Преступление И Наказание

[Dyuymovochka86]

А лица-то какие святые, духовные! 

Рай с распростертыми вратами прям так и плачет по ним. 

 

Статья 119 Исламского уголовного кодекса Ирана (Ходоуд и Кисас) гласит: «При наказании в виде забрасывания камнями до смерти камни не должны быть слишком большими, чтобы осужденный не умирал от одного или двух ударов; они также не должны быть и настолько малы, чтобы их нельзя было назвать камнями».

 

У Аллаха, видать, стальные нервы, раз так любит наблюдать подобные линчевания.

А выделенное - вообще жесть. 

этих людей нужно лечить

[Al Pacino]

этих людей нужно лечить

маньяков не лечат, их сажают 

[Dyuymovochka86]

маньяков не лечат, их сажают 

таких нужно сажать........ на электрический стул

[azer-tb]

таких нужно сажать........ на электрический стул

 

Тогда чем мы лучше их? Они камнями, мы электрическими стульями? Трудом их надо лечит, трудом. Все подобные мысли от безделия: погнёт спину пару месяцев-сразу поймёт что к чему.

[Dyuymovochka86]

Тогда чем мы лучше их? Они камнями, мы электрическими стульями? Трудом их надо лечит, трудом. Все подобные мысли от безделия: погнёт спину пару месяцев-сразу поймёт что к чему.

чем лучше? многим. Этих людей не перевоспитать уже. Они больны испорчены до мозга костей

[Al Pacino]

Тогда чем мы лучше их? Они камнями, мы электрическими стульями? Трудом их надо лечит, трудом. Все подобные мысли от безделия: погнёт спину пару месяцев-сразу поймёт что к чему.

Да, мы лучше них. Я не считаю себя равным тому кто забивает камнями за фейсбук или за прелюбодеяние, причём подробно смакует размер камня.

Так что мы лучше них.

Трудом надо лечить согласен, в исправительных колониях с особо строгим режимом.

Edited August 12, 2014 by Al Pacino

[azer-tb]

чем лучше? многим. Этих людей не перевоспитать уже. Они больны испорчены до мозга костей

 

Если мы отвечаем смертью за любое действо, не сообразующееся  с нашими понятиями, то мые не лучше. Ведь они тоже так думают: он не прав, убьём его.

 

 

Да, мы лучше них. Я не считаю себя равным тому кто забивает камнями за фейсбук или за прелюбодеяние, причём подробно смакует размер камня.

 

Al Pachino, перечитайте мой пост. Вы считаете, что посадив на электрический стул кого-то мы станем лучше него?

[Dyuymovochka86]

Если мы отвечаем смертью за любое действо, не сообразующееся  с нашими понятиями, то мые не лучше. Ведь они тоже так думают: он не прав, убьём его.

 

 

 

Al Pachino, перечитайте мой пост. Вы считаете, что посадив на электрический стул кого-то мы станем лучше него?

Аль не виноват что я такая жестокая и написала про электрический стул)))))

можете думать как хотите но эти существа не люди. И я не верю в силу перевоспитания людей.Тем более этих. Можете забить меня камнями виртуально

[Al Pacino]

Если мы отвечаем смертью за любое действо, не сообразующееся  с нашими понятиями, то мые не лучше. Ведь они тоже так думают: он не прав, убьём его.

 

 

 

Al Pachino, перечитайте мой пост. Вы считаете, что посадив на электрический стул кого-то мы станем лучше него?

При светском строе на электрический стул (и то это сами понимаете далеко не везде это практикуется) сажают маньяков, убийц. 

Там в этих примерах забивают камнями только за то что переспал с чужой женой или за использование соц. сетей.

И вы ставите знак равенства?

В светском понимании тот кто забивает камнями из-за прелюбодеяния (которое вообще не считается и не должно считаться преступлением) является маньяком-убийцей (а как таких по-другому назвать?), который заслуживает наказания. Не перевоспитания, а именно наказания. Я ведь не говорю что хочу сделать с ним тоже самое. Йери гяляндя эл. стул даже гуманнее забивания камнями выходит, хотя я не признаю этот вид казни.

Попадает под статью 120.2: от 12-ти до 15-ти, либо пожизненно.

[azer-tb]

. Можете забить меня камнями виртуально

 

Да нет, вы не жестокая, вы реагируете эмоционально, по-человечески. А я лучше "забью" вас цветами )))        

 

Но жестокостью на жестокость не отвечают, пример- общение на данном форуме. Разве злой и агрессивный ответ снижает проблему, останавливает агрессора?

