Мусульмане, кто из вас может назвать братом христианина?

[IuM]

[quote name='Krot' post='2323871' date='Jan 9 2008, 07:25 ']А можно суру?
Йаааасно....[/quote]

Крот, призываю вас проявить сдержанность. Я имею в виду часть вашего поста о вещании и архангеле.

Это - не метод ведения дисскусси. Подобными выпадами вы только накаляете обстановку и, в сущности, ничего не решаете...

[IuM]

[quote name='Krot' post='2323857' date='Jan 9 2008, 07:02 ']От куда это знать человеку? Или кому-то дано знать меру милости Аллаха?[/quote]

А это правильно. Агностицизм здесь, конечно, не при чем, но милость Его, действительно, беспредельна.

(прошу уважаемых участников дисскуссии не приводить мне выдержки из Писания, они ныне толкуются профанно)

[Apache]

[quote]А можно суру?[/quote]
Сура 4. Ан-ниса (Женщины)

30. О те, которые уверовали! Не пожирайте своего имущества между собой незаконно, а только путем торговли по обоюдному вашему согласию. [b]Не убивайте самих себя[/b] (друг друга), ведь Аллах милостив к вам.

31. [b]Мы сожжем в Огне того, кто совершит это по своей враждебности и несправедливости.[/b] Это для Аллаха легко.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Мы сожжем в Огне того, кто совершит это по своей враждебности и несправедливости.[/quote]

Вот видишь, а тот кто совершит это по.... ну например аффекту с того как?

[Apache]

[quote]Во-первых, на "ты" с вами я еще не переходил. Хотя обращение "вы" суть скверная французская привычка, но она утвердилась в современной цивилизации как правило хорошего тона. Помните об этом.[/quote]
IMHO такие отступления от темы значительно больше накаляют атмосферу. Ну обратился человек на "ты", никакой грубости или фамильярности там не было.

[Apache]

Убил в состоянии аффекта - налицо враждебность. В психологии такой случай самоубийства называют переадресацией агрессии.

[IuM]

[quote name='Apache' post='2323931' date='Jan 9 2008, 08:29 ']IMHO такие отступления от темы значительно больше накаляют атмосферу. Ну обратился человек на "ты", никакой грубости или фамильярности там не было.[/quote]

Возможно.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Apache' post='2323934' date='Jan 9 2008, 08:34 ']Убил в состоянии аффекта - налицо враждебность. В психологии такой случай самоубийства называют переадресацией агрессии.[/quote]

Всё хорошо, одно плохо, Бог заложник человеческой оценки поступка...

[Apache]

[quote]Всё хорошо, одно плохо, Бог заложник человеческой оценки поступка...[/quote]
Как раз такие оценка Аллаха абсолютна по сути и никак не зависит от человеческой. И вообще это всего лишь мой комментарий.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Apache' post='2323940' date='Jan 9 2008, 08:48 ']Как раз такие оценка Аллаха абсолютна по сути и никак не зависит от человеческой. И вообще это всего лишь мой комментарий.[/quote]
А вот это уже лучше

[IuM]

[quote name='Apache' post='2323934' date='Jan 9 2008, 08:34 ']Убил в состоянии аффекта - налицо враждебность. В психологии такой случай самоубийства называют переадресацией агрессии.[/quote]

Хочу прояснить один момент. Который, возможно, ускользает от внимания.

Коран можно считать своеобразной "конституцией", посланной людям (как и другие священные книги). Конституцией, переданной от Всевышнего.

Те, кто толкуют запрет на самоубийство слишком расширительно и догматично, забывают об одном важном моменте.

Во времена оне, некоторые личности из числа представителей исламской цивилизации доходили до крайних пределов в своих попытках построить совершенный универсум, характерный для традиционного мировоззрения. Всевышнему в этой системе отводилось место центра и притом - неподвижного. В принципе, такой подход правилен, поскольку Он действительно является центром, но неизменяемым. Ни в коем случае - не неподвижным. Неподвижность подразумевает лишение важнейшего атрибута божественной власти - действия. И сведение Его к созерцанию. Некоторые алимы стали доходить до кощунства, определяя Его как ноль, который присутствует в каждом числе, но не является числом.

Зачем мне понадобилось вступление столь пространное и философское? Догматичное толкование самоубийства, как в любом случае деяния запрещенного (оно действительно запрещено), может привести к тому, что не будут учитываться многочисленные пограничные состояния, которых трудно отнести к собственно самоубийству и которые являются убийством и даже шахадой (мученичеством). Например, можно ли считать человека, бросившегося под танк, чтобы не дать ему пройти к важной позиции - самоубийцей? Или человека, доведенного до состояния невменяемости бесчеловечным, несправедливыи и жестоким обращением (безразлично, мужчина это или женщина) и в этом состоянии убившего (убившую) себя?

