Доказательства, Знамения

[ThetaN]

имеется ввиду Адам и его дети?

Это было на протяжение всей истории после ухода пророков.

"Марьям"

58. Это — те, кого облагодетельствовал Аллах, из числа пророков, которые были потомками Адама и тех, кого Мы спасли вместе с Нухом, и потомками Ибрахима и Исраила, и из числа тех, кого Мы наставили на прямой путь и избрали. Когда им читали аяты Милостивого, они падали ниц и рыдали.

59. После них пришли потомки, которые перестали совершать намаз и стали потакать желаниям. Все они понесут убыток,

Edited October 20, 2014 by ThetaN

[Al Pacino]

Это было на протяжение всей истории после ухода пророков.

"Марьям"

58. Это — те, кого облагодетельствовал Аллах, из числа пророков, которые были потомками Адама и тех, кого Мы спасли вместе с Нухом, и потомками Ибрахима и Исраила, и из числа тех, кого Мы наставили на прямой путь и избрали. Когда им читали аяты Милостивого, они падали ниц и рыдали.

59. После них пришли потомки, которые перестали совершать намаз и стали потакать желаниям. Все они понесут убыток,

Какой смысл каждый раз напоминать человечеству о том что через 2-3 поколения снова начинается беззаконие, если это и так каждый раз происходит, тем более Он знает о человеческой природе. Он напоминает, но это опять происходит. Или же Его знамения не сильны, или же люди слабы, но люди слабы не по своей вине, их так создали. Даже есть айят о том что человек создан слабым. 

[ThetaN]

Какой смысл каждый раз напоминать человечеству о том что через 2-3 поколения снова начинается беззаконие, если это и так каждый раз происходит, тем более Он знает о человеческой природе. Он напоминает, но это опять происходит. Или же Его знамения не сильны, или же люди слабы, но люди слабы не по своей вине, их так создали. Даже есть айят о том что человек создан слабым. 

С толкованием айата о том, что человек создан слабым, как они переводят, я не тороплюсь. Боюсь, это - временное толкование и не потому, что я хочу чувствовать себя сильным и уверенным в завтрашнем дне :), а потому что прочел оригинал и вижу, что там не все так просто.

 

Что касается остального, то он напоминает это тем и предупреждает тех, кто уверовал как o regular failure и о том, как из раза в раз происходила деградация в обществе после ухода из него пророков. Помимо этого, эта информация нужна, чтобы люди знали как все это было на самом деле.

Edited October 20, 2014 by ThetaN

[Al Pacino]

Что касается остального, то он напоминает это тем, кто уверовал как o regular failure и о том, как из раза в раз происходила деградация в обществе после ухода из него пророков.

Ну так я об этом и говорю: это происходит - он напоминает, потом это снова происходит и он напоминает, и снова, и снова. Прогресса нет. Даже после последнего завершённого откровения это произошло, праведных халифов и друг друга поубивали, возникли течения и т.д.  

Можно конечно по-другому трактовать айят о слабости человека, но по-любому человек такой, какой он есть, и сам Аллах подтверждает что история его не учит, не смотря на повторяющиеся знамения. Какой смысл это каждый раз напоминать в целях чтоб из этого извлекли урок, если всё равно нет прогресса?

[ThetaN]

Ну так я об этом и говорю: это происходит - он напоминает, потом это снова происходит и он напоминает, и снова, и снова. Прогресса нет. Даже после последнего завершённого откровения это произошло, праведных халифов и друг друга поубивали, возникли течения и т.д.  

Можно конечно по-другому трактовать айят о слабости человека, но по-любому человек такой, какой он есть, и сам Аллах подтверждает что история его не учит, не смотря на повторяющиеся знамения. Какой смысл это каждый раз напоминать в целях чтоб из этого извлекли урок, если всё равно нет прогресса?

Вы лишь анализируете видимое, забывая, что жизнь на планете Земле временна и Земля - лишь полигон для воспитания духов. Он поколение за поколением выращивает тех, кто ему нужен, выводя их отсюда и оставляя после них снова опустошенный мир без учителей - опытных духов, а затем часть из них начинают набираться опыта и становятся учителями. И так - из поколения в поколения. Вы этот процесс не наблюдаете, а Он объясняет как это бывает. Ему нужен эффект не во временном мире, симуляторе, который будет свернут, т.е. заархивирован, а - в Ахират, в истинной жизни, в Дальнем Космосе.

