Самоубийства На Фоне Веры В Жизнь После Смерти

[Al Pacino]

Аль Пачино, вы можете свидетельствовать достоверно, что каждый из самоубийц не смог вынести то, от чего покончил жизнь? Откуда вам это знать? А может они ответственности перед законом за содеянный им преступления боятся? :) Хороший пример? :)

Зетан, то что они покончили жизнь самоубийством уже и так свидетельствует о том что не могли вынести тягот. Тут особо и понимать ничего не надо, всё ясно как день.

Если меня будут жестоко пытать и я точно буду знать что не смогу выбраться, я предпочту умереть самому, но чтоб быстро было.

То что они бояться ответственности это значит они не выдержали тяжести этой ответственности, опять-таки это контраргумент против религиозного довода, о том что ни на ком нет тяжести больше чем они могли бы вынести.

[ThetaN]

Милость Аллаха это очень противоречивое понятие. Как Тот кто создал искушение, тягу к этому искушению и ад за то что человек может поддастся этому искушению может быть Милостивым? Ты или прошёл тест, или не прошёл. Тому кто прошёл - милость не нужна, тому кто не прошёл - она не полагается, иначе нет смысл в испытании.

Жизнь на Земле - испытание. Один покончит жизнь оттого, что не поймет, что должен был выдержать и Аллаh сам даст ему сил, чтобы выдержать, а другой поймет, выдержит и пронесет.

Ибрахим:12 - Отчего же нам не уповать на Аллаха, если Он повел нас нашими путями? Мы непременно стерпим причиняемые вами мучения. Пусть же уповающие уповают только на Аллаха!"

[Al Pacino]

Самоубийство - ситуация с заблуждением, к которой Он ведет заслуженно. Мученики ислама не пали бы мучениками, если не выдержали бы того, что Он предписал им ввдержать во имя Аллаhа.

то есть Аллах вместо того что бы помочь вылезти из заблуждения, сам же ещё больше способствует тому чтоб человек совершил грех и сам же за это пошлёт его в ад

[ThetaN]

Зетан, то что они покончили жизнь самоубийством уже и так свидетельствует о том что не могли вынести тягот. Тут особо и понимать ничего не надо, всё ясно как день.

Если меня будут жестоко пытать и я точно буду знать что не смогу выбраться, я предпочту умереть самому, но чтоб быстро было.

То что они бояться ответственности это значит они не выдержали тяжести этой ответственности, опять-таки это контраргумент против религиозного довода, о том что ни на ком нет тяжести больше чем они могли бы вынести.

Вы знаете определение понятия слабость? Слабость - то, что можешь вынести, но отказываешься выносить.

[avaava]

Самоубийство - ситуация с заблуждением, к которой Он ведет заслуженно. Мученики ислама не пали бы мучениками, если не выдержали бы того, что Он предписал им ввдержать во имя Аллаhа.

У меня у знакомой отец застрелился после того ,как случайно выстрелил в своего друга . Это решение он принял за несколько секунд . Я более чем уверенна , что если бы у него не осталось например патронов на себя , он бы поразмыслив поболее времени не убил бы себя , учитывая что у него на тот момент была маленькая дочь . По мне - это было необдуманное решение . И он к этому не шел долгое время . Он попадет в ад ?

[Al Pacino]

Жизнь на Земле - испытание. Один покончит жизнь оттого, что не поймет, что должен был выдержать и Аллаh сам даст ему сил, чтобы выдержать, а другой поймет, выдержит и пронесет.

Ибрахим:12 - Отчего же нам не уповать на Аллаха, если Он повел нас нашими путями? Мы непременно стерпим причиняемые вами мучения. Пусть же уповающие уповают только на Аллаха!"

не не поймёт, а чисто физически и морально не выдержит

[ThetaN]

то есть Аллах вместо того что бы помочь вылезти из заблуждения, сам же ещё больше способствует тому чтоб человек совершил грех и сам же за это пошлёт его в ад

Аль Пачино, изо дня в день я повторяю одно и то же :)

Аль-а'раф "Преграды":30 - Он одних наставил на прямой путь, а другим заслуженно предписал заблуждение. Они сочли дьяволов своими покровителями и помощниками вместо Аллаха и полагают, что следуют прямым путем.

