Borussia Dortmund - 2014/2015

[zema_ref]

Евроспорт, Свен Буш, 13.04.15

Бундеслига. Загадки от "БВБ": "Какие планы у Клоппа?"

Вот уже несколько недель ходят слухи о том, что тренер "Боруссии" (Дортмунд) Юрген Клопп, по завершении тяжелого сезона, планирует взять перерыв. Ответственные лица клуба опровергают это, но потерявшая стабильность "Боруссия" дает трещины.

Дело дошло даже до ттго

[zema_ref]

Евроспорт, Свен Буш, 13.04.15

Бундеслига. Загадки от "БВБ": "Какие планы у Клоппа?"

Вот уже несколько недель ходят слухи о том, что тренер "Боруссии" (Дортмунд) Юрген Клопп, по завершении тяжелого сезона, планирует взять перерыв. Ответственные лица клуба опровергают это, но потерявшая стабильность "Боруссия" дает трещины.

Дело дошло даже до того, что Клопп, после поражения в Гладбахе (1:3), у всех на виду вступил в яростную словесную перепалку со своим долголетним капитаном Себастианом Келем. Является ли это признаком износа и его пошатнувшегося положения в команде?

По словам менеджера Михаэля Цорка, затронутые на воскресном заседании команды разногласия были устранены. После поражения, уже 13-го в текущем сезоне, более важным для всех оказалась разрядка обстановки.

Сегодня, когда предстоят завершающие шесть игр в оставшемся игровом времени и довольно тревожный полуфинал КГ против "Баварии", БВБ меньше всего нуждается в дополнительной смуте. Ситуация достаточно критическая. Нужно достичь, хотя бы, минимальной цели этого "черного сезона" - участия в ЛЕ.

Злополучный 7-ой год

Как пойдут дела дальше летом? Это седьмой сезон Клоппа в "Дортмунде", и этот седьмой злополучный год дает о себе знать: отнимающая силы борьба за сохранение в национальной лиге, тактическое однообразие, дополнительно к этому - провал в 1/8 финала ЛЧ с туринским "Ювентусом", - и все это не прошло без следов и потребовало немало энергии у задействованных актеров.

Рулевым БВБ ясно: команде требуется больше тактической гибкости, новая организация, новая концепция, новые игроки и новые импульсы. Остается вопрос: является ли Клопп тем верным человеком на верном месте, которому, возможно, уже без ведущих игроков Матса Хуммельса и Илькая Гюндогана, удастся совершить перелом?

А, может, именно потому, что ему удастся, используя миллионы от доходов, снова привлечь молодых, жадных до победы игроков, которые были бы готовы к его подходу к делу? Т.е., "перезагрузить" "Дортмунд": старыми методами к новым успехам?

Договор Клоппа истекает в 2018-ом

47-летний специалист, несомненно, подарил клубу много волшебных моменов, привел его к двум чемпионствам и одному дублю. Однако, "дортмундская" модель оставляет впечатление утратившей действенность.

Магия Клоппа, с ЭТИМ составом, кажется потерявшей силу. То, что сам Цорк, после игры в Гладбахе, критично отозвался о настрое своих игроков и указал на неприемлемую "сонливость", можно расценить как легкий выпад в сторону тренера.

АПЛ как альтернатива

Именно в этот момент в английской прессе проходят сообщения о рабочем месте, которое скоро должно освободиться в АПЛ. Многочисленные источники едины во мнении, что чилиец Мануэль Пеллегрини покинет пост главного тренера чемпиона Англии "Манчестер Сити". Его полномочия временно перейдут к тренеру юниоров Патрику Виейра, а летом место освободится для нового. Для Клоппа?

"Он полностью подходит под требования "Горожан", которым нужен тренер, который излучает больше позитива,"- анализирует английский футбольный эксперт Том Адамс. "Клопп доказал, что он может обращаться с молодыми игроками и с занова построить команду. Но вопросом для ответственных в "Сити" является: не навредил ли этот ужасный сезон его репутации?

Именно этот вопрос должны тщательно обдумать и менеджер БВБ Х.-Й. Ватцке вместе с Цорком и заблаговременно найти на него ответ.

[Ramin213]

Защитник дортмундской «Боруссии»

 

Маттиас Гинтер не жалеет о том, что перед стартом нынешнего сезона покинул «Фрайбург» и пополнил стан дортмундцев. У Гинтера нет постоянной игровой практики в главной команде клуба, но руки опускать он не собирается.