[Dyuymovochka86]

Да нет, вы не жестокая, вы реагируете эмоционально, по-человечески. А я лучше "забью" вас цветами )))        

 

Но жестокостью на жестокость не отвечают, пример- общение на данном форуме. Разве злой и агрессивный ответ снижает проблему, останавливает агрессора?

спасибо за цветы))

 

я остаюсь при своем мнении. Этих людей перевоспитать невозможно. У них твердые убеждения. Фанатизм. Фанаты самые страшные люди на свете. От них можно ожидать чего угодно. Нам остается только всеми силами постараться сохранить светское государство. не разрешать религиозным сектам зомбировать нас и наших родных.

[azer-tb]

При светском строе на электрический стул (и то это сами понимаете далеко не везде это практикуется) сажают маньяков, убийц. 

Там в этих примерах забивают камнями только за то что переспал с чужой женой или за использование соц. сетей.

И вы ставите знак равенства?

 

Я не ставлю знак равенства между отношением, типом казни, преступлением. Я не хочу ставить знак равенства между собой и теми людьми, кто убивает.

Идея: он мыслит так, давайте его убьём и проблема решится - не для меня

 

ПС Что-то вы Al Pachino, на последних темах усиленно не хотите меня понять )))

[azer-tb]

 Фанатизм. Фанаты самые страшные люди на свете.

 

Дело в том, что мы для них фанаты.

[Dyuymovochka86]

Дело в том, что мы для них фанаты.

Фанаты чего или кого?

[Al Pacino]

Я не ставлю знак равенства между отношением, типом казни, преступлением. Я не хочу ставить знак равенства между собой и теми людьми, кто убивает.

Идея: он мыслит так, давайте его убьём и проблема решится - не для меня

 

ПС Что-то вы Al Pachino, на последних темах усиленно не хотите меня понять )))

Ок, может я не совсем понял 

Ситуация 1-вая:

"Она использует фейсубк, переспала до замужества, она мыслит не правильно давайте её убьём."

Какова ваша оценка происходящего?

Ситуация 2-ая:

"Он забил девушку камнями до смерти, он достоин наказания по УК АР"

И какова оценка здесь?

 

Про убийство я не писал. Написала Дюймовочка, но она в отличие от меня жестокая ))) Но это её мнение, она считает что в перевоспитании и даже в тюремном содержании нет смысла. Зачем налогоплательщик должен платить за то чтоб этих людей содержали в тюрьме? Они всё равно не будут думать по-другому. То есть это мнение, но оно имеет право на жизнь. 

[Al Pacino]

Дело в том, что мы для них фанаты.

Да, есть такое. Для них мы люди с извращённым и неправильным восприятием. И что вы предлагаете - каждому своё? 

[Dyuymovochka86]

Ок, может я не совсем понял 

Ситуация 1-вая:

"Она использует фейсубк, переспала до замужества, она мыслит не правильно давайте её убьём."

Какова ваша оценка происходящего?

Ситуация 2-ая:

"Он забил девушку камнями до смерти, он достоин наказания по УК АР"

И какова оценка здесь?

 

Про убийство я не писал. Написала Дюймовочка, но она в отличие от меня жестокая ))) Но это её мнение, она считает что в перевоспитании и даже в тюремном содержании нет смысла. Зачем налогоплательщик должен платить за то чтоб этих людей содержали в тюрьме? Они всё равно не будут думать по-другому. То есть это мнение, но оно имеет право на жизнь. 

:devil:  :devil:  :devil: очень жестокая.   

 

если кто то перевоспитается я буду только рада. Но не верю

[azer-tb]

Да, есть такое. Для них мы люди с извращённым и неправильным восприятием. И что вы предлагаете - каждому своё? 

 

Своё предложение я озвучил выше: направить на труд. Можно убедить, обяснить.

Но не будет работать: давайте казним тех, кто казнил других, потому, что они не правы. Ибо в таком случае мы заменяем один страх на другой: раньше боялись тех, кто может забросать камнями, теперь будут бояться тех, кто может посадить на эл. стул.

про УК АР: те, кто казнили возможно имели УК своей страны. Но мы же говорим не про УК, а про общечеловеческое. Или я не так понял?

[Logofag]

Своё предложение я озвучил выше: направить на труд. Можно убедить, обяснить.

