим с разных плоскостей сознания.

АЛЛАХ Аманында!

AHMADIYYE · January 25, 2008

[quote name='Krot' post='2401223' date='Jan 24 2008, 18:58 ']Я, и почти не изменился, и по прежнему называю братьями и сестрами тебя и перечисленных тобою юзеров, НО правда есть правда, Коран (по крайней мере то что с ним сделали) клевещит на то как мы веруем в троицу, и как это обьяснить? По моему логично что либо Коран не от Бога что бля тебя неприемлемо и я это УВАЖАЮ если не сказать больше или его изменили что ближе к истине
Мнение саляфитов не было и не будет автортетным,[/quote] [color="#006400"][b]Крот[/b], тебе пора в соседнюю тему. Там можно и про "клевету" КОРАНА поговорить и многом другом..[/color]

Nik@ · January 25, 2008

[quote name='Muslim_2008' post='2391773' date='Jan 22 2008, 19:18 ']Ассаламу алейкум!
Эти аяты Корана я хотел бы процитировать тем из мусульман, которые с удивительной уверенностью считают христиан своими духовными братьями:

[b]"О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если жекто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей"[/b] "Трапеза", 51

[b]"О те, которые уверовали! Не считайте тех, которым Писание было даровано до вас и которые глумятся над вашей религией и считают ее развлечением, и неверующих своими помощниками и друзьями. Бойтесь Аллаха, если вы являетесь верующими."[/b] "Трапеза", 57

Если политкорректность для вас так важна, могли бы, на крайний случай, промолчать, как ваши более знающие товарищи. Толерантность - это терпимость, а не стремление понравится кому-то. Но, думаю, в данном случае, имеет место просто незнание элементарных, но важных, вопросов про свою религию.

Пусть Аллах увеличит наши знания и направит нас на истиный путь![/quote]
ну вот пожалуйста а как же пророки их предыдущих писаний....так зачем же вы их признаете.......сами себе противоречите как всегда.....или же сейчас вы скажите что все эти пророки одноименники и никакого отношения к Иудаизму и Христианству не имеют........ как говорится Умом Вас не понять Всем терпения и любви

Dr Zaur Oruc · January 25, 2008

[quote name='AHMADIYYE' post='2403631' date='Jan 25 2008, 10:38 '][color="#006400"][b]Крот[/b], тебе пора в соседнюю тему. Там можно и про "клевету" КОРАНА поговорить и многом другом..[/color][/quote]
В [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=73300&st=720&start=720"]эту?[/url]

Dr Zaur Oruc · January 25, 2008

[quote]Во-первых, я привел цитаты из Корана, обращаясь к мусульманам, а не к вам. Во-вторых, вам, Krot, следует обратиться к священнику, которому вы доверяете, если действительно хотите знать, кем вам приходятся мусульмане. Вы же (христиане) можете приходиться нам коллегами, соседями, партнерами по бизнесу, но никак не ДУХОВНЫМИ братьями, что я ясно показал, на примере нашей священной Книги.[/quote]

У христианина есть свобода совести, и я называю братом КОГО ХОЧУ! А у вас её нет? Нет! Я ники саляфитов не запоминаю, христиан запоминаю, шиитов, атеистов, а ваши нет, а знаете почему? Пишете все одинакого, одно и то же, ничего от себя, от души и уж тем более от Духа.

[quote]Что касается толерантности, то в Ислам нет принципа кто не с нами, тот против нас. Все очень просто: кто не с нами, тот не с нами. Вот и все. [b]И не надо лишних слов про Коран, Krot.[/b][/quote]

??? Если я вру докажи, а если нет то как для мусульманина правда может быть лишними словами??? Или этому вас учит ваша вера?

Piojo · January 25, 2008

Инсана илк новбеде инсан олдугуна горе гиймет верирем..Амма гардаш только муселмана дейе билерем

Habicht · January 25, 2008

Я шокирован результатами опроса... че за средневековый подход?!

Muslim_2008 · January 26, 2008

[quote name='Krot' post='2409107' date='Jan 26 2008, 01:18 ']У христианина есть свобода совести, и я называю братом КОГО ХОЧУ! А у вас её нет? Нет! Я ники саляфитов не запоминаю, христиан запоминаю, шиитов, атеистов, а ваши нет, а знаете почему? Пишете все одинакого, одно и то же, ничего от себя, от души и уж тем более от Духа.
??? Если я вру докажи, а если нет то как для мусульманина правда может быть лишними словами??? Или этому вас учит ваша вера?[/quote]

Слушай, Krot, можешь хоть сатану братом называть, мне как-то до лампочки, так же, как и то, чьи ники ты запоминаешь. Причем здесь ник, вообще? Закомуфлированная попытка лишний раз подчеркнуть, что христиане, атеисты и шииты это одно, а салафиты - это другое? Придумай что-нибудь по-лучше.

