Знаменитости принявшие ислам и известные люди об исламе

[Bushido]

[quote name='Fatih' post='2091543' date='Nov 14 2007, 16:45 '][quote name='Bushido' post='2091414' date='Nov 14 2007, 18:58 '][quote name='leviathan' post='2091393' date='Nov 14 2007, 15:54 ']Не мне тебе говорить, сколько по-настоящему ВЕЛИКИХ людей верило в своё время в успех фашизма ![/quote]
многие емигранты из Азербайджана желали победы Германии над СССР и освобождения Азербайджана от ига большевизма. Расулзаде в Берлине встречался с чиновниками МИДа. об азербайджанских дивизиях СС, я вообше промолчу.
[/quote]

Дивизии - это очень сильно сказано. Очень. Батальоны.
[/quote]
моя ошибка, всех тюрков записал в азербайджанцы.
была туркестанская дивизия. и азербайджанский батальон.

[HeadHuntеr]

[quote]HeadHunter, нехорошо искали:

Hani, Rabbin meleklere, "Ben yeryüzünde bir [b]halife[/b] yaratacağım" demişti. Onlar, "Orada bozgunculuk yapacak, kan dökecek birini mi yaratacaksın? Oysa biz sana hamdederek daima seni tesbih ve takdis ediyoruz." demişler, Allah da, "Ben sizin bilmediğinizi bilirim" demişti.
Allah Adem'e bütün varlıkların isimlerini öğretti. Sonra onları meleklere göstererek, "Eğer doğru söyleyenler iseniz, haydi bana bunların isimlerini bildirin" dedi.

bakara 30-31[/quote]
Так все-таки халиф может быть только один?
Вот 30-31 в переводе Пороховой:
[quote]30-31.
И, обращаясь (с покаянием) к Нему,
Страшитесь Его гнева,
Молитву совершайте по часам
И в почитании Его других богов не призывайте,[/quote]
Ничего общего...чесс слово.Или уточните...

[Bushido]

есть два мнения:
1. все люди халифы на земле.(дети Адама)
2. только мусульмане, покорные Аллаху люди халифы на земле(Адам был первым мусульманином, покорным Аллаху)

Garaudy придерживался второй точки зрения.

Порохова:

И вот Господь твой ангелам сказал:
"Я на земле Себе [b]наместника [/b]поставлю".
Они ответили: "Ужель поставишь на земле того,
Кто там нечестие посеет и кровь прольет на ней?
Мы ж воздаем Тебе хвалы
И славословим Твою Святость".
Он им сказал:
"Я знаю то, чего не ведаете вы".

bakara(корова) 30
[url="http://www.koran.ru/pr/page002.html"]http://www.koran.ru/pr/page002.html[/url]

[HeadHuntеr]

[quote name='Bushido' post='2091577' date='Nov 14 2007, 19:59 ']есть два мнения:
1. все люди халифы на земле.(дети Адама)
2. только мусульмане, покорные Аллаху люди халифы на земле(Адам был первым мусульманином, покорным Аллаху)

Garaudy придерживался второй точки зрения.

Порохова:

И вот Господь твой ангелам сказал:
"Я на земле Себе [b]наместника [/b]поставлю".
Они ответили: "Ужель поставишь на земле того,
Кто там нечестие посеет и кровь прольет на ней?
Мы ж воздаем Тебе хвалы
И славословим Твою Святость".
Он им сказал:
"Я знаю то, чего не ведаете вы".

bakara(корова) 30
[url="http://www.koran.ru/pr/page002.html"]http://www.koran.ru/pr/page002.html[/url][/quote]
Теперь все ясно)
Кроме одного.Как Адам стал мусульманином

[Bushido]

[quote name='HeadHuntеr' post='2091597' date='Nov 14 2007, 17:05 ']Кроме одного.Как Адам стал мусульманином [/quote]
по Корану все люди, которые были покорными Аллаху, следовали единобожию и жили по уставу Аллаха-мусульмане.

