Грузия. Голову Свиньи Повесили У Входа В Медресе

[Amistard]

Ни одна религия утверждающая истинность исключительно своих ценностей не может быть толерантной априори) Только непримиримая борьба с конкурентами)

и кто вам это сказал??))))и обьясните что значит толерантная априори ))

и утверждать и не значит бороться

[yukund]

так вот откуда не приязнь к христианам?

у христианства совсем не меньше неприязьни к другим религиям. достаточно вспомнить христианскую инквизицию или крестовые походы одержимых.

[Logofag]

и кто вам это сказал??))))и обьясните что значит толерантная априори ))

и утверждать и не значит бороться

Простая логика, и вся история развития аврамических религий)..Нет утверждать это и значит бороться,потому что религия как и любая другая идеология ведет  борьбу за умы ..А делать это всегда легче,если уничтожить конкурентов.Или вы считаете борьбу с язычеством эталоном толерантности?) Или межрелигиозные отношения уже внутри самих аврамических религий?)

[Мурад-джан]

Да религия играет основную роль.

Хотя если сравнивать Турцию с Россий, то Турция по развитию намного выше стоит чем Россия. 

По развитию чего? Горлового пения в верхушки минарета?

[Мурад-джан]

Ну если придется выбирать из этих двух стран, то тогда выбор будет сделан в пользу России

 

 

 вы говорите от имени всей грузии или армении?

Под этими словами можно смело ставить подпись от всей дружной семьи народов Закавказья - и Грузии,и Армении,и Азербайджана.

[yukund]

Под этими словами можно смело ставить подпись от всей дружной семьи народов Закавказья - и Грузии,и Армении,и Азербайджана.

когда найдете эту армянскую дружбу , то смело и проявите свою подпись "армянскую"

[You&Me]

Ну, это наихудший вариант для Грузии.

Ну если придется выбирать из этих двух стран, то тогда выбор будет сделан в пользу России, несмотря на все то, что случилось между нашими странами.

Выбор за вами. Вам решать. Однако, выбирая Россию, не надо забывать о том, что автоматически поворачиваетесь спиной к Европе. Вот и наши вынуждены были это сделать. Но мы еще не на том пути, а вы уже были обручены с Европой. Вроде все шло как надо... Неужели опять коррупция, мафиозные кланы...жаль...

[Мурад-джан]

 Уж поверьте старому еврею.

Да вы что,Господь с вами. Это последнее существо на Земле,которому стоит поверить.

[Giorgi-patriot]

Выбор за вами. Вам решать. Однако, выбирая Россию, не надо забывать о том, что автоматически поворачиваетесь спиной к Европе. Вот и наши вынуждены были это сделать. Но мы еще не на том пути, а вы уже были обручены с Европой. Вроде все шло как надо... Неужели опять коррупция, мафиозные кланы...жаль...

 

 

 

Я же сказал, что если придется выбирать между Россией и Турцией, то выбор будет сделан в пользу России, но это наихудший сценарий для Грузии. Европа идеальный варинт для Грузии

[Fidel_Castro]

Я же сказал, что если придется выбирать между Россией и Турцией, то выбор будет сделан в пользу России, но это наихудший сценарий для Грузии. Европа идеальный варинт для Грузии

 

 

Тут уже все поняли что ты армянская подстилка... можешь свой ник сменить на Ашот-патриот...

[Amistard]

Простая логика, и вся история развития аврамических религий)..Нет утверждать это и значит бороться,потому что религия как и любая другая идеология ведет  борьбу за умы ..А делать это всегда легче,если уничтожить конкурентов.Или вы считаете борьбу с язычеством эталоном толерантности?) Или межрелигиозные отношения уже внутри самих аврамических религий?)

знаете ну же тоже что то утверждаете)))значит - боритесь - значит навязываете кому то какую то идеалогию)

 я попросил бы еще дать определения выражения толерантная априори

[Amistard]

у христианства совсем не меньше неприязьни к другим религиям. достаточно вспомнить христианскую инквизицию или крестовые походы одержимых.

а вот и нет ))) . может у людей которые называют себя христианами , но у настоящих христиан!в учении вложена любовь ко все и даже к врагам!

и нет такого повеления как убивать и вести борьбу к кому!поэтому каждый год сотни миссионеров погибают!

А насчет инквизиций и крестовых походов почитайте историю внимательно да Папа Римский покаялся уже за это.

[yukund]

а вот и нет ))) . может у людей которые называют себя христианами , но у настоящих христиан!в учении вложена любовь ко все и даже к врагам!

и нет такого повеления как убивать и вести борьбу к кому!поэтому каждый год сотни миссионеров погибают!

А насчет инквизиций и крестовых походов почитайте историю внимательно да Папа Римский покаялся уже за это.