Короче, я вижу, ты не очень понятливый, поэтому объясняю в последний раз (только не надо: "помогите, хулиганы зрения хотят лишить!", просто времени нет, да и жалко его на тебя тратить). Я уже отметил, что мой пост был обращен к [b]мусульманам[/b]. Так что, прошу не влезать в [b]межмусульманский[/b] диалог со своими неврастеническими постами.

Dr Zaur Oruc · January 26, 2008

[quote]Инсана илк новбеде инсан олдугуна горе гиймет верирем..[b]Амма гардаш только муселмана дейе билерем[/b][/quote]
Отличительная черта муслима

[quote]Слушай, Krot, можешь хоть сатану братом называть, мне как-то до лампочки, так же, как и то, чьи ники ты запоминаешь. Причем здесь ник, вообще? Закомуфлированная попытка лишний раз подчеркнуть, что христиане, атеисты и шииты это одно, а салафиты - это другое? Придумай что-нибудь по-лучше.[/quote]
Терпение, смирение, братолюбие, любовь, спокойствие, неглевливость... ДБРОДЕТЕЛИ!

А мне ничего придумывать не надо, констатирую

[quote]Короче, я вижу, ты не очень понятливый, поэтому объясняю в последний раз (только не надо: "помогите, хулиганы зрения хотят лишить!", просто времени нет, да и жалко его на тебя тратить). Я уже отметил, что мой пост был обращен к мусульманам. Так что, прошу не влезать в межмусульманский диалог со своими неврастеническими постами.[/quote]
И я после этого неврастеник? Мир вам и любовь, я искренне - свидетельствую!
Если я что-то не так написал меня можно и проигнорировать, отвечать зорнан деиль

Ahmad · January 27, 2008

Krot,

Чек дя крестывы сяляфилярдян.
У тебя уже каждое второе слово с саляфитами связано, так и до паранойи недалеко.

Dr Zaur Oruc · January 27, 2008

В моем последнем сообщении нет слова саляфит. А параноя это темы в которых "разоблачается" форумный заговор лжемусульман, латвийского политика, папы римского и православного паномаря

Davinix · January 27, 2008

Прокоментируйте пожалуйста.
Спасибо.

[url="http://www.koran.ru/pr/page005-02.html"]http://www.koran.ru/pr/page005-02.html[/url]

Трапеза 51.
О вы, кто верует!
Вы не берите в покровители себе
Ни иудеев и ни христиан(322):
Они - друзья один другому.
А тот из вас, кто в покровители их взял, -
Тот сам из их числа.
Господь, поистине, не станет направлять
Тех, кто (Его пределы) преступает.

(322) Неприязнь мусульман к иудеям и христианам истекала ни в коем случае не из неприятия ими их религии, о чем красноречиво указывается в Коране (см. С. 2, ст. 62; С. 3, ст. 84; С. 5, ст. 43-46), а из их враждебности, подчас переходившей в откровенную агрессию, и их категорического неприятия ислама как религии (см. ниже, ст. 57; С. 8, ст. 73). [К айату]

(322а) См. прим. 416 и 417. [К айату]

(322б) См. прим. 344 и 345. [К айату]

Dr Zaur Oruc · January 27, 2008

[quote name='Davinix' post='2415394' date='Jan 27 2008, 21:01 ']Прокоментируйте пожалуйста.
Спасибо.

[url="http://www.koran.ru/pr/page005-02.html"]http://www.koran.ru/pr/page005-02.html[/url]

Трапеза 51.
О вы, кто верует!
Вы не берите в покровители себе
Ни иудеев и ни христиан(322):
Они - друзья один другому.
А тот из вас, кто в покровители их взял, -
Тот сам из их числа.
Господь, поистине, не станет направлять
Тех, кто (Его пределы) преступает.
(322) Неприязнь мусульман к иудеям и христианам истекала ни в коем случае не из неприятия ими их религии, о чем красноречиво указывается в Коране (см. С. 2, ст. 62; С. 3, ст. 84; С. 5, ст. 43-46), а из их враждебности, подчас переходившей в откровенную агрессию, и их категорического неприятия ислама как религии (см. ниже, ст. 57; С. 8, ст. 73). [К айату]

(322а) См. прим. 416 и 417. [К айату]

(322б) См. прим. 344 и 345. [К айату][/quote]

Пояснение смешное, что типа принцип "сам дурак"???

Davinix · January 27, 2008

Честно сказать когда прочитал, очень сильно удивился, не думал что такое написано, не поверил.
Но все равно подумал может не правильный перевод или какая-то опечатка, вот например почему буддистов не включили в список.
Стал копаться в интернете по этому вопросу и набрел на выше указаный сайт.