[Adina]

А как он может не разрешать , ведь наоборот , мне кажется он должен сделать так , что бы мы верили и понимали . У меня последние несколько дней голова кругом , все время читаю и отдаляюсь от веры , и думаю как же он это допускает , это наказание ? Почему то в это не верится ... Мне кажется это вообще не в его интересах..

Если верить священным текстам - еще как может. Есть определенная группа людей, которых он, используя всё свое всемогущество и любовь к своим творениям, изначально сотворил только лишь для того, чтобы ими ад топить. 

 

Это не наказание. Напротив. Как говорил Кристофер Хитченс: "Рискните думать самостоятельно. В ответ вы получите гораздо больше счастья, мудрости, правды и красоты"

[ThetaN]

не не поймёт, а чисто физически и морально не выдержит

Тот, кому полагается помощь от Него, получит ее.

Те, кого замучили до смерти в отряде с имамом Хусейном, не дрогнули и умерли героями, выдержали все.

[Al Pacino]

Вы знаете определение понятия слабость? Слабость - то, что можешь вынести, но отказываешься выносить.

у всех людей есть инстинкт самосохранения и это, пожалуй, самый сильный инстинкт

и если что-то сильнее этого инстинкта, значит на то есть значимые причины

 

да, вы можете привести пример с героизмом, когда человек прикрывает собой гранату чтоб спасти других людей, жертвуя собой

но мы потому и называем это героизмом, т.к. это единичные случаи, а не массовые, т.к. в большинстве случаев инстинкт самосохранения берёт верх

[Al Pacino]

Аль Пачино, изо дня в день я повторяю одно и то же :)

Аль-а'раф "Преграды":30 - Он одних наставил на прямой путь, а другим заслуженно предписал заблуждение. Они сочли дьяволов своими покровителями и помощниками вместо Аллаха и полагают, что следуют прямым путем.

ну спасибо Аллаху за что что он мне заслуженно предписал заблуждение, хотя он сам меня создал, сам же дал мне разум, сам же дал мне право выбора

справедливости я здесь не вижу

[Al Pacino]

Тот, кому полагается помощь от Него, получит ее.

Те, кого замучили до смерти в отряде с имамом Хусейном, не дрогнули и умерли героями, выдержали все.

эта помощь по статистике приходит 50 на 50 и не зависит от каких-нибудь духовных субъективных факторов

либо человек умирает, либо выживает, в первом случае "Бог спас", во втором случае "на то была Божья воля"

а на самом деле это зависит совсем от других факторов, просто верующие любят для всего придумывать сверхъестественные объяснения

[ThetaN]

У меня у знакомой отец застрелился после того ,как случайно выстрелил в своего друга . Это решение он принял за несколько секунд . Я более чем уверенна , что если бы у него не осталось например патронов на себя , он бы поразмыслив поболее времени не убил бы себя , учитывая что у него на тот момент была маленькая дочь . По мне - это было необдуманное решение . И он к этому не шел долгое время . Он попадет в ад ?

Пророк Муса убил человека по заблуждению и, раскаявшись перед Аллаhом, нашел Аллаhа прощающим. Несправедливость в том, чтобы не просить Аллаhа прощения об этом.

Да, за такое полагается Ад.

[Adina]

Тот, кому полагается помощь от Него, получит ее.

Те, кого замучили до смерти в отряде с имамом Хусейном, не дрогнули и умерли героями, выдержали все.

девяти миллионам детей, не достигших пяти лет, в прошлом году его помощь, видимо, не полагалась..

[Al Pacino]

Пророк Муса убил человека по заблуждению и, раскаявшись перед Аллаhом, нашел Аллаhа прощающим. Несправедливость в том, чтобы не просить Аллаhа прощения об этом.

Да, за такое полагается Ад.

то есть Мусу он за убийство простил, а за то что у человека возникло сильнейшее состояние аффекта из-за убийства по неосторожности не простил - Аллах Милостив

[Al Pacino]

девяти миллионам детей, не достигших пяти лет, в прошлом году его помощь, видимо, не полагалась..