Но не будет работать: давайте казним тех, кто казнил других, потому, что они не правы. Ибо в таком случае мы заменяем один страх на другой: раньше боялись тех, кто может забросать камнями, теперь будут бояться тех, кто может посадить на эл. стул.

про УК АР: те, кто казнили возможно имели УК своей страны. Но мы же говорим не про УК, а про общечеловеческое. Или я не так понял?

Это будет неадекватным наказанием.А законы светского гос-ства гласят,что наказание должно быть адекватным и неотвратимым).И кстати даже в общечеловеческом масштабе наказание за предумышленное убийство,одно из самых тяжелых)

Edited August 12, 2014 by Logofag

[Al Pacino]

Своё предложение я озвучил выше: направить на труд. Можно убедить, обяснить.

Но не будет работать: давайте казним тех, кто казнил других, потому, что они не правы. Ибо в таком случае мы заменяем один страх на другой: раньше боялись тех, кто может забросать камнями, теперь будут бояться тех, кто может посадить на эл. стул.

про УК АР: те, кто казнили возможно имели УК своей страны. Но мы же говорим не про УК, а про общечеловеческое. Или я не так понял?

ок, давайте про общечеловеческое

как вы смотрите на забивание камнями за прелюбодеяние?

да, в Коране этого нет, там удары палкой если не ошибаюсь

так как вы смотрите на это с общечеловеческой призмы?

[azer-tb]

 если кто то перевоспитается я буду только рада. Но не верю

 

Но и те, кто забрасывает камнями тоже так думают: их не убедить и не переубедить - давайте забросаем их камнями.

[Al Pacino]

Это будет неадекватным наказанием.А законы светского гос-ства гласят,что наказание должно быть адекватным и неотвратимым).И кстати даже в общечеловеческом масштабе наказание за предумышленное убийство,одно из самых тяжелых)

причём предумышленная статья это 120-ая пункт 1-ый, а данном случае квалифицируется пункт 2-ой как убийство с особой жестокостью, там и наказание дольше и жёстче

[azer-tb]

Это будет неадекватным наказанием.А законы светского гос-ства гласят,что наказание должно быть адекватным и неотвратимым).И кстати даже в общечеловеческом масштабе наказание за предумышленное убийство,одно из самых тяжелых)

 

Мы где-то говорили о светской стране? Давайте иначе: в некоей стране, где УК разрешает побивание камнями, применено данное наказание. Далее пришло иное правительство, законы изменены. Как предлагаете искоренять предыдущее?

[azer-tb]

ок, давайте про общечеловеческое

как вы смотрите на забивание камнями за прелюбодеяние?

да, в Коране этого нет, там удары палкой если не ошибаюсь

так как вы смотрите на это с общечеловеческой призмы?

 

Улыбаюсь ))) Неужели мои предыдущие высказывания не сподвигли вас сделать вывод о моём отношении? ))

[Al Pacino]

Улыбаюсь ))) Неужели мои предыдущие высказывания не сподвигли вас сделать вывод о моём отношении? ))

вы всё же ответьте прямо и конкретно пож-та, мне интересно :)

то что для них это так, а для нас так - это понятно

вот вы сами как считаете?

[Logofag]

Мы где-то говорили о светской стране? Давайте иначе: в некоей стране, где УК разрешает побивание камнями, применено данное наказание. Далее пришло иное правительство, законы изменены. Как предлагаете искоренять предыдущее?

Искоренение будет зависеть,от того как поменялись законы. Т.е  побивание  камнями было признано преступлением или просто ввели ограничение на размер камня).

[azer-tb]

вы всё же ответьте прямо и конкретно пож-та, мне интересно :)

то что для них это так, а для нас так - это понятно

вот вы сами как считаете?

 

Я считаю это неверным. Это не должно иметь места вообще, а в исламе в частности.

[azer-tb]

Искоренение будет зависеть,от того как поменялись законы. Т.е  побивание  камнями было признано преступлением или просто ввели ограничение на размер камня).

 

Предлагаю оставить законы, УК и т.д. Вот вам поручено волею судеб искоренить обычай побивания камнями: ваши действия?

[Logofag]

Предлагаю оставить законы, УК и т.д. Вот вам поручено волею судеб искоренить обычай побивания камнями: ваши действия?