İsa onlardakı küfrü hiss etdikdə dedi: "Allah yolunda kimlər mənə yardımçı olacaq?" Həvarilər dedilər: "Bizik Allahın dininin yardımçıları! Biz Allaha iman gətirdik. Sən də şahid ol ki, biz müsəlmanlarıq!
Сура 3-52

İbrahim nə yəhudi, nə də nəsrani idi. O, ancaq hənif bir müsəlman idi və müşriklərdən deyildi.
3-67

[Dusty]

не ну просто кабздец какие известные люди..... это во-превых...
во-вторых, Бушидо, если следовать твоему утверждению, что русская википедия нагло врёт - стоит ли тогда вообще верить написанному ??
то есть ты с одной стороны ссылаешься на них и отправляешь меня туда же, а с другой стороны заявляешь о их некомпетентности ??
а я почему-то должен верить... гениально.. )

[Fatih]

[quote name='Bushido' post='2091555' date='Nov 14 2007, 19:49 '][quote name='Fatih' post='2091543' date='Nov 14 2007, 16:45 '][quote name='Bushido' post='2091414' date='Nov 14 2007, 18:58 '][quote name='leviathan' post='2091393' date='Nov 14 2007, 15:54 ']Не мне тебе говорить, сколько по-настоящему ВЕЛИКИХ людей верило в своё время в успех фашизма ![/quote]
многие емигранты из Азербайджана желали победы Германии над СССР и освобождения Азербайджана от ига большевизма. Расулзаде в Берлине встречался с чиновниками МИДа. об азербайджанских дивизиях СС, я вообше промолчу.
[/quote]

Дивизии - это очень сильно сказано. Очень. Батальоны.
[/quote]
моя ошибка, всех тюрков записал в азербайджанцы.
была туркестанская дивизия. и азербайджанский батальон.
[/quote]

Вы не очень ошибаетесь, по разным источникам, через различные военные структуры вермахта и СС за годы войны прошло от 40 до 50 тыс. азери. Просто в разное время, единовременно дивизии никогда не существовало.

[HeadHuntеr]

[quote name='Bushido' post='2091632' date='Nov 14 2007, 20:17 '][quote name='HeadHuntеr' post='2091597' date='Nov 14 2007, 17:05 ']Кроме одного.Как Адам стал мусульманином [/quote]
по Корану все люди, которые были покорными Аллаху, следовали единобожию и жили по уставу Аллаха-мусульмане.

[/quote]
Но ведь никакого устава в те времена не было.Как нет их у ребенка.
Единственный запрет,который наложил аллах Адам нарушил.И получил за это пинка.
Как он может считаться мусульманином?

[leviathan]

[quote name='HeadHuntеr' post='2094088' date='Nov 15 2007, 13:40 ']Но ведь никакого устава в те времена не было.Как нет их у ребенка.
Единственный запрет,который наложил аллах Адам нарушил.И получил за это пинка.
Как он может считаться мусульманином?[/quote]

Знаешь, в переводе смыслов Османова ты вообще не найдёшь слова [b]мусульманин[/b]. А в переводе Кулиева оно упоминается много раз.

Тут есть один тонкий момент, давай сравним 2 перевода:

Перевод Кулиева, сура 10:
"71. Прочти им рассказ о Нухе (Ное). Вот он сказал своему народу: «О народ мой! Если вам тяжко от того, что я нахожусь среди вас и напоминаю о знамениях Аллаха, то я уповаю на Аллаха. Объединитесь со своими идолами и действуйте открыто, а затем вынесите свой приговор и не предоставляйте мне отсрочки.

72. Но если вы отвернетесь, то ведь я не просил у вас награды. Меня вознаградит только Аллах, и мне велено быть одним из [b]мусульман[/b]»."


Перевод Османова, сура 10:
"71. Возвести им [, о Мухаммад,] рассказ о Нухе, о том, как он сказал своему народу: "О народ мой! Если вам тягостно то, что я нахожусь [среди вас] и напоминаю [вам] знамения Аллаха — а я ведь уповаю только на Аллаха- то возвращайтесь к вашим делам и вашим идолам, не заботьтесь ни о чем другом — все равно потом вы обратитесь ко мне без промедления.

72. Если же вы отвратитесь [от знамений Аллаха], то ведь я не прошу [себе] награды, ибо наградит меня только Аллах. Мне же велено лишь быть [b]предавшимся [Аллаху][/b]"."


Видишь разницу ? Естественно, что во времена Ноя (мир ему) не существовало понятия "мусульманин", но были единобожники - люди, предавшиеся Аллаху.

Не стоит понимать слово мусульманин слишком дословно.

[HeadHuntеr]

[quote name='leviathan' post='2094199' date='Nov 15 2007, 14:04 ']Видишь разницу ? Естественно, что во времена Ноя (мир ему) не существовало понятия "мусульманин", но были единобожники - люди, предавшиеся Аллаху.