«Я ни в чём не раскаиваюсь. Мне изначально было ясно, что я буду выходить на поле не в каждом матче. Тем не менее я прогрессировал с точки зрения тактики и физической подготовки», — приводит слова футболиста Kicker.

В нынешнем сезоне Гинтер принял участие в 12 матчах чемпионата Германии, а в основном составе выходил на поле в семи играх. Голами и голевыми передачами не отметился. 

Источник: «Чемпионат»

[Eded]

Дортмундская "Боруссия" официально объявила об уходе Юргена Клоппа с поста наставника команды по окончании сезона.

http://soccer.ru/news/428159.shtml

http://www.dfb.de/en/news/detail/juergen-klopp-to-leave-borussia-dortmund-at-the-end-of-the-season-120859/

Edited April 15, 2015 by Eded

[Echoman]

Жаль , не смог справится с кризисом , наверно ему нужны перемены .. Наверно в Ман Сити перейдет

[baron8201]

Вот и кончилась эпоха Клоппа

[Ramin213]

Я просто в шоке.

Очень жаль.

 

Спасибо, Клоппо!

[Ramin213]

Я устал, я ухожу. Почему Юрген Клопп покидает «Боруссию»

Семилетний период совместной жизни Юргена Клоппа и дортмундской «Боруссии» подходит к концу – по окончании сезона наставник покинет команду.

Камера оператора выхватывает лицо главного тренера дортмундской «Боруссии» Юргена Клоппа. Не надо быть экстрасенсом, чтобы прочитать в глазах одного из самых колоритных тренеров мирового футбола замешательство, тоску и усталость одновременно. Только что его «Боруссия» окончательно капитулировала перед «Ювентусом», пропустив на «Вестфаленштадионе» третий мяч от итальянцев. Плей-офф Лиги чемпионов, который город и болельщики «Боруссии» так ждали, был проигран в одну калитку.

Уже тогда по лицу Юргена Клоппа стало понятно, что его ждёт в недалёком будущем. Он устал от «Боруссии», устал от большого давления, устал даже от переполненных громогласных трибун домашнего стадиона. Он чуть ли не со слезами на глазах смотрел, как его команда, ставившая на колени саму «Баварию», разваливается и вновь превращается в середняка. И он смирился. Мы привыкли видеть другого Клоппа – того, на которого поражения действуют, как красная тряпка на быка. 

[Ramin213]

Поэтому неудивительно, что Клопп захотел покинуть «Боруссию» и попросил руководителей клуба расторгнуть с ним контракт. Как оказалось, он просил вольную от спортивного директора клубаМихаэля Цорка ещё год назад, но тогда тренера уговорили остаться в Дортмунде. Теперь же все мосты сожжены. На специальной пресс-конференции Клопп объявил, что по окончании нынешнего сезона покинет «Боруссию»…

«Ты помнишь, как всё начиналось?» – поётся в песне «Машины времени». В 2008-м, когда Клопп принял «Боруссию», всё действительно было для него «впервые и вновь». Завышенные ожидания, забитый до отказа 80-тысячник, ярчайшее дерби, которое никак нельзя проигрывать, молодые футболисты, готовые вкалывать на полную мощность – в Майнце такого у Юргена не было. «Когда я играл в «Майнце», за клуб болело человек 800. И если бы мы все умерли там на поле, никто бы этого не заметил», – рассказывал Клопп в одном из интервью. В Дортмунде всё устроено совсем иначе. От молодого специалиста ждали революции в «Боруссии». И он её добился.

Клопп не постеснялся с первого же сезона в стане жёлто-чёрных совершать яркие ходы. Он не постеснялся вводить в основу «Боруссии» двух 19-летних центральных защитников – Матса Хуммельса, который не пригодился «Баварии», и Невена Суботича. Он привил своей команде атакующую философию, дал своим футболистам понять, что они способны играть от себя с любым соперником. И хоть первый сезон в Дортмунде Клопп закончил лишь шестым, ему уже тогда удалось достучаться до футболистов – в том чемпионате жёлто-чёрные потерпели меньше всего поражений среди клубов Бундеслиги (5) и били по воротам даже больше «Баварии».