вообще помощь Аллаха на такую страну как Конго не полагается

там каждый день умирают из-за болезней, голода и нищеты

[Riddick]

то есть Мусу он за убийство простил, а за то что у человека возникло сильнейшее состояние аффекта из-за убийства по неосторожности не простил - Аллах Милостив

Сейчас скажут, что Муса убил не по принуждению, а по предначертанию.

[Al Pacino]

Сейчас скажут, что Муса убил не по принуждению, а по предначертанию.

тогда тот человек в примере у юзера аваава тоже убил по предначертанию и в ад попадёт по предначертанию

[Riddick]

тогда тот человек в примере у юзера аваава тоже убил по предначертанию и в ад попадёт по предначертанию

Зетан еще один аят приводил в качестве "холостой пули": Аль-исра' "Ночной перенос":97 - Тот, кого Аллах ведет прямым путем, следует прямым путем. А для того, кого Аллах вводит в заблуждение, ты не найдешь покровителей вместо Него. (...).

[Al Pacino]

Зетан еще один аят приводил в качестве "холостой пули": Аль-исра' "Ночной перенос":97 - Тот, кого Аллах ведет прямым путем, следует прямым путем. А для того, кого Аллах вводит в заблуждение, ты не найдешь покровителей вместо Него. (...).

значит Аллах специально ввёл его в заблуждение, посредством чего человек покончил жизнь самоубийством, и сам же Аллах направит его в ад

то есть по религии, если Аллах видит у человека небольшой шаг к заблуждению, он его ещё больше туда подталкивает, вместо того что бы помочь

 

просто Мухаммед когда начал распространять своё новое учение, он конечно же заранее знал, что не все пойдут за ним, потому и нашёл этому объяснение

[avaava]

тогда тот человек в примере у юзера аваава тоже убил по предначертанию и в ад попадёт по предначертанию

Даже если это предположить , то получается он совершал какие то грехи , за которые Аллах его привел к самоубийству , и не дал шанса на раскаяние , а всякие вонючие педофилы и насильники могут жить до естественной смерти , и если раскаются искренне - у них есть шанс попасть в рай ?.....эх..

[Riddick]

Даже если это предположить , то получается он совершал какие то грехи , за которые Аллах его привел к самоубийству , и не дал шанса на раскаяние , а всякие вонючие педофилы и насильники могут жить до естественной смерти , и если раскаются искренне - у них есть шанс попасть в рай ?.....эх..

 

Именно так все сейчас и происходит (за исключением, конечно же, знания, попадают ли они вообще куда-то после смерти).

[Adina]

Зетан еще один аят приводил в качестве "холостой пули": Аль-исра' "Ночной перенос":97 - Тот, кого Аллах ведет прямым путем, следует прямым путем. А для того, кого Аллах вводит в заблуждение, ты не найдешь покровителей вместо Него. (...).

А попробуйте состыковать два этих утверждения:

 

6:12 - И не уверуют в Него лишь те, кто свою душу погубил

10:100 - Ведь ни одной душе не надлежит стать верной иначе, как с соизволения Аллаха

[Al Pacino]

Даже если это предположить , то получается он совершал какие то грехи , за которые Аллах его привел к самоубийству , и не дал шанса на раскаяние , а всякие вонючие педофилы и насильники могут жить до естественной смерти , и если раскаются искренне - у них есть шанс попасть в рай ?.....эх..

щас Зетан напишет что Аллах всем даёт свой собственный путь и даже если справедливости нет при жизни, то после смерти на Судном Дне всё равно все получат свою долю справедливости

если это так, то зачем вообще пытаться объяснить причины содеянных поступков? )

[Adina]

щас Зетан напишет что Аллах всем даёт свой собственный путь и даже если справедливости нет при жизни, то после смерти на Судном Дне всё равно все получат свою долю справедливости

если это так, то зачем вообще пытаться объяснить причины содеянных поступков? )

Человек, восхваляя Справедливость, которую он себе придумал, но не найдя этому подтверждения тут, будучи не в состоянии поверить, что возможно никакой Справедливости и не должно быть, пришел к выводу, что наверное эта Справедливость есть, но она не здесь.