Итак - положение дел не настолько простое, как кажется. А раз Всевышнему присущи два атрибута (созерцание и действие) и власть его является царской, то как Высший Суверен, он может толковать право расширительно и делать ислючения. Которые грубо соответствуют в материальном мире помилованиям.

[IuM]

Не говоря уже о том, что некоторые вообще не могут считаться самоубийцами. Но об этом я уже писал.

[Apache]

[quote]Итак - положение дел не настолько простое, как кажется. А раз Всевышнему присущи два атрибута (созерцание и действие) и власть его является царской, то как Высший Суверен, он может толковать право расширительно и делать ислючения. Которые грубо соответствуют в материальном мире помилованиям.[/quote]
Это так. Как говорится в Коране Аллах знает что у каждого в сердце. Наверняка были и такие "герои", которые отдавали свою жизнь ради посмертной славы или материальных ценностей. Здесь мне кажется тоже налицо факт самоубийства без шанса на рай.
[quote]Или человека, доведенного до состояния невменяемости бесчеловечным, несправедливыи и жестоким обращением (безразлично, мужчина это или женщина) и в этом состоянии убившего (убившую) себя?[/quote]
С психов другой спрос. А всем остальным, по моей человеческой оценке, надо молиться и просить милости у Аллаха.

[Dusty]

[quote name='Apache' post='2323969' date='Jan 9 2008, 09:16 ']А всем остальным, по моей человеческой оценке, надо молиться и просить милости у Аллаха.[/quote]
зачем ?

[IuM]

[quote name='Apache' post='2323969' date='Jan 9 2008, 09:16 ']Это так. Как говорится в Коране Аллах знает что у каждого в сердце. Наверняка были и такие "герои", которые отдавали свою жизнь ради посмертной славы или материальных ценностей. Здесь мне кажется тоже налицо факт самоубийства без шанса на рай.[/quote]

Именно так именно так.



[quote name='Apache' post='2323969' date='Jan 9 2008, 09:16 ']С психов другой спрос. А всем остальным, по моей человеческой оценке, надо молиться и просить милости у Аллаха.[/quote]

Будем мягче и человечнее в определениях, Apache и воздержимся от терминов типа "психи". Мне приходилось одну такую несчастную, жизнь которой прервали (я на этом настаиваю) в семнадцатилетнем возрасте, с петли "снимать". Давно, очень давно.

[al-Farux]

[quote name='Krot' post='2323857' date='Jan 9 2008, 07:02 ']От куда это знать человеку? Или кому-то дано знать меру милости Аллаха?[/quote]
Ас саламу алейкум,
Прежде чем делать comments на какой либо ответ дорогой Крот,надо читать Коран или же если у вас нету его,то хотябы читайте Хадисы.Могу посоветовать какие именно.Сахих Бухари, Муслим, Суннан Абу Дауд, ат-Тирмизи, Хасан и Ибн Мудхаас.
и т.д.
В Коране написано я скажу это на родном языке:"Mən sizə qəst etmədim,amma siz özüvüz-özüvüzə qəst etdiniz" и место им будет в Геенне!
Просто надо читать

[al-Farux]

[quote name='IuM' post='2323917' date='Jan 9 2008, 08:12 ']Во-первых, на "ты" с вами я еще не переходил. Хотя обращение "вы" суть скверная французская привычка, но она утвердилась в современной цивилизации как правило хорошего тона. Помните об этом.

(это - первое)

Коран я читаю. Внимательно. И называя братом христианина, я имею в виду не определение его как брата по умме, но как брата по духу. Еще раз повторяю - это первостепенное.

Наконец, последнее. Насчет личного выбора. Здесь, вы как ни странно, полностью правы. Действительно, эта проблема сугубо личная, ибо мы только живем сообща, а отвечать будем:

"здесь каждый отвечает сам за себя а не двое за одного" (с) "Томплинсон", Редьярд Киплинг.[/quote]
Ой ИЗВИНИТЕ отныне буду обращаться к Вам на ТЫ
Надеюсь это Вас удовлетворит...Говорите по существу по теме и по ответу,не надо тут "придераться" на отдельно высказанное слово.Помоему я Тебя не оскорблял

[al-Farux]

