Доказательства, Знамения

[Jay Jay]

Иногда мне приходит такая мысль: ну почему Аллах не ниспошлет простым смертным хоть какое-то "доказательство" его неоспоримого статуса Верховного повелителя нашего грешного мира ? как бы намекнет...

И пусть после этого хоть один человек осмелиться даже усомниться (в том числе я, и мне подобные). А те кто усомняться, то гореть им долго ))

[Al Pacino]

Иногда мне приходит такая мысль: ну почему Аллах не ниспошлет простым смертным хоть какое-то "доказательство" его неоспоримого статуса Верховного повелителя нашего грешного мира ? как бы намекнет...

И пусть после этого хоть один человек осмелиться даже усомниться (в том числе я, и мне подобные). А те кто усомняться, то гореть им долго ))

Коран как бы сам по себе является доказательством. Там есть аргумент что попробуйте сочинить хоть одну такую суру как в Коране.

Хотя это далеко не аргумент, есть сочинения не уступающие ни в мудрости, ни тем более в стихотворном сложении Корану.

 

И потом если будет явное доказательство, то это будет уже не вера, а знание, следовательно и испытания не будет. Не будет ни кяфиров, не многобожников, ни других религий.

[Gosha2014]

Коран как бы сам по себе является доказательством. Там есть аргумент что попробуйте сочинить хоть одну такую суру как в Коране.

Хотя это далеко не аргумент, есть сочинения не уступающие ни в мудрости, ни тем более в стихотворном сложении Корану.

 

И потом если будет явное доказательство, то это будет уже не вера, а знание, следовательно и испытания не будет. Не будет ни кяфиров, не многобожников, ни других религий.

В В.З Бог ниспосылает людям доказательство своего существования.Но все равно остаются и многобожники и другие религии и испытания.

[Ism8]

Иногда мне приходит такая мысль: ну почему Аллах не ниспошлет простым смертным хоть какое-то "доказательство" его неоспоримого статуса Верховного повелителя нашего грешного мира ? как бы намекнет...

И пусть после этого хоть один человек осмелиться даже усомниться (в том числе я, и мне подобные). А те кто усомняться, то гореть им долго ))

А если ниспошлет, вы пойдете этим путем безоговорочно?

[Al Pacino]

В В.З Бог ниспосылает людям доказательство своего существования.Но все равно остаются и многобожники и другие религии и испытания.

значит это не доказательство

живых свидетелей того что Иисус творил чудеса нет, момент воскрешения видели несколько людей

в своё время Мухаммед тоже был живым доказательством, так что никакой разницы

[Al Pacino]

А если ниспошлет, вы пойдете этим путем безоговорочно?

конечно, вариантов нет

[Gosha2014]

значит это не доказательство

живых свидетелей того что Иисус творил чудеса нет, момент воскрешения видели несколько людей

в своё время Мухаммед тоже был живым доказательством, так что никакой разницы

А какое должно быть доказательство?Что должно произойти?

[Al Pacino]

А какое должно быть доказательство?Что должно произойти?

нечто что бы ни у кого не было сомнений

одновременная передача в сознание всех людей

например так

[ThetaN]

конечно, вариантов нет

Об этом всем в Куране написано обширно. Он ниспосылал многим поколениям знамения и верили в них лишь первые два поколения, а остальные называли это сказками, как это делаете сейчас вы. И каждое новое поколение спрашивает о том, почему именно ему не ниспосылается новое знамение и с ними не разговаривает Аллах. Прочтите. Все это есть в Куране.

Потому, что сказано уверовать не видя, а в другом случае в ислам набежит много ненужных людей, а Он желает пр водить туда Сам того, кого считает нужным.

[Ism8]

А какое должно быть доказательство?Что должно произойти?

Сура Мульк 8, 9, 10 говорит об этом

[Al Pacino]

Об этом всем в Куране написано обширно. Он ниспосылал многим поколениям знамения и верили в них лишь первые два поколения, а остальные называли это сказками, как это делаете сейчас вы. И каждое новое поколение спрашивает о том, почему именно ему не ниспосылается новое знамение и с ними не разговаривает Аллах. Прочтите. Все это есть в Куране.

Потому, что сказано уверовать не видя, а в другом случае в ислам набежит много ненужных людей, а Он желает пр водить туда Сам того, кого считает нужным.

знамение это не доказательство

можно сказать что то что день сменяется ночью это знамение, но сам по себе этот факт ровно ничего не даёт

[masusenka]

"ecли Иблис, будучи лично знакомым с Аллахом стал однии из неверующих,с какой стати нам верить?"

[Ism8]

Аль Бакара 256 ответит на ваш вопрос

[Al Pacino]

"ecли Иблис, будучи лично знакомым с Аллахом стал однии из неверующих,с какой стати нам верить?"

не, Иблис верующий, он не может быть неверующим

он, если мне не изменяет память, возгордившийся, и за это был низвергнут

Иблис выполняет часть программы Аллаха по испытанию, то есть по сути работает на систему

[Ism8]

И это испытание описано в суре Себе 21. И вот отсюда нужно копать дальше..

