Самоубийства На Фоне Веры В Жизнь После Смерти

[Tristar]

Прочитал новость ниже. Подумал, а могут ли самоубийства совершаться вкупе с фактором того, что они верят в жизнь после смерти. Было бы однозначно совершено самоубийство, если бы не было этого предрассудка?

 

 

В поселке Кюрдаханы Сабунчинского района Баку произошло самоубийство. Как сообщили 1news.az в районном управлении полиции, ученик 10-го класса , 15-летний Али Мамедов повесился в своем доме. По факту возбуждено уголовное дело по статье 125 («Доведение до самоубийства») Уголовного кодекса Азербайджана, ведется следствие. Отметим, что, по информации APA, Али Мамедов повесился после совершения утреннего намаза.

 

http://www.1news.az/society/incidents/20150202113059558.html

http://www.gapp.az/news/257478

 

 

[Веселый помидор]

А кто сказал, что на фоне веры?

[firetwister]

Было бы однозначно совершено самоубийство, если бы не было этого предрассудка?

 

Мы об это не узнаем

[Tristar]

А кто сказал, что на фоне веры?

 

А что намаз неверующие делают? "На фоне веры", не значит "по причине веры". Я и не писал, что самобийство из-за веры.

 

Фон - это мировозрение, то "чем живет" человек. 

 

Вопрос такой - могло ли это самоубийство не случиться, если бы человек не верил в то, что после смерти есть ещё одна форма жизни.

[♥ДаВаЙ зАмУтИм СчАсТьЕ♥]

А что намаз неверующие делают? "На фоне веры", не значит "по причине веры". Я и не писал, что самобийство из-за веры.

 

Фон - это мировозрение, то "чем живет" человек. 

 

Вопрос такой - могло ли это самоубийство не случиться, если бы человек не верил в то, что после смерти есть ещё одна форма жизни.К

Если хочешь умереть, то не думаешь о том, что есть там жизнь после смерти или нет. Просто уходишь от мнимой безысходности.

[Tristar]

Если хочешь умереть, то не думаешь о том, что есть там жизнь после смерти или нет. Просто уходишь от мнимой безысходности.

 

Естественно - самоубийства происходят не потому, что люди хотят жить в другом мире. А потому что они не хотят жить в этом. И тем не менее, не кажется ли Вам, что если твердо верить, что жизнь не заканчивается, то и уйти легче?

[Веселый помидор]

Естественно - самоубийства происходят не потому, что люди хотят жить в другом мире. А потому что они не хотят жить в этом. И тем не менее, не кажется ли Вам, что если твердо верить, что жизнь не заканчивается, то и уйти легче?

Нет, не кажется. Уходят так только фанатики.

[Tristar]

Нет, не кажется. Уходят так только фанатики.

 

Фанатики уходят к гуриям. Не было б гурий, они б и не уходили. Они б послали своих имамов куда подальше и жили б этой жизнью.

[galaxy]

Естественно - самоубийства происходят не потому, что люди хотят жить в другом мире. А потому что они не хотят жить в этом. И тем не менее, не кажется ли Вам, что если твердо верить, что жизнь не заканчивается, то и уйти легче?

Но в это невозможно твердо верить, так как нет доказательств. Вы сами правильно сказали в первом предложении - уходят тогда, когда уже невыносимо жить и не видишь выхода плюс психические проблемы. Или во имя каких-то идей. Действительность сильнее воображаемого. У психопата иногда действительность смешивается с воображаемым и он может уйти ради другой жизни после смерти. Или даже по тупости уйти, назло кому-то. Но поэтому он и психопат, вредит себе.

Никакой рассудительный человек не может уйти из этого мира ради другого, воображаемого.

[Tristar]

Но в это невозможно твердо верить, так как нет доказательств. Вы сами правильно сказали в первом предложении - уходят тогда, когда уже невыносимо жить и не видишь выхода плюс психические проблемы. Или во имя каких-то идей. Действительность сильнее воображаемого. У психопата иногда действительность смешивается с воображаемым и он может уйти ради другой жизни после смерти. Или даже по тупости уйти, назло кому-то. Но поэтому он и психопат, вредит себе.

Никакой рассудительный человек не может уйти из этого мира ради другого, воображаемого.

 

Хорошо - но опять вы путаете понятия достаточного фактора самоубийства и дополнительного подталкивающего фактора к самоубийству . Это как стоять в метре от обрыва или на самом краю.

 

Я говорю о вере в загробную жизнь не как о причине самоубийства, а как о дополнительной смелости, которая может помочь придти к этим мыслям. В тоже самое время если веры в это нет, то нет и той смелости, то чуть дальше та грань и мысли о самоубийстве.