[Riddick]

А попробуйте состыковать два этих утверждения:

6:12 - И не уверуют в Него лишь те, кто свою душу погубил

10:100 - Ведь ни одной душе не надлежит стать верной иначе, как с соизволения Аллаха

Это как парадокс импликации:

Все люди смертны.

Все греки люди.

Следовательно, все греки смертны.

Все люди смертны.

Все греки смертны.

Следовательно, все люди — греки.

Edited April 26, 2015 by Riddick

[Al Pacino]

Человек, восхваляя Справедливость, которую он себе придумал, но не найдя этому подтверждения тут, будучи не в состоянии поверить, что возможно никакой Справедливости и не должно быть, пришел к выводу, что наверное эта Справедливость есть, но она не здесь.

потому что эта мысль морально успокаивает, мотивирует и даёт надежду

[Adina]

потому что эта мысль морально успокаивает, мотивирует и даёт надежду

смущает качество такого покоя, мотивации и надежды ))

[ThetaN]

то есть Мусу он за убийство простил, а за то что у человека возникло сильнейшее состояние аффекта из-за убийства по неосторожности не простил - Аллах Милостив

Я сказал, что за это положен Ад, но не знаю решения Аллаhа, не знаю пути той души. Однако, определенно, если Он допустил такой аффект у этой души, там был набор грехов и заблуждений.

Вы, Аль Пачино, все никак не поймете, что на любой путь вас приводят ваши грехи и к заблуждению толкают они же. Аллаh лишь предписывает то, что вы заслужили, исход.

Edited April 27, 2015 by ThetaN

[ThetaN]

смущает качество такого покоя, мотивации и надежды ))

С анашой в обнимку спокойнее. :) Только не лгите, что это мне виднее :)

[ThetaN]

значит Аллах специально ввёл его в заблуждение, посредством чего человек покончил жизнь самоубийством, и сам же Аллах направит его в ад

то есть по религии, если Аллах видит у человека небольшой шаг к заблуждению, он его ещё больше туда подталкивает, вместо того что бы помочь

просто Мухаммед когда начал распространять своё новое учение, он конечно же заранее знал, что не все пойдут за ним, потому и нашёл этому объяснение

Аль Пачино, вы ничего не поняли из того, на что я потратил столько времени с вами. На все воля Аллаhа.

Для того, чтобы Аллаh помог, нужны заслуги, а не усугубляющие грехи, Аль Пачино. А грешникам, упорствующим в заблуждении, он не помогает, а усиливает это заблуждение. И никто из упорствующих не имеет права расчитывать на Его пощаду или милость.

Edited April 27, 2015 by ThetaN

[ThetaN]

Даже если это предположить , то получается он совершал какие то грехи , за которые Аллах его привел к самоубийству , и не дал шанса на раскаяние , а всякие вонючие педофилы и насильники могут жить до естественной смерти , и если раскаются искренне - у них есть шанс попасть в рай ?.....эх..

У вас нет знания о том, что у этих людей в сердцах и сказано в Куране, что справедливость Аллаhа лишена ошибок и совершенна. Также сказано, что нам необходимо во всем уповать на Аллаhа. А вы делаете вывод в человеческом облике, не зная того, от чего, может быть уберег того человека Аллаh и не убережет этих педофилов. А может Он дал педофилам сделать все эти гадости для того, чтобы они никогда не вышли из Ада, а того человека продержит там какой-то срок и выпустит оттуда? Как мы можем говорить о том, что для нас непостижимо?

[Al Pacino]

то есть по религии, если Аллах видит у человека небольшой шаг к заблуждению, он его ещё больше туда подталкивает, вместо того что бы помочь

 

 

 

Аль Пачино, вы ничего не поняли из того, на что я потратил столько времени с вами. На все воля Аллаhа.

Для того, чтобы Аллаh помог, нужны заслуги, а не усугубляющие грехи, Аль Пачино. А грешникам, упорствующим в заблуждении, он не помогает, а усиливает это заблуждение. И никто из упорствующих не имеет права расчитывать на Его пощаду или милость.