[Al Pacino]

Сура Мульк 8, 9, 10 говорит об этом

эти айяты ничего не доказывают

мне приходится верить во всю эту цепочку: Аллах-Джабраил-Мухаммед-писцы-Зейд-комиссия Омара

и это учитывая то что происходило 1400 лет назад, оригинала первого Корана тоже нет, первоисточник где были записаны айяты (папирус, кожа, кости) всего этого тоже нет

[Ism8]

И Исра 15 ничего не доказывает?

[ThetaN]

не, Иблис верующий, он не может быть неверующим

он, если мне не изменяет память, возгордившийся, и за это был низвергнут

Иблис выполняет часть программы Аллаха по испытанию, то есть по сути работает на систему

Однако, настройки его сознания как раз и нужны для выполнения такой гнусной программы :)

Аль-Бакара:34 - Вот Мы сказали ангелам: "Падите ниц перед Адамом". Они пали ниц, и только Иблис отказался, возгордился и стал одним из неверующих.

[Al Pacino]

Однако, настройки его сознания как раз и нужны для выполнения такой гнусной программы :)

Аль-Бакара:34 - Вот Мы сказали ангелам: "Падите ниц перед Адамом". Они пали ниц, и только Иблис отказался, возгордился и стал одним из неверующих.

да, знаю этот айят

как он мог стать неверующим, если он знает о существовании Аллаха?

это либо обозначает что-то вроде "беззаконник", в противном случае нелогично

[ThetaN]

знамение это не доказательство

можно сказать что то что день сменяется ночью это знамение, но сам по себе этот факт ровно ничего не даёт

Он евреям на голову не сыпал еду? Они Мусу не раздражали тупыми разговорами? Иса не показывал знамения?

[Al Pacino]

И Исра 15 ничего не доказывает?

нет

этот айят спокойно можно вписать и в любое другое Писание

[Al Pacino]

Он евреям на голову не сыпал еду? Они Мусу не раздражали тупыми разговорами? Иса не показывал знамения?

Зетан, я этого всего не видел, и вы тоже

я вам подобных "знамений-доказателсьств" могу пачками их других религий привести, и они не будут отличаться от коранических

неужели вы не видите разницы между ясным доказательством (фактом) и древними легендами?

[ThetaN]

Зетан, я этого всего не видел, и вы тоже

я вам подобных "знамений-доказателсьств" могу пачками их других религий привести, и они не будут отличаться от коранических

неужели вы не видите разницы между ясным доказательством (фактом) и древними легендами?

Для вашего поколения знамений и пророков не будет. Все, что было показано в виде знамений прошлым поколениям, вы стали называть сказками древних народов.

Если все будут видеть знамения-факты, то уверуют все и смысла в жизни на Земле не будет, а Он написал, что уверовать должны не видя. У вас есть только один верный выбор, к которому Он не предписал принуждения.

[ThetaN]

да, знаю этот айят

как он мог стать неверующим, если он знает о существовании Аллаха?

это либо обозначает что-то вроде "беззаконник", в противном случае нелогично

Кафиры - неверные завету с Аллахом. В айате - "кафир"

[Jay Jay]

А если ниспошлет, вы пойдете этим путем безоговорочно?

а разве я непонятно выразился ? или вы сомневаетесь в моей искренности ?

[Al Pacino]

Для вашего поколения знамений и пророков не будет. Все, что было показано в виде знамений прошлым поколениям, вы стали называть сказками древних народов.

Если все будут видеть знамения-факты, то уверуют все и смысла в жизни на Земле не будет, а Он написал, что уверовать должны не видя. У вас есть только один верный выбор, к которому Он не предписал принуждения.

Конечно в моём поколении этого не уже будет.

Конечно же автор Корана опередил события сказав что неверующие будут называть это сказками. Подобным психологических уловок и идеологических обработок там не мало. Мухаммед знал людей, знал их психологию, наперёд предугадывал аргументы оппонентов.

 

Это я понимаю, сам об этом написал. Без веры не будет смысла. Уверовать не видя я не могу, даже при всём желании, у меня характер так сложен (по вашему завеса).

[Al Pacino]

Кафиры - неверные завету с Аллахом. В айате - "кафир"

Ок. Но кафирство Иблиса и кафирство людей по-разному проявляется. Иблис знал и помнил о своём завете, а люди нет.

[ThetaN]

Ок. Но кафирство Иблиса и кафирство людей по-разному проявляется. Иблис знал и помнил о своём завете, а люди нет.

Я приводил вам айат, в котором сказано, что лицемеров и лживых, несправедливых Он должен наказать за фактические действия, доказывающие вышеназванные черты их характера, а это не произойдет, если не будет изолированной реальности, не видя Его.

[ThetaN]

Это я понимаю, сам об этом написал. Без веры не будет смысла. Уверовать не видя я не могу, даже при всём желании, у меня характер так сложен (по вашему завеса).