"Люди праведности и чести будут последовательно покидать (эту землю) до тех пор, пока на ней не останется безликий и бесполезный люд - столь же бесполезный, сколь бесполезна шелуха ячменных зерен иль прогнившие финики, - и они будут абсолютно безразличны Аллаху".

 

Хадис №167

Edited October 20, 2014 by ThetaN

[Al Pacino]

Вы лишь анализируете видимое, забывая, что жизнь на планете Земле временна и Земля - лишь полигон для воспитания духов. Он поколение за поколением выращивает тех, кто ему нужен, выводя их отсюда и оставляя после них снова опустошенный мир без учителей - опытных духов, а затем часть из них начинают набираться опыта и становятся учителями. И так - из поколения в поколения. Вы этот процесс не наблюдаете, а Он объясняет как это бывает. Ему нужен эффект не во временном мире, симуляторе, который будет свернут, т.е. заархивирован, а - в Ахират, в истинной жизни, в Дальнем Космосе.

"Люди праведности и чести будут последовательно покидать (эту землю) до тех пор, пока на ней не останется безликий и бесполезный люд - столь же бесполезный, сколь бесполезна шелуха ячменных зерен иль прогнившие финики, - и они будут абсолютно безразличны Аллаху".

 

Хадис №167

Прямо таки естественный отбор. Я могу и в сотый раз спросить для чего Самодостаточному и Всезнающему нужно тренировать души и для чего они ему потом будут нужны, но этот вопрос уже чисто риторический. Это всё равно что я как режиссёр сниму фильм, а потом сам же буду его просматривать, так, ради удовольствия.

Кстати замечу что вы довольно редко в качестве далилов приводите хадисы, я даже удивился )) Если рассматривать в свете темы, то хадис уж никак не можут служить доказательством ) но в принципе я вашу мысль и так понял.

[ThetaN]

По поводу знамений, требуемых лично вами, Аль Пачино, т.е. лично для вас:

2:118. Те, которые лишены знания, говорят: «Почему Аллах не говорит с нами? Почему знамение не приходит к нам?». Такие же слова произносили их предшественники. Их сердца похожи. Мы делаем ясными знамения людям убежденным.

[ThetaN]

Я могу и в сотый раз спросить для чего Самодостаточному и Всезнающему нужно тренировать души и для чего они ему потом будут нужны, но этот вопрос уже чисто риторический. Это всё равно что я как режиссёр сниму фильм, а потом сам же буду его просматривать, так, ради удовольствия.

Нижеследующее означает, что все это имеет практический смысл, но в нашем человеческом облике нам это знать не нужно или, попросту, вся картина непостижима для нашего мозга и потому не раскрывается нам.

"Пророки"

16. Мы не создали небо, землю и все, что между ними, играя.

17. Если бы Мы намеревались устроить Себе развлечение, то могли бы взять его от Себя.

Edited October 20, 2014 by ThetaN

[ThetaN]

Кстати замечу что вы довольно редко в качестве далилов приводите хадисы, я даже удивился )) Если рассматривать в свете темы, то хадис уж никак не можут служить доказательством ) но в принципе я вашу мысль и так понял.

Хадис тут лишь для наглядности, поскольку так вам легче в короткой форме понять скомпрессованное в Куране.

[Al Pacino]

По поводу знамений, требуемых лично вами, Аль Пачино, т.е. лично для вас:

2:118. Те, которые лишены знания, говорят: «Почему Аллах не говорит с нами? Почему знамение не приходит к нам?». Такие же слова произносили их предшественники. Их сердца похожи. Мы делаем ясными знамения людям убежденным.

Убеждённому, уверовавшему не нужно ясное знамение, он и без этого уверует, если настроен на это. И вообще, смотря что называть ясным знамением, скептически настроенному человеку нужен медицинский факт. То что верующий будет называть знамением, скептик назовёт лишь случаем у которого есть своё научное объяснение. 

[ThetaN]

Прямо таки естественный отбор.

Все верно - отбор. Но не естественный, а при помощи Аллаха, потому что верующим Он во всем помогает: начиная от того, что делает ясными смыслы в их сознании, приема решений и выборов до конечного приближения к Аллаху. Это и есть Его прямой путь.

[ThetaN]

Убеждённому, уверовавшему не нужно ясное знамение, он и без этого уверует, если настроен на это.