Не стоит понимать слово мусульманин слишком дословно.[/quote]
Спасибо.Что имелось ввиду понял.
Теперь другой вопрос: если Адам -мусульманин,то и евреи мусульмане...и вообще все,кто верит в единого бога.Разве нет?
И зачем нужно соблюдать сунну,если для того,чтобы быть мусульманином достаточно веры в единого бога....

[leviathan]

[quote name='HeadHuntеr' post='2094358' date='Nov 15 2007, 14:36 ']Теперь другой вопрос: если Адам -мусульманин,то и евреи мусульмане...и вообще все,кто верит в единого бога.Разве нет?
И зачем нужно соблюдать сунну,если для того,чтобы быть мусульманином достаточно веры в единого бога....[/quote]
Я думал ты понял
[quote]Спасибо.Что имелось ввиду понял.[/quote]

[HeadHuntеr]

[quote name='leviathan' post='2094386' date='Nov 15 2007, 14:39 '][quote name='HeadHuntеr' post='2094358' date='Nov 15 2007, 14:36 ']Теперь другой вопрос: если Адам -мусульманин,то и евреи мусульмане...и вообще все,кто верит в единого бога.Разве нет?
И зачем нужно соблюдать сунну,если для того,чтобы быть мусульманином достаточно веры в единого бога....[/quote]
Я думал ты понял
[quote]Спасибо.Что имелось ввиду понял.[/quote]
[/quote]

Даже не знаю,как мне тебе объяснить))))) Или тебе мне.
Ок.Может так:
1)© Adam & Noah
if G=1 then М=true
else M=false
return;

2) ©Muhammed
if G=1 and S=true then M=true
else M=false
return;

где G-количество богов для поклонения,
M-мусульманин,как качество человека ,
S-соблюдение сунны/обрядов.

Как могут эти 2 способа распознять мусульманина сосуществовать?
Я не прикалываюсь,leviathan.

[Bushido]

HeadHuntеr,
Пророки, мусульмане и до рождения Мухаммада совершали обряды.

Bir zaman Biz İsrail oğulları ilə: "Allahdan qeyrisinə ibadət etməyəcək, valideynlərə, qohum-əqrəbaya, yetimlərə və kasıblara xeyirxahlıq edəcək, insanlara xoş söz deyəcək, namaz qılacaq və zəkat verəcəksiniz!"– deyə əhd bağladıq. Sonra az bir qisminiz istisna olmaqla, haqdan üz çevirib döndünüz. 2-83


Biz Musaya və onun qardaşına: "Camaatınız üçün Misirdə evlər hazırlayın, evlərinizi namazgah edin və namaz qılın. Möminləri müjdələ!"– deyə vəhy etdik. 10-87

Onlar dedilər: "Ey Şueyb! Atalarımızın ibadət etdikləri məbudlardan, yaxud mallarımızı istədiyimiz kimi istifadə etməkdən vaz keçməyimizi sənə namazınmı əmr edir? Doğrudan da, sən yumşaq xasiyyətlisən, ağıllısan". 11-87

[HeadHuntеr]

[quote name='Bushido' post='2095000' date='Nov 15 2007, 16:03 ']HeadHuntеr,
Пророки, мусульмане и до рождения Мухаммада совершали обряды.[/quote]
Намаз 5 раз в день,держали орудж,выплачивали закят и далее по списку в полном объеме?

[Bushido]

[quote name='HeadHuntеr' post='2095151' date='Nov 15 2007, 13:19 '][quote name='Bushido' post='2095000' date='Nov 15 2007, 16:03 ']HeadHuntеr,
Пророки, мусульмане и до рождения Мухаммада совершали обряды.[/quote]
Намаз 5 раз в день,держали орудж,выплачивали закят и далее по списку в полном объеме?
[/quote]
не знаю. но обряды были. был и намаз, и орудж(правда не в Рамазан) и закят.

[HeadHuntеr]

[quote name='Bushido' post='2095193' date='Nov 15 2007, 16:24 '][quote name='HeadHuntеr' post='2095151' date='Nov 15 2007, 13:19 ']
Намаз 5 раз в день,держали орудж,выплачивали закят и далее по списку в полном объеме?[/quote]
не знаю. но обряды были. был и намаз, и орудж(правда не в Рамазан) и закят.
[/quote]
То,что обряды были я даже не сомневаюсь.Вопрос в том "мусульманские" ли.
Как можно было соблюдать все,обязательные по сунне обряды,если сама сунна появилась только в 7-м веке?
Если считать христианство и иудаизм ,у которых многое было позаимствованно "мусульманским",то я с вами соглашусь,что "обряды были".
И тогда придеться признать их мусульманами-братьями.
А если нет?