Ничего нового кроме наказания за преступление,человечество не придумало)..Что убедительно демонстрируют и аврамические религии с их адом)

Если конкретизироваться именно на этом случае,то нужно убирать  религиозную составляющую этого явления.Ведь те бросает камни,уверены.что делают это согласно Исламу.Но дело это настолько муторное,что проще и эффективнее признать это преступлением и установить сотвествующее наказание)

[azer-tb]

Ничего нового кроме наказания за преступление,человечество не придумало)..Что убедительно демонстрируют и аврамические религии с их адом)

Если конкретизироваться именно на этом случае,то нужно убирать  религиозную составляющую этого явления.Ведь те бросает камни,уверены.что делают это согласно Исламу.Но дело это настолько муторное,что проще и эффективнее признать это преступлением и установить сотвествующее наказание)

 

Вы написали о чём угодно, кроме ваших предложений )))) Или я не понял вас? Можете указать конкретно, что предлагаете делать, как поступить? В фашистской Германии очень своеобразно боролись с безбилетниками. Остановили один трамвай, вывели безбилетников и расстреляли на виду у всех. Все сразу поняли, что надо покупать билеты. Вы это предлагаете?

[Logofag]

Вы написали о чём угодно, кроме ваших предложений )))) 

Я ответил,но повторю еще раз.Забивание камнями признать преступлением и установить за  это наказание.И тут мы не обойдемся без УК, это деяние будет квалифицироваться в лучшем случае как нанесение тяжких телесных,повлекших за собой смерть,в худшем как предумышленное убийство.)

В обоих случая санкция длительные сроки заключения вплоть до пожизненного,в некоторых странах смертная казнь.

Edited August 12, 2014 by Logofag

[azer-tb]

Я ответил,но повторю еще раз.Забивание камнями признать преступлением и установить за  это наказание.И тут мы не обойдемся без УК, это деяние будет квалифицироваться в лучшем случае как нанесение тяжких телесных,повлекших за собой смерть,в худшем как предумышленное убийство.)

В обоих случая санкция длительные сроки заключения вплоть до пожизненного,в некоторых странах смертная казнь.

 

Значит я вас неправильно понял: т.е. вы предлагаете убивать тех, кто убивал других, лишь поменяв УК по своему yсмотрению. Верно понял? Что я хочу сказать: одна субективность будет вами заменена иной субективностью, но на этот раз вашей. Особой разницы в подходе не вижу. Вы считаете это дикостью, другие - ваше или моё мнение. Нельзя вводить наказание в борьбе против наказаний. Иначе одно подменяется другим.

 

Иной вопрос: как вы считаете, УК убедит сторонников побивания камнями или только остановит их?

[Al Pacino]

Я считаю это неверным. Это не должно иметь места вообще, а в исламе в частности.

Тогда возникает одно большое НО. В Коране ведь предусмотрено наказание за прелюбодеяние. Не забивание камнями конечно, но сто, если я не ошибаюсь, ударов палкой. Ваше категорическое отрицание и к этому виду наказания относится, которое регламентировано Кораном?

Я могу предположить что вы ответите что этот айят не является императивным. Но он ведь там есть и позволяет данное действие. И вы считаете это нормальным с точки зрения общечеловеческих принципов?

[azer-tb]

Тогда возникает одно большое НО. В Коране ведь предусмотрено наказание за прелюбодеяние. Не забивание камнями конечно, но сто, если я не ошибаюсь, ударов палкой. Ваше категорическое отрицание и к этому виду наказания относится, которое регламентировано Кораном?

Я могу предположить что вы ответите что этот айят не является императивным. Но он ведь там есть и позволяет данное действие. И вы считаете это нормальным с точки зрения общечеловеческих принципов?

 

Да, данный аят в Коране имеется. Насколько мне помнится, там имеется "лучше, если вы простите". Наличие подобного наказания в исламе я не отрицаю, но меня оно не радует. Разве вы согласны со всеми законами государства, в ктором живёте? Но вы обязаны их соблюдать, нравится вам или нет. То же и здесь.

[Logofag]

Значит я вас неправильно понял: т.е. вы предлагаете убивать тех, кто убивал других, лишь поменяв УК по своему yсмотрению. Верно понял? Что я хочу сказать: одна субективность будет вами заменена иной субективностью, но на этот раз вашей. Особой разницы в подходе не вижу. Вы считаете это дикостью, другие - ваше или моё мнение. Нельзя вводить наказание в борьбе против наказаний. Иначе одно подменяется другим.