Я вам о вас говорю. Говорю, что вы требуете знамение для себя. А убежденных Он тут приставил, чтобы вы поняли, что убежденному Им самим личное знамение не нужно - Он Сам у него в сознании проивзодит инсталляцию нужной информации и апдейты. Edited October 20, 2014 by ThetaN

[Al Pacino]

Нижеследующее означает, что все это имеет практический смысл, но в нашем человеческом облике нам это знать не нужно или, попросту, вся картина непостижима для нашего мозга и потому не раскрывается нам.

"Пророки"

16. Мы не создали небо, землю и все, что между ними, играя.

17. Если бы Мы намеревались устроить Себе развлечение, то могли бы взять его от Себя.

Ну понятно, Аллах дал понять что какой-то смысл есть, но сам смысл всё равно не раскрыл. Опять-таки, предмет веры. 

[ThetaN]

И вообще, смотря что называть ясным знамением, скептически настроенному человеку нужен медицинский факт. То что верующий будет называть знамением, скептик назовёт лишь случаем у которого есть своё научное объяснение.

Тогда мне жаль такого человека, поскольку такого знамения ему показано не будет, ибо Он обещал, что уверовать придется не видя, не имея точного доказательства, иначе в ислам может ринуться и останется в нем ушлый, случайный люд.

[ThetaN]

Ну понятно, Аллах дал понять что какой-то смысл есть, но сам смысл всё равно не раскрыл. Опять-таки, предмет веры.

А если наши мозги его понять не могут? Что тогда? Вы не допускаете мысли, что для нас это непостижимо в человеческом обличии? Я же это написал в том посте.

[Gosha2014]

Тогда мне жаль такого человека, поскольку такого знамения ему показано не будет, ибо Он обещал, что уверовать придется не видя, не имея точного доказательства, иначе в ислам может ринуться и останется в нем ушлый, случайный люд.

1.5 миллиарда человек это не ушлый и случайный люд?

[Al Pacino]

А если наши мозги его понять не могут? Что тогда? Вы не допускаете мысли, что для нас это непостижимо в человеческом обличии? Я же это написал в том посте.

Да, это я понимаю. Просто я не доверяю тому кто мне чего-то недоговаривает, понимаете? )) А религия всегда недоговаривает, объясняя тем что мы не в состоянии понять глубину замысла. 

[ThetaN]

Да, это я понимаю. Просто я не доверяю тому кто мне чего-то недоговаривает, понимаете? )) А религия всегда недоговаривает, объясняя тем что мы не в состоянии понять глубину замысла.

Так вот в чем дело?! :) В подозрительности :) Вы, случайно, - не бухгалтер?

Куран написан очень просто для того, чтобы вы могли понять. А сам Космос для нашего мозга непостижим и его устройство тоже станет ясно нам только после выхода из тела. А весь концепт его Сценария, в котором жизнь на Земле - лишь один обзац в бесконечной книге, мы тем более не сможем понять. Потому Он поставил очень простую задачу и под нее создал простой мозг с возможностью очень большого расширения на Его усмотрение.

Edited October 20, 2014 by ThetaN

[ThetaN]

1.5 миллиарда человек это не ушлый и случайный люд?

Ли, если это - вы, то давайте не тратить друг на друга времени. Я уже вам это много раз говорил.

[Al Pacino]

Тогда мне жаль такого человека, поскольку такого знамения ему показано не будет, ибо Он обещал, что уверовать придется не видя, не имея точного доказательства, иначе в ислам может ринуться и останется в нем ушлый, случайный люд.

Вам жаль, но что служит преградой? Таков его характер, ход его мышления.  

Если по вашей логике, то он так создан. Он ведь не выбирал сам для себя неспособность не различать и не видеть знамения. В глубине души может и рад был бы, но логическое мышление и здавый рассудок мешают это сделать.

[Gosha2014]

Ли, если это - вы, то давайте не тратить друг на друга времени. Я уже вам это много раз говорил.

Я запамятовал.

[Al Pacino]

Так вот в чем дело?! :) В подозрительности :) Вы, случайно, - не бухгалтер?

 

Это я на простом уровне объяснил )))

см пост 100 

[Ism8]

Да, это я понимаю. Просто я не доверяю тому кто мне чего-то недоговаривает, понимаете? )) А религия всегда недоговаривает, объясняя тем что мы не в состоянии понять глубину замысла.

А вы сами жаждете чтобы вам договаривали? )

[ThetaN]

Вам жаль, но что служит преградой? Таков его характер, ход его мышления.  