[quote name='Krot' post='2322899' date='Jan 8 2008, 23:23 ']Иса бен Мерьям сам вам это за-Əşhədil? Или вы это говорите на основании того что вещал Мухаммеду "Гавриил"?[/quote]
Ас саламу алейкум,
Конечно я сам не мог слышать того что говорил Иса ибн Марьям или то что "Как вы говорите Вещал Джибриль Мухаммеду"но пологаясь на Коран я скажу:
...Он(Иса) сказал:"Кто будет моим помощником на пути к Аллаху?"Апостолы сказали:"Мы-помощники Аллаха.Мы уверовали в Аллаха.Будь же свидетелом того,что мы являемся Мусульманами"(аль-Имран 52)
или тот же Ибрахим(а.с) и Якуб(а.с)
"Ибрахим и Якуб заповедали это своим сыновьям.Якуб сказал:"О сыновья мои!Аллах избрал для вас религию.И не умерайте не иначе,как будучи Мусульманами"(аль-Багара 132)
Хочу напомнить что,Иса(а.с) ибн Марьям из рода Исхага(а.с),а Исхаг был 2-м сыном Ибрахима(а.с)

Вот какую религию Иса(а.с) ибн Марьям распространял тогда дорогой Крот.И вот какой религии придерживались и уверовали Ибрахим(а.с) и Якуб(а.с)
Думаю этим я ответил на Ваш вопрос.
Если у вас впредь будут вопросы про Ислам и про религию,то с большим удовольствием буду отвечать на них.
Başqalarını İslamda elmləndirmək,özü də savabdı!

[IuM]

[quote name='al-Farux' post='2324177' date='Jan 9 2008, 10:34 ']Ой ИЗВИНИТЕ отныне буду обращаться к Вам на ТЫ
Надеюсь это Вас удовлетворит...Говорите по существу по теме и по ответу,не надо тут "придераться" на отдельно высказанное слово.Помоему я Тебя не оскорблял[/quote]

Свободны в игноре.

[al-Farux]

[quote name='IuM' post='2324544' date='Jan 9 2008, 11:48 ']Свободны в игноре.[/quote]
мда...когда нечем ответить почему то такие как "Вы" всегда отвечаете одинакого.Ничего...читая мои ответы в теме,может быть "Вы" чему то научитесь

[al-Farux]

[quote name='IuM' post='2324544' date='Jan 9 2008, 11:48 ']Свободны в игноре.[/quote]
И еще, по поводу высказонное на верху мною предложение "Ой ИЗВИНИТЕ отныне буду обращаться к Вам на ТЫ",я хотел написать наобарот:"...обращаться к тебе на Вы"

[Santak]

[quote]Но к большому сожалению эти христиане были во времена когда жил Иса ибн Марьям.
На сегоднешний день их уже нету.[/quote]
1.
2.
3.

[al-Farux]

[quote name='Santak' post='2328542' date='Jan 10 2008, 02:27 ']1.
2.
3. [/quote]
Я конечно же извиняюсь,что озночают эти смайлики.Так как я не силен в них.Если вам трудно писать по русски,то ничего,здесь почти все говорят и понимают по азербайджански.Если вы и это предложение не поймете,то я могу и перевести.

[Santak]

[quote name='al-Farux' post='2329192' date='Jan 10 2008, 11:01 ']Я конечно же извиняюсь,что озночают эти смайлики.Так как я не силен в них.Если вам трудно писать по русски,то ничего,здесь почти все говорят и понимают по азербайджански.Если вы и это предложение не поймете,то я могу и перевести.[/quote]
He, ola biler men rusca bilmirem, ona gore de smayllarla yazmisam.

[Ader]

а разве так важно - называет ли тебя мусульманин братом? даже если называет, то он противоречит своей религии и своему святому писанию, в котором сказано, что в друзей не надо брать ни христиан ни иудеев. он в это верит? если да, то и его "брат" - прозвучит нелепо.
а если он это объяснит тем что в то время шла война и т.д. и т.п. бла-бла-бла - но простите это уже не религия, это уже писание.

так что, "брат" от мусульманина, который из добрых чувств ко мне, нарушает заповеди своей веры, мне не нужно. достаточно того, что мы будем уважать друг друга и все.

[IuM]

[quote name='Ader' post='2330914' date='Jan 10 2008, 15:23 ']а разве так важно - называет ли тебя мусульманин братом? даже если называет, то он противоречит своей религии и своему святому писанию, в котором сказано, что в друзей не надо брать ни христиан ни иудеев. он в это верит? если да, то и его "брат" - прозвучит нелепо.
а если он это объяснит тем что в то время шла война и т.д. и т.п. бла-бла-бла - но простите это уже не религия, это уже писание.

так что, "брат" от мусульманина, который из добрых чувств ко мне, нарушает заповеди своей веры, мне не нужно. достаточно того, что мы будем уважать друг друга и все.[/quote]

Я уже объяснил, что я вкладываю в понятие "брат".

И, наконец. Коран - это "притчи комара". Если вы возьмете его в руки и начнете читать профанно, то есть [i]буквально[/i] и с точки зрения критического реализма 19 века , получите весьма плачевные результаты.

Без тафсиров его читать невозможно, некорректно. Ваш вывод, между прочим, тоже некорректен.