если папа римский покаялся, это не значит , что все иноверцы убитые христианами воскресли или воскреснут. и насколько я знаю, все еврейские погромы происходили в христианских странах и в россие в том числе, один только холокост христианской германии достаточен, я не говорю уже об истреблении целых народов америки и австралии христианскими переселенцами и об уничтожении их культур..а то, что вы пишете про учение, так эти убийства и походы мотивировались тем же учением и оправдывались им же .

[hom0faber]

Это провокация со стороны гр-нина Турции.

Зачем открывать медресе в Кобулети, какая в этом нужда????   

 

 

 

Когда дело касается исламизации, то я забываю о демократии и свободе слова, потому что ислам это враг демократии.  

Я бы не хотел видеть в Грузии джихадистов, у нас своих христиан-радикалов хватает.

 

 

А каким боком это касается Азербайджана, я не понл.

[Piquette]

при всём настороженном отношении к исламу, здесь я на стороне мусульман Аджарии.

 

классический грузинский национализм всегда имел в своей основе религиозный элемент. общеизвестно, что в экстремальный национализм и религию подаются неучи и идиоты. поэтому Грузинская православная церковь до сих пор пользуется среди простого народа недюжинным авторитетом и ей всегда удавалось умело помыкать этими массами. порой патриарх даже авторитетнее президента.

 

сегодня Грузинская церковь является инструментом в руках России, к которой тяготеет в силу своей православной направленности. Россия не заинтересовала в росте турецкого и в целом натовского влияния на Кавказе (а всё идёт к этому), и использует авторитет этой церкви для развода антимусульманской истерии. но внимание: риторика "страха перед исламизацией" исключительна направлена против Турции. мы не слышим о конфликтах на религиозной почве или протестах христиан в местах проживания азербайджанцев, чеченцев, аварцев. ничего плохо не слышим от патриарха против Ирана, который тоже играет роль в грузинской экономике. зато слышим про медресе в Кобулети, про мечеть в Ахалцихе, про шивян из-за пятничных молитв в Цинцкаро, то есть всё то, что спонсируется или поощряется Турцией. алсо, делают они это с минимальным риском межэтнического конфликта, поэтому жертвами этой российской ползучей операции становятся только этнические грузины мусульманского вероисповедания (конфронтация с азербайджанцами привела бы к последствиям, которые России пока не нужны).

[usher]

Это провокация со стороны гр-нина Турции.

Зачем открывать медресе в Кобулети, какая в этом нужда????   

 

 

 

Когда дело касается исламизации, то я забываю о демократии и свободе слова, потому что ислам это враг демократии.  

Я бы не хотел видеть в Грузии джихадистов, у нас своих христиан-радикалов хватает.

 

 

А каким боком это касается Азербайджана, я не понл.

 

Зачем открывать было православную церковь в Баку? Какая в этом была нужда? Было уже 2, открыли 3-ю лет 10 назад. Ни один человек в Баку никакого возмущения и даже удивления не высказал. Может, проблема в вашем обществе, а не в исламе? Сначала - ползучее искоренение ислама в Аджарии на правительственном уровне, затем - противоправные действия с целью помешать оставшимся мусульманам спокойно жить своей общиной. Если у вас забывают о демократии при слове ислам, значит, к пониманию демократии вы пока не пришли. Нельзя быть наполовину беременной.

[usher]

при всём настороженном отношении к исламу, здесь я на стороне мусульман Аджарии.

 

классический грузинский национализм всегда имел в своей основе религиозный элемент. общеизвестно, что в экстремальный национализм и религию подаются неучи и идиоты. поэтому Грузинская православная церковь до сих пор пользуется среди простого народа недюжинным авторитетом и ей всегда удавалось умело помыкать этими массами. порой патриарх даже авторитетнее президента.

 

сегодня Грузинская церковь является инструментом в руках России, к которой тяготеет в силу своей православной направленности. Россия не заинтересовала в росте турецкого и в целом натовского влияния на Кавказе (а всё идёт к этому), и использует авторитет этой церкви для развода антимусульманской истерии. но внимание: риторика "страха перед исламизацией" исключительна направлена против Турции. мы не слышим о конфликтах на религиозной почве или протестах христиан в местах проживания азербайджанцев, чеченцев, аварцев. ничего плохо не слышим от патриарха против Ирана, который тоже играет роль в грузинской экономике. зато слышим про медресе в Кобулети, про мечеть в Ахалцихе, про шивян из-за пятничных молитв в Цинцкаро, то есть всё то, что спонсируется или поощряется Турцией. алсо, делают они это с минимальным риском межэтнического конфликта, поэтому жертвами этой российской ползучей операции становятся только этнические грузины мусульманского вероисповедания (конфронтация с азербайджанцами привела бы к последствиям, которые России пока не нужны).

 

Опять Россия... Ислам в Аджарии искоренялся все годы независимости, и особенно при Саакашвили. Саакашвили - агент России?