Если по вашей логике, то он так создан. Он ведь не выбирал сам для себя неспособность не различать и не видеть знамения. В глубине души может и рад был бы, но логическое мышление и здавый рассудок мешают это сделать.

Я приводил вам айат о том, что не пускают душе приблизиться к истине ее собственные черты характера, но вы предпочли в это не поверить. Я даже говорил, что искреннее обращение к Аллаху может помочь исправить ситуацию.

Я был таким же неверующим как вы, но, как видите, Он привел меня к вере. Это произошло потому, что Он наказал меня за то, что я был гордецом и невеждой и принял мое покаяние, с которым я обратился к Нему.

Edited October 20, 2014 by ThetaN

[Al Pacino]

А вы сами жаждете чтобы вам договаривали? )

Не, не жажду. Инициатива же не от меня исходит. Тот кто ниспослал для меня откровения, он это сделал так как счёл нужным. Что надо было сказал, где надо не договорил. Прочитав это, мой мозг это не воспринял, не увидел в этом ни знамении, ни каких-то доказательств, ни вообще никаких предпосылок для веры. При этом как я могу чего-то жаждать, требовать? ) Будет Его воля - сделает так чтоб я уверовал. А сам я на это не настроен, и дело не только во мне, но и в ниспосланной информации.

[Al Pacino]

Я приводил вам айат о том, что не пускают душе приблизиться к истине ее собственные черты характера, но вы предпочли в это не поверить. Я даже говорил, что искреннее обращение к Аллаху может помочь исправить ситуацию.

Я был таким же неверующим как вы, но, как видите, Он привел меня к вере. Это произошло потому, что Он наказал меня за то, что я был гордецом и невеждой и принял мое покаяние, с которым я обратился к Нему.

Если можно, ещё раз напомните плс номер айята, прочитаю во всех переводах.

Зетан, и вы повторили, и я повторяю: как я могу искренне обратиться к Тому, в существование которого я не верю? ))

Может вы имеете ввиду не буквально, а как бы "обратиться в душе самому себе в желании найти истину и обрести себя"? Но на это я вам отвечу, что я, в принципе, в гармонии с самим собой, я не чувствую духовный голод.

А у вас как было? Вы, будучи неверующим, обратились к самому Аллаху? )

Edited October 20, 2014 by Al Pacino

[ThetaN]

А вы сами жаждете чтобы вам договаривали? )

У них есть устойчивая психология, навязанная светскими в качестве панацеи, чтобы тебя не обманули: критический разум. Они возвели его в ранг панацеи, ибо таким подходом, якобы, пользуются ученые для обнаружения новых идей. Они же не знают, что ученым технологии даются готовыми после того, как он немного помучаются, если они, конечно, настоящие ученые. :) Они думают, что Менделеев увидел во сне свою таблицу, потому что все время о ней думал.

Мой товарищ, улыбнувшись, сказал, что весь день думает о жратве, но что-то ее во сне не видит. :)

Edited October 20, 2014 by ThetaN

[ThetaN]

Если можно, ещё раз напомните плс номер айята, прочитаю во всех переводах.

Аль-анфаль "Добыча":23 - Если бы Аллах знал, что в них есть добро, Он непременно наделил бы их слухом. Но даже если бы Он наделил их слухом, они все равно бы отвернулись с отвращением.

[ThetaN]

на это я вам отвечу, что я, в принципе, в гармонии с самим собой, я не чувствую духовный голод.

Тогда почему задаете все эти вопросы? Вы еще не поняли, что идет борьба за душу, просто баланс пока не в сторону души? Это, ведь, ей позволено лишь подталкивать вас ко всем этим вопросам и не более. Edited October 20, 2014 by ThetaN

[ThetaN]

А у вас как было? Вы, будучи неверующим, обратились к самому Аллаху? )

Он заставил меня глубоко страдать и я не нашел среди людей того, кто мне мог бы помочь. Это может стать и вашей ситуацией, но в вашей ситуации может быть задействована болезнь. Я не могу говорить за Него, но такое бывает часто, если Он считает, что вы заслуживаете ислам.

[Al Pacino]

У них есть устойчивая психология, навязанная светскими в качестве панацеи, чтобы тебя не обманули: критический разум. Они возвели его в ранг панацеи, ибо таким подходом, якобы, пользуются ученые для обнаружения новых идей. Они же не знают, что ученым технологии даются готовыми после того, как он немного помучаются, если они, конечно, настоящие ученые. :) Они думают, что Менделеев увидел во сне свою таблицу, потому что все время о ней думал.