 

Понятно что всем самоубийцам нужно дойти до точки. Но... если сравнить двух людей - верующего в продолжение жизни в другом мире и нет. У них одинаковые психические устойчивости, одинаковые жизненные ситуации, одинаковые проблемы. Кто из них скорее дойдет до самоубийства?

[firetwister]

 И тем не менее, не кажется ли Вам, что если твердо верить, что жизнь не заканчивается, то и уйти легче?

 

не кажется

Я знаю, что жизнь со смертью не заканчивается, и что смерть - всего лишь трансформация и возможность вернуться домой к Создателю.... но даже при этом Я не тороплюсь проходить через трансформацию.... во-первых, есть те, кто меня тут держит и ради которых, Я живу.... во-вторых, есть нереализованные цели... в-третьих, всему своё время :)

[galaxy]

Хорошо - но опять вы путаете понятия достаточного фактора самоубийства и дополнительного подталкивающего фактора к самоубийству . Это как стоять в метре от обрыва или на самом краю.

 

Я говорю о вере в загробную жизнь не как о причине самоубийства, а как о дополнительной смелости, которая может помочь придти к этим мыслям. В тоже самое время если веры в это нет, то нет и той смелости, то чуть дальше та грань и мысли о самоубийстве.

 

Понятно что всем самоубийцам нужно дойти до точки. Но... если сравнить двух людей - верующего в продолжение жизни в другом мире и нет. У них одинаковые психические устойчивости, одинаковые жизненные ситуации, одинаковые проблемы. Кто из них скорее дойдет до самоубийства?

тут только статистика поможет найти ответ, если есть таковая.

На мой взгляд, у них одинаковые шансы.

Если человек уже дошел до такого состояния, то дополнительным фактором может только быть что-то из этого существующего мира.

[Tristar]

 

тут только статистика поможет найти ответ, если есть таковая.

На мой взгляд, у них одинаковые шансы.

Если человек уже дошел до такого состояния, то дополнительным фактором может только быть что-то из этого существующего мира.

 

 

Согласен, статистика поможет. Хотя выяснить число истинно верующих или неверующих сложновато. По статистике у нас все мусульмане, хотя это не так.

 

не кажется

Я знаю, что жизнь со смертью не заканчивается, и что смерть - всего лишь трансформация и возможность вернуться домой к Создателю.... но даже при этом Я не тороплюсь проходить через трансформацию.... во-первых, есть те, кто меня тут держит и ради которых, Я живу.... во-вторых, есть нереализованные цели... в-третьих, всему своё время :)

 

 

В этом вопросе можно взглянуть с обратной стороны. Были темы, помню, что верующим легче быть смелыми, легче погибнуть в бою, потому что они знают, что эта жизнь не последняя. А еще атеистов в окопах нет. И т.д.

 

То есть погибать легче, веря в продолжение жизни. А самоубиваться не легче?

[firetwister]

 

То есть погибать легче, веря в продолжение жизни. А самоубиваться не легче?

 

ну если всё вокруг в такой критической ситуации, что человек уже думает, что он в полной заднице и что выхода нет, то да - думаю умирать легче, если веришь в продолжение жизни

[firetwister]

 

То есть погибать легче, веря в продолжение жизни. А самоубиваться не легче?

 

ну если всё вокруг в такой критической ситуации, что человек уже думает, что он в полной заднице и что выхода нет, то да - думаю умирать легче, если веришь в продолжение жизни

[h.tural]

Прочитал новость ниже. Подумал, а могут ли самоубийства совершаться вкупе с фактором того, что они верят в жизнь после смерти. Было бы однозначно совершено самоубийство, если бы не было этого предрассудка?

самоубийство это убийство, а убийство в любой религии грех, ну а грешники попадают в ад. По моему,самоубийство совершают в основном атеисты, смерть в их понимании означает конец...конец во всем

[Tristar]

самоубийство это убийство, а убийство в любой религии грех, ну а грешники попадают в ад. По моему,самоубийство совершают в основном атеисты, смерть в их понимании означает конец...конец во всем

 

А что атеисты делают утренние намазы?

[ThetaN]

А что атеисты делают утренние намазы?

Cреди верующих тоже есть те, кто попадая в их понимании в безвыходные ситуации, предпочитают умереть, надеясь на милость Аллаhа. Люди по-разному устроены.

[Tristar]

Cреди верующих тоже есть те, кто попадая в их понимании в безвыходные ситуации, предпочитают умереть, надеясь на милость Аллаhа. Люди по-разному устроены.