я не тоже самое написал? 

какие заслуги, Зетан? человек ознакомился с Писанеим, с Сунной, ознакомился с религиозной концепцией и доводами и сам своим разумом пришёл к выводу что религия имеет человеческое происхождение

он разве это со зла сделал? специально чтоб насолить Аллаху?

он может быть очень даже хотел найти истину и умиротворение, но к своему сожалению её там не нашёл

и за это Аллах его накажет?

потом говорите о милости и справедливости

[Al Pacino]

У вас нет знания о том, что у этих людей в сердцах и сказано в Куране, что справедливость Аллаhа лишена ошибок и совершенна. Также сказано, что нам необходимо во всем уповать на Аллаhа. А вы делаете вывод в человеческом облике, не зная того, от чего, может быть уберег того человека Аллаh и не убережет этих педофилов. А может Он дал педофилам сделать все эти гадости для того, чтобы они никогда не вышли из Ада, а того человека продержит там какой-то срок и выпустит оттуда? Как мы можем говорить о том, что для нас непостижимо?

он дал педофилам совершить зло и дал жертвам получить мучение физическое и психологическое на всю жизнь, если они вообще не умерли от этого 

щас вы скажете что у жертв педофила было своё предписание

а если жертва педофила не выдержав мучений и унижения покончила с собой? в 16-летнем возрасте? тоже попадёт в ад?

[ThetaN]

я не тоже самое написал?

Нет, не то же самое. Тех, у кого есть заслуги Аллаh оберегает, а тех, у кого их нет, но их души демонстрируют эволюционную реакцию на ситуации с выборами, он проводит через заблуждение, но таким образом, чтобы они раскаялись в нем и затем прощает и помогает расти. Так было со мной.

[ThetaN]

щас вы скажете что у жертв педофила было своё предписание

да. Есть айат о том, что наказание (а тем более такое) постигает лишь несправедливых. Таким образом они искупают и смывают грехи своего прошлого.

Вы к примеру, знаете почему в Нигере голодные мусульмане смиренно выстаивают кыйамы по ночам в чтении Курана? А ведь у них немало причин проявлять недовольство Аллаhу.

[ThetaN]

какие заслуги, Зетан? человек ознакомился с Писанеим, с Сунной, ознакомился с религиозной концепцией и доводами и сам своим разумом пришёл к выводу что религия имеет человеческое происхождение

он разве это со зла сделал? специально чтоб насолить Аллаху?

он может быть очень даже хотел найти истину и умиротворение, но к своему сожалению её там не нашёл

и за это Аллах его накажет?

потом говорите о милости и справедливости

Значит в его сознании есть программы, искажающие восприятие. Потому и не может понять. Это происходит из личных качеств, но времени Аллаh дает на исправление достаточно для каждого.

[ThetaN]

а если жертва педофила не выдержав мучений и унижения покончила с собой? в 16-летнем возрасте? тоже попадёт в ад?

Среди них есть многие, кто не поканчивают жизнь самоубийством и это тоже - поддержка Аллаhа. Значит не конченная душа и может исправиться после такого наказания.

[Al Pacino]

да. Есть айат о том, что наказание (а тем более такое) постигает лишь несправедливых. Таким образом они искупают и смывают грехи своего прошлого.

Вы к примеру, знаете почему в Нигере голодные мусульмане смиренно выстаивают кыйамы по ночам в чтении Курана? А ведь у них немало причин проявлять недовольство Аллаhу.

религия учит смиренности, но бывают исключения

я например ещё знаю что в Афганистане мусульмане занимаются выращиванием мака, хотя и знают что религия противиться этому, но аргументируют тем что, это единственный их источник пропитания 

[Al Pacino]

Значит в его сознании есть программы, искажающие восприятие. Потому и не может понять. Это происходит из личных качеств, но времени Аллаh дает на исправление достаточно для каждого.

я не понял, эта программа у меня из-за меня самого? 

а откуда у меня эти лчные качества? я сам их до своего рождения выбрал?