Мой товарищ, улыбнувшись, сказал, что весь день думает о жратве, но что-то ее во сне не видит. :)

Зетан, критический разум это не религия и не защитный механизм, который применяется для того чтобы фильтровать ненужное.

Тоже самое я могу сказать и о вере, которая создаёт оболочку, типа яичной скорлупы, чтоб не давать проникать внутрь любые сомнения, вызванные харамной логикой. Какие ещё светские учёные? Меня с детства не светские учёные воспитывали, я уже в 9-ом классе задавал подобные вопросы :)

Ну а про технологии это ня ися, другая тема :)

[ThetaN]

Ну а про технологии это ня ися, другая тема :)

Про причинно-следственную цепь я вам уже все рассказал. Нет смысла говорить об этом долго.

[Al Pacino]

Аль-анфаль "Добыча":23 - Если бы Аллах знал, что в них есть добро, Он непременно наделил бы их слухом. Но даже если бы Он наделил их слухом, они все равно бы отвернулись с отвращением.

Мухаммед конечно же понимал что не все за ним пойдут, обязательно будут те кто не уверует в его новое учение. Вот и обезопасил себя этим айятом. Подобных айятов там много. Иначе Коран бы не делил мир на "своих" (мусульмане) и "чужих" (остальные).

[Al Pacino]

Тогда почему задаете все эти вопросы? Вы еще не поняли, что идет борьба за душу, просто баланс пока не в сторону души? Это, ведь, ей позволено лишь подталкивать вас ко всем этим вопросам и не более.

Я уже объяснял почему задаю вопросы. Интересно на чём строится чужое мировоззрение, интересно знать его аргументы, интересно знать на сколько сильны твои аргументы. Это всё процесс изучения в конце концов, познания. Отрицаю я всё подряд не потому что автоматически на это настроен.

Кроме того, есть и сторонние наблюдатели.

[ThetaN]

Мухаммед конечно же понимал что не все за ним пойдут, обязательно будут те кто не уверует в его новое учение. Вот и обезопасил себя этим айятом. Подобных айятов там много. Иначе Коран бы не делил мир на "своих" (мусульмане) и "чужих" (остальные).

В каком смысле обезопасил? :) Те, кто не пойдут, все равно не пойдут. Для чего писать разные айаты об этом и перед кем нужно держать отчет за то, что не пошли? Перед собой?

[Al Pacino]

Он заставил меня глубоко страдать и я не нашел среди людей того, кто мне мог бы помочь. Это может стать и вашей ситуацией, но в вашей ситуации может быть задействована болезнь. Я не могу говорить за Него, но такое бывает часто, если Он считает, что вы заслуживаете ислам.

Причина ваших страданий были не вы сами? Или это не от вас зависело? Эх, жаль Файра нет.

Edited October 20, 2014 by Al Pacino

[ThetaN]

Я уже объяснял почему задаю вопросы. Интересно на чём строится чужое мировоззрение, интересно знать его аргументы, интересно знать на сколько сильны твои аргументы. Это всё процесс изучения в конце концов, познания. Отрицаю я всё подряд не потому что автоматически на это настроен.

Кроме того, есть и сторонние наблюдатели.

Вы про все так много спрашиваете или только об исламе?

А что вас заботит в сторонних наблюдателях? Добрым делом занимаетесь?

[ThetaN]

Причина ваших страданий были не вы сами? Или это не от вас зависело?

От меня это не зависело. Вопрос решился совершенно чудесным образом при очень необычном стечении обстаятельств. И это было сделано таким образом только для того, чтобы я понял, что это сделал Он. Edited October 20, 2014 by ThetaN

[ThetaN]

Эх, жаль Файра нет.

Специалист по страданиям? :) Edited October 20, 2014 by ThetaN

[Al Pacino]

В каком смысле обезопасил? :) Те, кто не пойдут, все равно не пойдут. Для чего писать разные айаты об этом и перед кем нужно держать отчет за то, что не пошли? Перед собой?

Не, не перед собой, а перед тем кто тебя слушает.

- Мухаммед, а вот они не верят, почему?

- если бы Аллах наделил их слухом, то всё равно не поверили бы... не заостряй внимание на беззаконниках, Аллах им судья, сконцентрируйся лучше на себе. Аллах, если бы пожелал, все были бы верующими, но это даётся лишь только тем кто сами того желают. А беззаконники всё равно не уверуют, такова их сущность. Их неверие испытывает твою веру.