А помните чемпионскую «Боруссию» Юргена Клоппа? Тогда на команду было любо-дорого смотреть. В атаке зажигали японец Синдзи Кагава, за которого было заплачено всего 200 тысяч евро, 18-летний воспитанник клубной академии Марио Гётце, игравший не по годам умно и очень ярко, жёлто-чёрный до мозга костей Кевин Гросскройц, способный закрыть любую позицию на поле для пользы команды. 

Здорово читал игру в центре поля

[Ramin213]

Нури Шахин, прекрасно справлявшийся с функциями полузащитника box-to-box. Опыта той команде добавляли Роман Вайденфеллер и Себастиан Кель. А в атаке сначала вспыхнул Лукас Барриос, а затем вырос в основного нападающего жёлто-чёрных Роберт Левандовски.

Футбол, который показывала та «Боруссия», и вправду был очень задорным – жёлто-чёрные играли очень мощно и в то же время ажурно, при первой возможности шли в атаку и плели кружева у чужих ворот. А Юрген Клопп только добавлял этой команде яркости. Его неповторимый стиль поведения во время матчей – масса эмоций, победные прыжки и празднования с болельщиками, его фартовая кепка, его яркий образ стали даже более узнаваемыми, чем почерк игры «Боруссии». Этого почерка игры и не было бы, если бы не тренер.

Когда наступил пик эмоций этой «Боруссии»? Наверное, пару сезонов назад в Лиге чемпионов. Помните ответный матч «шмелей» против «Малаги» в четвертьфинале, когда «Боруссия» в добавленное время дважды забила и вырвала путёвку в полуфинал? А полуфинальный матч против «Реала» на «Вестфалене», когда Роберт Левандовски выпустил зверя и забил четыре? В тех матчах Клопп и сам был комком нервов – рвал и метал на скамейке запасных, после финального свистка с «Малагой» бросился к футболистам в кучу-малу, переживал и отворачивался от поля перед пенальти в ворота «Реала». Пожалуй, те эмоции даже перевесили два кряду успеха в Бундеслиге.

И, пожалуй, после этого начался спад. Клоппу принадлежит фраза, что «Боруссия» не супермаркет, но каждый год богатые покупатели забирали у Юргена самый свежий и хороший товар. Первым ушёл Шахин, следом в Англию навострил лыжи Кагава, затем с разницей в год переехали в Мюнхен Гётце и Левандовски. А новички, переезжавшие в Дортмунд, были уже сложившимися игроками, не сильно сочетавшимися с командным рисунком. Прижился, пожалуй, разве что Обамейянг, но на позиции флангового полузащитника гораздо больше «Боруссии» подходит взрывной, драйвовый и трудолюбивый Блащиковски, готовый вспахивать правую бровку до седьмого пота ради результата.

В нынешнем сезоне игровые и психологические проблемы «Боруссии» достигли апогея. Первый круг жёлто-чёрные закончили на дне Бундеслиги, а футболисты будто бы стали играть с гирями на ногах. Где-то «Боруссия» уступала в беговой работе, где-то – в желании (удивительное дело для этой команды!), где-то – просто в психологии (как в матчах с «Ганновером» и «Аугсбургом» – много били по воротам, но никак не могли забить, а затем получали сами). Не прижились в команде новички – Чиро Иммобиле совсем не подошёл стилю «Боруссии», а Кагава, вернувшись в Дортмунд, стал даже хуже себя времён игры за «Манчестер Юнайтед».

Лишь в домашнем дерби с «Шальке» мы увидели прежнюю «Боруссию» – куражную, яркую, заряженную на то, чтобы сделать из соперника отбивную. Во многих матчах сезона осталась лишь тень этой команды. И Юрген Клопп ничего не смог с этим сделать. Казалось, что после рурского дерби «Боруссию» прорвёт и жёлто-чёрные начнут рвать всех подряд. Но вместо этого последовала очередная серия неудачных матчей…

[Ramin213]

Расставание Клоппа и «Боруссии» – это не трагедия, а типичная бытовуха. Мы нередко устаём – от обстановки, от города, от работы, от окружения. Но кто-то желает перетерпеть чёрную полосу, а кто-то режет по-живому, резко меняя всё и избавляясь от усталости и негатива. Потому и не стоит ругать тренера за несдержанное обещание – работать в Дортмунде, пока его не уволят. Юрген Клопп был честен со своей командой и перед собой. Он не стал юлить, не стал ждать у моря погоды. Он понял, что «Боруссии» нужна встряска, нужны новые эмоции. С новым тренером, раз уж у Клоппа не получается встряхнуть своих подопечных.