 

Иной вопрос: как вы считаете, УК убедит сторонников побивания камнями или только остановит их?

Не..это не моя субъективность,а общества) Конечно только остановит.Я понимаю что вы предпочли бы убеждать,может в какой то абстрагированной реальности это был бы наилучший путь,но давайте вернемся к реальности,в Исламе,раз уж мы говорим о нем, теологические разногласия и конфликты тянутся столетиями,без надежды на компромисс,и сколько по вашему понадобится времени,чтобы подвести под запрет на побивание камнями,теологическую базу,с учетом того,что там уже есть такая же телогическая база,разрешающая это делать?)

[Logofag]

Да, данный аят в Коране имеется. Насколько мне помнится, там имеется "лучше, если вы простите". Наличие подобного наказания в исламе я не отрицаю, но меня оно не радует. Разве вы согласны со всеми законами государства, в ктором живёте? Но вы обязаны их соблюдать, нравится вам или нет. То же и здесь.

Ну вот видите,вы уже уходите в трактовку и толкование,а это прямой путь в тупик,)

[azer-tb]

я остаюсь при своем мнении. Этих людей перевоспитать невозможно. У них твердые убеждения. Фанатизм.

 

Я говорил об этом: ни наши методы ни их методы не убеждают, а лишь устраняют. И наши методы и их методы есть субективное отношение; называйте как хотите, субективность общества или ваша личная. И в том и другом случае одно и то же и особой разницы не вижу. А побивание камнями я бы предложил остановить и внушением, просвещением, и улучшением условий жизни  первую очередь. Ведь человеку, который живёт в хороших условиях не приходит в голову бить кого-то камнями. Жизнь иная, мысли иные, отношения иные. Маркс был прав: базис предопределяет надстройку.

 

ПС Интересная беседа получилась, не правда ли? Те, кто должны ратовать за толерантность ратуют за применение драконовских мер. А тот, кто по мнению большинства, должен был бы отстаивать драконовские меры, ратует за толерантность. Разве не показатель зашоренности?

[azer-tb]

Ну вот видите,вы уже уходите в трактовку и толкование,а это прямой путь в тупик,)

 

????? Где увидели? Или просто вам так хочется?

[Al Pacino]

Да, данный аят в Коране имеется. Насколько мне помнится, там имеется "лучше, если вы простите". Наличие подобного наказания в исламе я не отрицаю, но меня оно не радует. Разве вы согласны со всеми законами государства, в ктором живёте? Но вы обязаны их соблюдать, нравится вам или нет. То же и здесь.

Но это не то же самое. У светской власти законы от людей и люди сами могут их поменять. В Коране же все эти установки сами знаете от кого и поменять вы их не можете. Нравится вам это или нет, но оно там есть и вы должны быть согласны с тем что тот кто эти установки применил - ему виднее.

Получается что светский закон не применяет таких жёстких дисциплинарных мер в отношении личных дел граждан, в отличие от Божьего закона. Конечно же последствия есть и в светском законе: развод, раздел имущества, выплаты. Сами задайте себе вопрос: чей подход гуманнее и человечнее?

[Dyuymovochka86]

Я говорил об этом: ни наши методы ни их методы не убеждают, а лишь устраняют. И наши методы и их методы есть субективное отношение; называйте как хотите, субективность общества или ваша личная. И в том и другом случае одно и то же и особой разницы не вижу. А побивание камнями я бы предложил остановить и внушением, просвещением, и улучшением условий жизни  первую очередь. Ведь человеку, который живёт в хороших условиях не приходит в голову бить кого-то камнями. Жизнь иная, мысли иные, отношения иные. Маркс был прав: базис предопределяет надстройку.

 

ПС Интересная беседа получилась, не правда ли? Те, кто должны ратовать за толерантность ратуют за применение драконовских мер. А тот, кто по мнению большинства, должен был бы отстаивать драконовские меры, ратует за толерантность. Разве не показатель зашоренности?

Вы так легко говорите о каких то методах потому что эти люди далеки от нас. И женщина которую бьют камнями нам никто. Но была бы она нашим близким человеком не было бы такого понимания и доброты. К нормальных странах наказывают за преступление. И это не вызывает в нас каких либо негативных чувств. Убил,украл,изнасиловал,избил-понеси наказание. Эти люди по сути ничем не отличаются от обычных убийц. Так почему их не нужно наказывать?