[Ader]

[quote]И, наконец. Коран - это "притчи комара". Если вы возьмете его в руки и начнете читать профанно, то есть буквально и с точки зрения критического реализма 19 века , получите весьма плачевные результаты.

Без тафсиров его читать невозможно, некорректно. Ваш вывод, между прочим, тоже некорректен.[/quote]

а тафсиров не один и не два
как-то неубедительно звучит ваш ответ. впрочем спасибо

[Avril]

Христианина могу назвать братом, если он признает Иисуса посланником Бога, а не Богом или его сыном.

[Ader]

[quote]Христианина могу назвать братом, если он признает Иисуса посланником Бога, а не Богом или его сыном.[/quote]

ну тогда это будет не христианин.
видимо, христиане навеки лишены возможности услышать от вас "брат"

[Avril]

[quote name='Ader' post='2333121' date='Jan 10 2008, 23:47 ']ну тогда это будет не христианин.
видимо, христиане навеки лишены возможности услышать от вас "брат" [/quote]

Странно, я знаю таких христиан.

[Ader]

[quote]Странно, я знаю таких христиан.[/quote]

ну я знаю "мусульман" которые считают что Мухаммед - это Господь и что он любил ходить голым. но я не считаю их за мусульман.
поэтому и вы, не допускайте неуважения к христианам, не называйте христианами тех, кто не считает Христа - Богом

[IuM]

[quote name='Ader' post='2333155' date='Jan 10 2008, 23:56 ']ну я знаю "мусульман" которые считают что Мухаммед - это Господь и что он любил ходить голым. но я не считаю их за мусульман.
поэтому и вы, не допускайте неуважения к христианам, не называйте христианами тех, кто не считает Христа - Богом[/quote]

Все ясно; я правда, не встречал мусульман, которые считают, что пророк (САС) ходил голым... но тем не менее, с вами все ясно.

[al-Farux]

[quote name='Santak' post='2330478' date='Jan 10 2008, 14:27 ']He, ola biler men rusca bilmirem, ona gore de smayllarla yazmisam.[/quote]
С вами все ясно....удачи

[al-Farux]

[quote name='Ader' post='2330914' date='Jan 10 2008, 15:23 ']а разве так важно - называет ли тебя мусульманин братом? даже если называет, то он противоречит своей религии и своему святому писанию, в котором сказано, что в друзей не надо брать ни христиан ни иудеев. он в это верит? если да, то и его "брат" - прозвучит нелепо.
а если он это объяснит тем что в то время шла война и т.д. и т.п. бла-бла-бла - но простите это уже не религия, это уже писание.

так что, "брат" от мусульманина, который из добрых чувств ко мне, нарушает заповеди своей веры, мне не нужно. достаточно того, что мы будем уважать друг друга и все.[/quote]
Логично...

[Ader]

[quote]Логично...[/quote]

ну вот. я рад что мы в этом поняли друг друга.

[al-Farux]

[quote name='Ader' post='2333960' date='Jan 11 2008, 10:35 ']ну вот. я рад что мы в этом поняли друг друга.[/quote]
Имеено так я и делаю.Так говориться и в святом Писании.
У меня множество знакомых другой религии.Хоть у меня нету с ними ничего ощего,но уважать то уважаю.Потомучто среди них есть достойные уважения.Но иншаАллах их тоже надо Приглосить в Ислам.

[Ader]

[quote]Но иншаАллах их тоже надо Приглосить в Ислам.[/quote]
да, это ваше право и ваша миссия, даже в какой-то степени - долг согласно вашей религии.
только не забывайте, что и христиане, которым вы дороги, могут желать видеть вас христианином, потому что желают вашего спасения.
видите - вы желаете им добра, они - вам.

[Avril]

[quote name='Ader' post='2333155' date='Jan 10 2008, 23:56 ']ну я знаю "мусульман" которые считают что Мухаммед - это Господь и что он любил ходить голым. но я не считаю их за мусульман.
поэтому и вы, не допускайте неуважения к христианам, не называйте христианами тех, кто не считает Христа - Богом[/quote]

Я ни в коей мере не допускаю неуважения ни к кому вообще. А "мусульмане", про которых вы говорите, или люди с психическими отклонениями, или сектанты, что в принципе одно и то же.

[Ader]

[quote]Я ни в коей мере не допускаю неуважения ни к кому вообще. А "мусульмане", про которых вы говорите, или люди с психическими отклонениями, или сектанты, что в принципе одно и то же.[/quote]
охотно вам верю. и вы поверьте что "христиане" о которых вы сказади - ничем не лучше

[Santak]

[quote name='al-Farux' post='2333787' date='Jan 11 2008, 09:40 ']С вами все ясно....удачи[/quote]
Ne demekdir azeri dilinde bu?