Сам Клопп, правда, уверяет, что не устал, просто понял, что больше не может приносить пользу: «Я всегда говорил, что сразу признаюсь, когда пойму, что больше не являюсь подходящим тренером для этого замечательного клуба. Я решил объявить о своём решении сейчас, потому что в последнее время решения по некоторым игрокам принимались слишком поздно, и не оставалось времени как-то отреагировать на это. Уверен, что принял верное решение. Команда заслуживает, чтобы её тренировал специалист, подходящий ей на все 100%. У меня нет разногласий с кем-либо из игроков. Я посчитал, что команде необходимы перемены. Не могу сказать, что я устал. Я не вёл переговоров с какими-либо клубами, но брать годичный отпуск также не собираюсь».

Что будет дальше? Немецкая пресса вовсю трубит о том, что следующим тренером «Боруссии» будет Томас Тухель. Его давно величают «новым Клоппом», и схожее в специалистах действительно есть: детальный разбор игры, стремление к атакующей философии, умение работать с молодёжью (это при Тухеле заявил о себе в полный голос Андре Шюррле). Наконец, оба работали в «Майнце». Даже игровая карьера у обоих, по сути, не особо задалась. И да, Тухель способен по-новому зажечь «Боруссию». У него есть тренерский стержень, он, как и Клопп, тоже очень хорошо работает один на один с футболистами. И такой вариант выглядит для жёлто-чёрных очень привлекательно.

Ну а Юрген Клопп не затеряется. И обязательно найдёт себе новую команду. Может быть, даже сделает её такой же драйвовой и яркой, как «Боруссия». Но пока Клоппу всё же стоит немного отдохнуть.

Источник: «Чемпионат»

[Ramin213]

Теперб наверное Тухеля пригласят

[Eded]

Уход Клоппa большая потеря для бундеслиги 

[Бавариус]

Ожидалось,и даже я об этом писал пару раз.

Жаль,устал наверное,нужен отдых.

Тухел в Дортмунд срочно,другого кандидата нет!

А Клопп через год вернется свеженьким.Шальке,Бавария отпадает,Реал,МЮ места забиты.вот остается МС,но не думаю в эту помойку он уйдет.

 

За ним и Хуммельс и Ройс уйдет.

[ad_ni]

печально конечно... но он видимо решил что ничего не может уже сделать. может заистерил в первый же неудачный сезон, может еще что. но 7 лет немало и в любом случае подвига Фергюссона ждать не стоило. также я не верю,что игроки разбегутся.

[zema_ref]

Danke, Kloppi, und alles Gute!

[Ramin213]

печально конечно... но он видимо решил что ничего не может уже сделать. может заистерил в первый же неудачный сезон, может еще что. но 7 лет немало и в любом случае подвига Фергюссона ждать не стоило. также я не верю,что игроки разбегутся.

Да уж, в первом же неудачном сезоне решил уйти. Может подумал, что уже выше не поднимется финала лиги чемпионов. По тв сказали, что ипа отношения у него ухудшились с руководством, но я думаю диаметрально противоположно. Они его всегда поддерживали.

[Drizzle]

Очень жаль,  что не взяли ЛЧ

[Shumi]

Proshay Kloop xoroshiy i interesniy celovek i trener po bolshe bi takix ludey v futbole 

[Eded]

 

поздравляю!!! http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/625313/artikel_perfekt-tuchel-beerbt-klopp-beim-bvb.html

[Бавариус]

 

поздравляю!!! http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/625313/artikel_perfekt-tuchel-beerbt-klopp-beim-bvb.html

 

Опа! крутая новость,супер,очень рад ! поздравляю !! Я думаю Тухел еще больше интересное принесет в Дортмунд!

[triponator]

Жаль конечно Клопп уходит. Он нам настроение испортил вдвойне  . Мы Тухелья в Баварии ждали. 

[Ramin213]

Жаль конечно Клопп уходит. Он нам настроение испортил вдвойне  . Мы Тухелья в Баварии ждали. 