 

Я знаю - это не мне, это h.turalу напишите.

 

Когда верующим удобно говорят, что атеисты боятся расстаться с жизнью, зная что она последняя.

А когда удобно утверждают противоположное, что атеистам всё равно когда расставаться с жизнью :) Причём в теме про самоубийцу-мусульманина.

[Hermodr]

Я знаю - это не мне, это h.turalу напишите.

 

Когда верующим удобно говорят, что атеисты боятся расстаться с жизнью, зная что она последняя.

А когда удобно утверждают противоположное, что атеистам всё равно когда расставаться с жизнью :) Причём в теме про самоубийцу-мусульманина.

 

С одной стороны, верующих может сдержать от такого поступка страх наказания за самоубийство. Но, с другой стороны, они ведь всегда надеются на "милость и милосердие" их нелогичного и непоследовательного в поступках и обещаниях Бога :)

Думаю, верующим по-любому легче пойти на этот шаг, чем неверующему. 

 

Кстати, всегда думаю о таком вот психологическом нюансе - верующему, из-за его веры в загробную жизнь, легче лишить жизни как себя, так и другого человека. Он на подсознательном уровне как бы оправдывает свое деяние тем, что прекратил лишь мирскую жизнь человека, но не положил окончательный конец его существованию, а наоборот, послал на вечную прогулку. И даже, вероятно, думает о том, что жертве "там" будет уготовлена лучшая доля как мученику.

 

И потом, следует понимать, что не каждый верующий в жизнь после смерти обязательно представляет загробное существование по авраамическому описанию. Кроме того, я даже уверен, что большинство верующих в "тот свет", как раз таки видят его в несколько ином, более радужном виде, чем обещанное Библией/Кораном. 

Edited April 25, 2015 by Disputazer

[Adina]

Большинство мусульман, совершающих террористические акты, прямо говорят о том, что желают попасть в рай. Палестинец Зайдан, потенциальный смертник, которому не удалось совершить теракт, говорил, что на это действие его «подвигла любовь к мученичеству». «Я не намеревался никому мстить, — говорил он. — Я просто желал стать мучеником». Зайдан признал, что его израильские тюремщики были «лучше многих, многих арабов». Когда его спросили, думал ли он о том, какие страдания его смерть принесет близким, он ответил, что мученик получает право взять с собой в рай семьдесят людей, которых он сам выберет. Разумеется, он собирался взять туда своих родных...

 

...Почему сегодня некоторые мусульмане выражают готовность стать живыми бомбами. Ответ прост: потому что с точки зрения Корана это нечто вроде великой возможности сделать карьеру... Устраните из картины веру мусульман в мученичество и джихад — и поведение террористов-смертников станет совершенно необъяснимым, как и открытое ликование публики, которое всегда следует за их смертью; если же принять во внимание эти представления, остается только удивляться, почему взрывы раздаются не так часто.

 

Представления человека о том, что его ждет после смерти, во многом определяют его представления о жизни. Именно поэтому религии, которые заполняют пробелы в наших представлениях о потустороннем, снимают тяжесть с тех, кто подпадает под их власть. Достаточно принять на веру одно простое утверждение: «ты не умрешь», — и это коренным образом меняет отношение к жизни.

 

Представьте себе, что ваш единственный ребенок внезапно умер от пневмонии. Ваша реакция на это событие во многом зависит от ваших представлений о том, что ожидает человека после смерти. Если вы говорите себе: «Он был ангелочком Бога, и Бог быстро забрал его к себе, потому что хотел, чтобы он был рядом с Иисусом. Он будет ждать встречи с нами на небесах», — это, несомненно, дает вам великое утешение. А если вы последователь Христианской науки и обязаны избегать любых медицинских процедур, вы можете даже думать, что сотрудничали с Богом, когда отказывались давать ребенку антибиотики. Или представьте себе, что вы услышали такую новость: между Израилем и соседними странами началась ядерная война за обладание Храмовой горой. Если вы принадлежите к христианам, которые верят в тысячелетнее царство, вы увидите в этом знак скорого возвращения Христа на землю. Даже сведения о количестве погибших не помешают вам думать, что это хорошее известие.

 

Представления человека о загробной жизни прямо влияют на его отношение к событиям в мире, в этом не стоит сомневаться.

 

Сэм Харрис "Конец веры"

[Tristar]

Ваша реакция на это событие во многом зависит от ваших представлений о том, что ожидает человека после смерти. Если вы говорите себе: «Он был ангелочком Бога, и Бог быстро забрал его к себе, потому что хотел, чтобы он был рядом с Иисусом. Он будет ждать встречи с нами на небесах», — это, несомненно, дает вам великое утешение. 