[Bushido]

[quote name='HeadHuntеr' post='2095235' date='Nov 15 2007, 13:29 ']То,что обряды были я даже не сомневаюсь.Вопрос в том "мусульманские" ли.
Как можно было соблюдать все,обязательные по сунне обряды,если сама сунна появилась только в 7-м веке?
Если считать христианство и иудаизм ,у которых многое было позаимствованно "мусульманским",то я с вами соглашусь,что "обряды были".
И тогда придеться признать их мусульманами-братьями.
А если нет?[/quote]
те, кто следовали учениям Моисея и Иисуса и жили до Мухаммеда-однозначно мусульмане.

что вы подразумеваете под "сунна"?

[HeadHuntеr]

[quote name='Bushido' post='2095288' date='Nov 15 2007, 16:34 '][quote name='HeadHuntеr' post='2095235' date='Nov 15 2007, 13:29 ']То,что обряды были я даже не сомневаюсь.Вопрос в том "мусульманские" ли.
Как можно было соблюдать все,обязательные по сунне обряды,если сама сунна появилась только в 7-м веке?
Если считать христианство и иудаизм ,у которых многое было позаимствованно "мусульманским",то я с вами соглашусь,что "обряды были".
И тогда придеться признать их мусульманами-братьями.
А если нет?[/quote]
те, кто следовали учениям Моисея и Иисуса и жили до Мухаммеда-однозначно мусульмане.

что вы подразумеваете под "сунна"?
[/quote]
[quote]Су́нна (араб. سنة‎‎) в переводе с арабского означает путь, дорога.
В исламском законодательстве под Сунной имеют в виду высказывания и действия пророка Мухаммада,
т. е. жизненный путь пророка с того момента как он стал пророком, то есть хадисы.
Сунна является вторым источником шариата после Корана.[/quote]
Свод того,что мусульмане считают правильным ,нужным исходя из того,что говрил и делал Мухаммед.
То,что сунниты(от слова сунна) приняли в качестве основы религии.

[Bushido]

намаз, орудж, закят, хадж не сунна, а приказ Аллаха.

[HeadHuntеr]

[quote name='Bushido' post='2095374' date='Nov 15 2007, 16:44 ']намаз, орудж, закят, хадж не сунна, а приказ Аллаха.[/quote]
Тем лучше(хотя я читал иначе,но это не принципиально).
Значит,христиане и иудеи не кяфиры,а мусульмане.Так?

[Bushido]

[quote name='HeadHuntеr' post='2095422' date='Nov 15 2007, 13:50 '][quote name='Bushido' post='2095374' date='Nov 15 2007, 16:44 ']намаз, орудж, закят, хадж не сунна, а приказ Аллаха.[/quote]
Тем лучше(хотя я читал иначе,но это не принципиально).
Значит,христиане и иудеи не кяфиры,а мусульмане.Так?
[/quote]
я же написал, дорогой.
те, кто жили до Мухаммеда и следовали сначала ученийу Моисея, а потом Иисуса не кафиры, настояшие мусульмане(не имя собственное, с качество).

и те, кто следуют учению Мухаммеда-мусульмане, все остальные, отвергаюшие его(мир ему) учение немусульмане.

[Cars]

[quote name='Bushido' post='2095509' date='Nov 15 2007, 17:03 ']те, кто жили до Мухаммеда и следовали сначала ученийу Моисея, а потом Иисуса не кафиры, настояшие мусульмане(не имя собственное, с качество).
и те, кто следуют учению Мухаммеда-мусульмане, все остальные, отвергаюшие его(мир ему) учение немусульмане.[/quote]
Это инфа из Корана или хадисов?

[Bushido]

[quote name='Cars' post='2096083' date='Nov 15 2007, 15:26 '][quote name='Bushido' post='2095509' date='Nov 15 2007, 17:03 ']те, кто жили до Мухаммеда и следовали сначала ученийу Моисея, а потом Иисуса не кафиры, настояшие мусульмане(не имя собственное, с качество).
и те, кто следуют учению Мухаммеда-мусульмане, все остальные, отвергаюшие его(мир ему) учение немусульмане.[/quote]
Это инфа из Корана или хадисов?
[/quote]
у меня только Коран.
я несколькими сообшениями раньше привел аяты Корана о мусулъманстве последователей разных пророков.

[Dusty]

народ, чё-то вы не туда скатились....
Бушидо, что там насчёт российской википедии ? будут ссылки из других источников ??