Если Бавария посмотрит на Клоппа, то уже степень джындыризма зашкаливает там. ПУсть ищут другого да. 

[Ramin213]

Бывший главный тренер «Баварии» Оттмар Хитцфельд не исключает, что наставник дортмундской «Боруссии»

 

Юрген Клопп может в будущем возглавить мюнхенцев. Хитцфельд не сомневается в том, что у Клоппа для этого есть соответствующая квалификация.

«Я не вижу никаких проблем. Тренер, собственно, является наёмным солдатом, которого нанимают, чтобы он привёл команду к успехам. И когда пост главного тренера «Баварии» будет вакантным, то Клопп тогда будет серьёзным кандидатом. Мне самому очень интересно, каким будет будущее Юргена», — цитирует Хитцфельда Blick. 

«Боруссия» уже объявляла о том, что по окончании нынешнего сезона Клопп покинет свой пост. Тренер сам выразил такое желание. 

По итогам 28-го тура чемпионата Германии «Боруссия» с 33 очками занимает 10-е место в турнирной таблице. 

Источник: «Чемпионат»

[Бавариус]

Если Бавария посмотрит на Клоппа, то уже степень джындыризма зашкаливает там. ПУсть ищут другого да. 

 

Глупости не нужно писать,в свое время и Хитцфельд перешел из БД в Баварию,а щас у нас есть тренер,если он уйдет то и Клопп если захочет тут нет никаких проблем,а то что вы второй раз уже с Майнца берете тренера это не джындырлыг ? логика где ?

[triponator]

Если Бавария посмотрит на Клоппа, то уже степень джындыризма зашкаливает там. ПУсть ищут другого да. 

Причем тут джындырлыг? Тот кто продается того покупают. Силой никого не заставляют. Я лично думаю напрасно в свое время Гомеза продали . И напрасно купили Роберта. То что Клопп ушел это потеря для Бундеслиги !!!!!. Вот уйдет он в какой нибудь  Ман Сити и все. А такие как Гвардиола губят немецкий футбол. 

[Бавариус]

Причем тут джындырлыг? Тот кто продается того покупают. Силой никого не заставляют. Я лично думаю напрасно в свое время Гомеза продали . И напрасно купили Роберта. То что Клопп ушел это потеря для Бундеслиги !!!!!. Вот уйдет он в какой нибудь  Ман Сити и все. А такие как Гвардиола губят немецкий футбол. 

 

Нет,то что Клопп ушел виноват опять Бавария :))))

послушать болелов БД,они только и ищут оправдание в чужик,а хотя в клубе бардак.

[ad_ni]

Клопп перейдет в Баварию и сделает Дортмунд чемпионом :))))

[Ramin213]

Руководство дортмундской «Боруссии» намерено назвать имя нового главного тренера команды на следующей неделе. Об этом заявил исполнительный директор немецкого клуба Ханс-Йоахим Ватцке.

«Нашим тренером наверняка не будет человек, представляющий вторую Бундеслигу. Это будет немецкоязычный специалист, однако я бы хотел предупредить, что не стоит в одностороннем порядке думать лишь о Тухеле. Думаю, что на следующей неделе мы сможем объявить о разумном и солидном решении этого вопроса», — цитирует Ватцке интернет-портал Goal.

Нынешний главный тренер «Боруссии» Юрген Клопп покинет свой пост по окончании текущего сезона. Немецкие СМИ, в частности, называли имя бывшего наставника «Майнца» Томаса Тухеля в качестве наиболее вероятного преемника Клоппа. 

Источник: «Чемпионат»

[Ramin213]

Глупости не нужно писать,в свое время и Хитцфельд перешел из БД в Баварию,а щас у нас есть тренер,если он уйдет то и Клопп если захочет тут нет никаких проблем,а то что вы второй раз уже с Майнца берете тренера это не джындырлыг ? логика где ?

Я сам буду решать, что писать, а что нет!

Времена Хитцфельда были другие

Тухель свободный тренер. Логика дошла?

[Ramin213]

Причем тут джындырлыг? Тот кто продается того покупают. Силой никого не заставляют. Я лично думаю напрасно в свое время Гомеза продали . И напрасно купили Роберта. То что Клопп ушел это потеря для Бундеслиги !!!!!. Вот уйдет он в какой нибудь  Ман Сити и все. А такие как Гвардиола губят немецкий футбол. 