 

 

Вообще, если верующим задать вопрос, в чём бы вы скорее разуверились, в Боге или загробной жизни? Думаю они ответят - в Боге. Потому что загробная жизнь для них важнее, а Бог всего лишь тот, кто её может улучшить. Да и какой смысл в Боге, если нет загробной жизни? 

 

В детстве одна экстрасенс мне рассказывала, что души людей после смерти "улетают в длинную трубу". Ведёт эта труба на какую-то планету (кажется Уран). О Боге она мне говорила лишь как об энергии.

Только загробная жизнь есть в некоторых сказках и мифах. Например в "Братья львиное сердце".

 

В общем все монотеистические энергии на самом деле рекламируют себя именно загробной жизнью. Реакции Бога на молитвы слишком уж иллюзорны даже для верующих. Самоубийства и шахидство тому пример - они не просят Бога ни о чём. Они уходят к нему сами.

[Adina]

Вообще, если верующим задать вопрос, в чём бы вы скорее разуверились, в Боге или загробной жизни? Думаю они ответят - в Боге. Потому что загробная жизнь для них важнее, а Бог всего лишь тот, кто её может улучшить. Да и какой смысл в Боге, если нет загробной жизни? 

 

В детстве одна экстрасенс мне рассказывала, что души людей после смерти "улетают в длинную трубу". Ведёт эта труба на какую-то планету (кажется Уран). О Боге она мне говорила лишь как об энергии.

Только загробная жизнь есть в некоторых сказках и мифах. Например в "Братья львиное сердце".

 

В общем все монотеистические энергии на самом деле рекламируют себя именно загробной жизнью. Реакции Бога на молитвы слишком уж иллюзорны даже для верующих. Самоубийства и шахидство тому пример - они не просят Бога ни о чём. Они уходят к нему сами.

 

Полагаю, идеи о жизни после смерти появились намного раньше чем понятие о богах. И в этом случае, естественно, что верующий выбирает именно это. Достаточно посмотреть на тех, кто потерял веру в Писания, или называет Бога, допустим - Энергией. Очевидно, что никакого персонифицированного Бога в их идеях уже нет, и даже положение Энергии весьма шаткое, но при этом уверенность в жизни после смерти всё еще сильна.

Edited April 25, 2015 by Adina

[h.tural]

А что атеисты делают утренние намазы?

написал в основном

[Adina]

самоубийство это убийство, а убийство в любой религии грех, ну а грешники попадают в ад. По моему,самоубийство совершают в основном атеисты, смерть в их понимании означает конец...конец во всем

убийство не грех ни в какой религии.. 

[h.tural]

убийство не грех ни в какой религии..

кто в праве отнимать жизнь, котор дал нам бог?

[avaava]

А я никак не могу понять , говорят, что у каждого своя судьба , причем уже заранее написанная , то есть самоубийство уже заранее предрешено ? Но при этом это считается очень большим грехом . И никто не может объяснить ,как так....

[ThetaN]

А я никак не могу понять , говорят, что у каждого своя судьба , причем уже заранее написанная , то есть самоубийство уже заранее предрешено ? Но при этом это считается очень большим грехом . И никто не может объяснить ,как так....

Аль Пачино который год бьется над разгадкой для себя секрета совмещения предопределения Аллаha с ответственностью за человеческие поступки. Welcome to the club! :)

Предопределение Аллаha - трек истории, предписываемый Аллаhом на основании суммы волеизъявлений людей, части из которых оказывается руководство за заслуги и добро, проявленное их душами в ситуациях с выборами и часть из которых пребывает в заслуженном заблуждении за то, что их души среагировали недолжным образом в схожих упомянутых ситуациях.

[Adina]

кто в праве отнимать жизнь, котор дал нам бог?

тот, кому этот же бог дал разрешение.. богов много.. поэтому и мочат друг дружку их избранники, каждый полагая, что его вымышленный друг круче..

[Adina]

А я никак не могу понять , говорят, что у каждого своя судьба , причем уже заранее написанная , то есть самоубийство уже заранее предрешено ? Но при этом это считается очень большим грехом . И никто не может объяснить ,как так....

Вот внизу товарищ объяснил.

 

Предопределение Аллаha - трек истории, предписываемый Аллаhом на основании суммы волеизъявлений людей, части из которых оказывается руководство за заслуги и добро, проявленное их душами в ситуациях с выборами и часть из которых пребывает в заслуженном заблуждении за то, что их души среагировали недолжным образом в схожих упомянутых ситуациях.