[Piquette]

Опять Россия... Ислам в Аджарии искоренялся все годы независимости, и особенно при Саакашвили. Саакашвили - агент России?

при чем тут Саакашвили? церкви в Грузии абсолютно не нужна поддержка президента, чтобы манипулировать национализмом бездумных граждан. это вам не Аллахшукюр.

 

хотя тут я с вами согласна, к христианизации Аджарии Россия едва ли имеет отношение, это инициатива самой ГПЦ. но за остальной слишком уж искусственной антитурецкой риторикой российские уши-таки видны...

[Piquette]

Зачем открывать было православную церковь в Баку? Какая в этом была нужда? Было уже 2, открыли 3-ю лет 10 назад. Ни один человек в Баку никакого возмущения и даже удивления не высказал. Может, проблема в вашем обществе, а не в исламе? Сначала - ползучее искоренение ислама в Аджарии на правительственном уровне, затем - противоправные действия с целью помешать оставшимся мусульманам спокойно жить своей общиной. Если у вас забывают о демократии при слове ислам, значит, к пониманию демократии вы пока не пришли. Нельзя быть наполовину беременной.

с сожалением должна отметить, что многих, даже самых интеллигентных грузин, мучают армяноподобные комплексы средневековья, когда дело касается соседних государств с исторически исламской культурой. не могу объяснить этот феномен в контексте, на первый взгляд, европеизированности Грузии.

 

спросите например любого грузина что он думает насчёт восстановления в Тбилиси мечети шаха Исмаила которую снесли 60 лет назад... или о репатриации турок-месхетинцев. 19 из 20 воспримут ваши слова в штыки.

[usher]

при чем тут Саакашвили? церкви в Грузии абсолютно не нужна поддержка президента, чтобы манипулировать национализмом бездумных граждан. это вам не Аллахшукюр.

 

хотя тут я с вами согласна, к христианизации Аджарии Россия едва ли имеет отношение, это инициатива самой ГПЦ. но за остальной слишком уж искусственной антитурецкой риторикой российские уши-таки видны...

 

Антитурецкая риторика никакой связи с ушами России не имеет. Там очень не любят турков и безо всяких российских ушей. Так что почва есть. А Саакашвили при том, что деисламизация в Аджарии была на уровне госучреждений.

Edited September 21, 2014 by usher

[Piquette]

Антитурецкая риторика никакой связи с ушами России не имеет. Там очень не любят турков и безо всяких российских ушей. Так что почва есть.

почва есть для неприязни ко всем мусульманам. но почему-то ненависть пропагандируется именно церковью и именно к Турции, несмотря на то, что турецкое экономическое присутствие в Грузии кроме пользы этой стране ничего не приносит. кроме того, Турция - член НАТО, куда Грузия мечтает попасть, и единственная сухопутная связь Грузии с Европой. логически иных причин для такой пропаганды, кроме как задание из Москвы, нет.

 

что такое "деисламизация на уровне госучреждений"?

[Einar]

За 25 постсоветских лет в Аджарии сместилось религиозное большинство от мусульман к православию, ввиду активной деятельности церкви. Разумеется, квази-миссионерская деятельность предприимчивых турков может вызывать недовольство православных активистов. С другой стороны, Аджария смотрится более светской в сравнении с тем же Тбилиси именно из-за небольшого количества церквей и мечетей.

Sent from my iPad using Disput.Az

[usher]

За 25 постсоветских лет в Аджарии сместилось религиозное большинство от мусульман к православию, ввиду активной деятельности церкви. Разумеется, квази-миссионерская деятельность предприимчивых турков может вызывать недовольство православных активистов. С другой стороны, Аджария смотрится более светской в сравнении с тем же Тбилиси именно из-за небольшого количества церквей и мечетей.

Sent from my iPad using Disput.Az

 

Далеко не только церкви. Это было госполитикой.

[usher]

почва есть для неприязни ко всем мусульманам. но почему-то ненависть пропагандируется именно церковью и именно к Турции, несмотря на то, что турецкое экономическое присутствие в Грузии кроме пользы этой стране ничего не приносит. кроме того, Турция - член НАТО, куда Грузия мечтает попасть, и единственная сухопутная связь Грузии с Европой. логически иных причин для такой пропаганды, кроме как задание из Москвы, нет.

 

что такое "деисламизация на уровне госучреждений"?

 

Почва есть для неприязни к туркам конкретно. Не к иранцам, не к арабам, а именно к туркам. И польза, о которой Вы пишете, ровным счетом никакого значения не имеет. Деисламизация на уровне госучреждений - это, например, когда людям, не имеющим других перспектив, кроме как работать на госслужбе, на работе говорит начальник, что "пора возвращаться к истокам". И тогда мусульмане надевают кресты и выставляют в Фейсбуке множество фоток, подтверждающих их посещение православных святынь, которых в Грузии больше, чем городов и сел, и свой восторг при этом.