Никакой сложный характер не при чем - Он из алкоголиков в один день делает поклоняющихся. Это просто только для Него.

Будет ли вам показано еще одно знамение во сне или в ситуации, в которой вам никто не поможет, кроме Аллаха - на Его усмотрение. Может и не быть.

Edited October 18, 2014 by ThetaN

[F_R]

Al Pacino, Вы можете и завтра начать поклоняться. И тут Ваш характер не имеет значения. Я не была религиозной до недавнего времени зимой этого года. Да я верила в Него единственного. Но я не выполняла столпы ислама. Я была не готова ко всему этому. Я увидела сон. Увидела как меня во сне призывают к намазу стихами. Не знаю был ли это Его голос или нет, да простит меня Аллаh,но во сне я знала что это Он и знак от Него. После этого я начала поклоняться Ему во всех смыслах. Не нужно тут говорить о характере. Это непричем.

Edited October 18, 2014 by F_R

[ThetaN]

Не знаю был ли это Его голос или нет, да простит меня Аллаh.

Ему голос не нужен, но кто еще может призывать к намазу, кроме Великого Аллаха? Кому это еще нужно?

Аль Пачино, вот вам и знамение. Еще одно доказательство тому, что кого Он желает, того вме равно в ислам приведет.

Edited October 18, 2014 by ThetaN

[Gosha2014]

Ему голос не нужен, но кто еще может призывать к намазу, кроме Великого Аллаха? Кому это еще нужно?

Аль Пачино, вот вам и знамение. Еще одно доказательство тому, что кого Он желает, того вме равно в ислам приведет.

Извините меня,но это не доказательство.Я слышал подобные истории.Люди слышали во сне колокольные звоны,песнопения,Деву Марию и приходили в православие.

[F_R]

Извините меня,но это не доказательство.Я слышал подобные истории.Люди слышали во сне колокольные звоны,песнопения,Деву Марию и приходили в православие.

Звон и песнопение? Вы знаете что звон от сатаны?

[Gosha2014]

Звон и песнопение? Вы знаете что звон от сатаны?

А Вы знаете,что видениям Мухаммеда предшествовал звон?

[ThetaN]

Извините меня,но это не доказательство.Я слышал подобные истории.Люди слышали во сне колокольные звоны,песнопения,Деву Марию и приходили в православие.

Знаете, атеисты, неспособные уверовать, отличаются одной странной чертой: они, во что бы то ни стало, пытаются выбить из мусульман доказательство очевидности для них лично, несмотря на то, что последние отвечают ясно, что общего знамения для всех не будет. Откуда у вас такая тяга: во что бы то ни стало выбить из нас доказательство? Зачем вам это?

[Gosha2014]

Знаете, атеисты, неспособные уверовать, отличаются одной странной чертой: они, во что бы то ни стало, пытаются выбить из мусульман доказательство очевидности для них лично, несмотря на то, что последние отвечают ясно, что общего знамения для всех не будет. Откуда у вас такая тяга: во что бы то ни стало выбить из нас доказательство? Зачем вам это?

Ну во первых я не атеист,а во вторых как можно выбить доказательство,когда его нет.С каких пор сны стали доказательствами?

[F_R]

А Вы знаете,что видениям Мухаммеда предшествовал звон?

Так Вы будете отвечать вопросом на вопрос или у Вас нет ответа?

[Gosha2014]

Так Вы будете отвечать вопросом на вопрос или у Вас нет ответа?

Давайте тогда по другому отвечу.Конечно же звон не от сатаны.Иначе получиться что Мухаммед откровения получал от него.И сон Ваш получиться от Иблиса.Но это же не так.

Edited October 18, 2014 by Gosha2014

[F_R]

Давайте тогда по другому отвечу.Конечно же звон не от сатаны.Иначе получиться что Мухаммед откровения получал от него.И сон Ваш получиться от Иблиса.Но это же не так.

К чему основываясь Вы это говорите?

Когда тут пишут подобные слова, цитируют аяты из Корана либо достоверные хадисы. А Вы на что?

[Al Pacino]

Уважаемые оппоненты, я никогда не поверю в такого Бога который позволяет своему пророку женится на ком он хочет (это только один из подобных моментов). Для меня это величайшая глупость.

Само то что Бог посылает свои знамения через откровения передаваемые отдельным людям - уже этого достаточно чтоб закрыть этот вопрос раз и навсегда.

Да и вообще, вера во что либо не имеет для меня никакого значения, не вижу в этом практического смысла. Я в гармонии с самим собой и с окружающей средой. Для меня вера в наивысшую справедливость это мянасыз шейдир. А чтоб духовно очиститься вовсе не обязательно молится 5 раз в день с определёнными движениями и определённом набором слов на иностранном языке.

Аллах для меня это художественный персонаж из средневековых бедуинских сказаний.

 

Перевод: у меня пелена на глазах и печать в ущах, Аллах установил сильную завесу в моём сознании для достижения истины.

Альтернативный перевод: Шайтан залез мне в душу и сбил с пути истинного.