Да в том, что большие деньги хочешь не хочешь переменивают  людей. Неужели на рынке нет игроков и тренеров кроме Дортмунда для Баварии?

[Бавариус]

Я сам буду решать, что писать, а что нет!

Времена Хитцфельда были другие

Тухель свободный тренер. Логика дошла?

 

 

а Клопп не свободный разве ?:) 

[triponator]

Да в том, что большие деньги хочешь не хочешь переменивают  людей. Неужели на рынке нет игроков и тренеров кроме Дортмунда для Баварии?

Почему Ройс ведь никуда не ушел.Если бы захотели то сохранили бы и остальных . 

[Ramin213]

Даже Моур боиться его )))

 

Главный тренер «Челси» Жозе Моуринью высказался по поводу возможного прихода Юргена Клоппа на занимаемый им пост. Ранее на этой неделе немецкий специалист объявил, что по окончании нынешнего сезона покинет дортмундскую «Боруссию». По словам Моуринью, Клопп сказал ему лично, что в «Челси» его не будет.

«Единственное, что я знаю, — он не придёт в „Челси“. Он сказал мне об этом лично, поэтому я спокоен», — приводит слова португальского специалиста The Guardian.
 

Источник: «Чемпионат»

[Ramin213]

а Клопп не свободный разве ? :)

Тухель год уже не работает. 

А Клопп не свободен пока. Он все еще тренер Дортмунда. И если он переходит летом в какой-то клуб это тренерский трансфер считай

[Ramin213]

Почему Ройс ведь никуда не ушел.Если бы захотели то сохранили бы и остальных . 

Потому что Ройс кишидида ))

И кроме того он умен. В Баварии Рибери на его фланге громит, а в Реале Рональдо.

Он не хочет быть запасным.

"Лучше быть первым парнем на деревне" мясяляси

[Ramin213]

Главный тренер дортмундской «Боруссии» Юрген Клопп поделился впечатлениями от домашнего матча чемпионата Германии с «Падерборном» (3:0). На этой неделе «шмели» официально сообщили об уходе Клоппа по окончании сезона.

«Знаю, сколько игр нам предстоит провести и сколько у нас очков. Это всё, что мне интересно на сегодняшний день. „Боруссия“ была обязана побеждать, иначе мы бы распрощались шансами на выход в Лигу Европы. Конечно же я рад, что этого не случилось. Парни провели хорошую игру и полностью заслужили победу. 

Всё, чего мы хотим, — выжать максимум из этого сезона. Болельщики сегодня были великолепны, но это не из-за меня, а из-за классной игры команды», — цитирует Клоппа официальный сайт «Боруссии».

Источник: «Чемпионат»

[Бавариус]

Тухель год уже не работает. 

А Клопп не свободен пока. Он все еще тренер Дортмунда. И если он переходит летом в какой-то клуб это тренерский трансфер считай

 

После 5-и туров он уже не тренер Дортмунда,и он официально завершает работу в Дортмунде!так что на след.день он свободный агент,и куда он перейдет считается не трансфером,а свободным агентом.а если он подписал бы контракт с Баварии имея контракт с Дортмундом,то это уже другая история.Так что не надо тут мне что то доказывать :)

[Ramin213]

Главный тренер дортмундской «Боруссии»

 

Юрген Клопп, принявший решение покинуть клуб по окончании сезона, поделился своими планами на будущее. Он отметил, что может пропустить сезон-2015/16 вместе со своим тренерским штабом.

«У меня абсолютно не было времени подумать о своём будущем. И в данный момент это не так важно. Я просто хочу закончить своё время в „Боруссии“. Всё может произойти. Возможно, я вместе с моими помощниками пропущу следующий сезон. Но пока точно нельзя сказать, что случится», — приводит слова Клоппа интернет-издание Goal.

Источник: «Чемпионат»

[Ramin213]

После 5-и туров он уже не тренер Дортмунда,и он официально завершает работу в Дортмунде!так что на след.день он свободный агент,и куда он перейдет считается не трансфером,а свободным агентом.а если он подписал бы контракт с Баварии имея контракт с Дортмундом,то это уже другая история.Так что не надо тут мне что то доказывать :)

А противостояние Майнца с Дортмундом это то же самое что противостояние Дортмунда и Баварии да? Офигенное сравнение

К выделенному:

Детский сад -е