 

Доступно? И подобных объяснений Вы тут много услышите. Но лучшее из них - не придавайте этому значение. В религиозной литературе часто встречаются подобные, несогласующиеся друг с другом утверждения. А богословы, и объясняющие на подобии Зетана, будут использовать все свое красноречие, чтобы как можно крепче запутать нить своей мысли. Если даже Вы решите признаться в том, что ничего из сказанного Вы не поняли, Вам тут же сообщат, что это  Аллах не разрешает Вам понять.

[ThetaN]

Вот внизу товарищ объяснил.

Доступно? И подобных объяснений Вы тут много услышите. Но лучшее из них - не придавайте этому значение. В религиозной литературе часто встречаются подобные, несогласующиеся друг с другом утверждения. А богословы, и объясняющие на подобии Зетана, будут использовать все свое красноречие, чтобы как можно крепче запутать нить своей мысли. Если даже Вы решите признаться в том, что ничего из сказанного Вы не поняли, Вам тут же сообщат, что это Аллах не разрешает Вам понять.

А вы за нее не разговаривайте. Она сама спросит и ответ получит, инша'Аллаh. Мусульманин мусульманину - брат. Я готов объяснять столь, сколько потребуется. Главное для меня - ее вера.

[Adina]

А вы за нее не разговаривайте. Она сама спросит и ответ получит, инша'Аллаh. Мусульманин мусульманину - брат. Я готов объяснять столь, сколько потребуется. Главное для меня - ее вера.

Я вообще-то за себя разговариваю. И, по ходу, на том конце девушка, так что братом она Вам по любому быть не может.

[avaava]

Аль Пачино который год бьется над разгадкой для себя секрета совмещения предопределения Аллаha с ответственностью за человеческие поступки. Welcome to the club! :)

Предопределение Аллаha - трек истории, предписываемый Аллаhом на основании суммы волеизъявлений людей, части из которых оказывается руководство за заслуги и добро, проявленное их душами в ситуациях с выборами и часть из которых пребывает в заслуженном заблуждении за то, что их души среагировали недолжным образом в схожих упомянутых ситуациях.

Честно говоря я не поняла вообще ... Кто то говорит что предрешены значимые события в жизни . Ну вот самоубийство это я думаю значимое событие , и этот грех вообще не прощается ,если за секунду до смерти он не успел пожалеть о содеянном . У меня не складывается в голове, как это для человека выбрана такая судьба , где он попадет в ад сто процентов . ..

[Al Pacino]

Аль Пачино который год бьется над разгадкой для себя секрета совмещения предопределения Аллаha с ответственностью за человеческие поступки. Welcome to the club! :)

Предопределение Аллаha - трек истории, предписываемый Аллаhом на основании суммы волеизъявлений людей, части из которых оказывается руководство за заслуги и добро, проявленное их душами в ситуациях с выборами и часть из которых пребывает в заслуженном заблуждении за то, что их души среагировали недолжным образом в схожих упомянутых ситуациях.

Аль Пачино ничего не бьётся.

Аллах говорит что не делает в этой жизни для человека бОльшего что он не мог бы вынести, но самоубийство как раз опровергает этот довод. Если отчаяние побеждает инстинкт самосохранения, значит довод религии отпадает.

У нас с вами была большая интересная дискуссия на эту тему в Вопросах-Ответах.

Edited April 26, 2015 by Al Pacino

[Al Pacino]

самоубийство это убийство, а убийство в любой религии грех, ну а грешники попадают в ад. По моему,самоубийство совершают в основном атеисты, смерть в их понимании означает конец...конец во всем

ну да, все грехи совершают только неверующие )) это один из самых ярких шаблонов ))

[avaava]

Вот внизу товарищ объяснил.

Доступно? И подобных объяснений Вы тут много услышите. Но лучшее из них - не придавайте этому значение. В религиозной литературе часто встречаются подобные, несогласующиеся друг с другом утверждения. А богословы, и объясняющие на подобии Зетана, будут использовать все свое красноречие, чтобы как можно крепче запутать нить своей мысли. Если даже Вы решите признаться в том, что ничего из сказанного Вы не поняли, Вам тут же сообщат, что это Аллах не разрешает Вам понять.

А как он может не разрешать , ведь наоборот , мне кажется он должен сделать так , что бы мы верили и понимали . У меня последние несколько дней голова кругом , все время читаю и отдаляюсь от веры , и думаю как же он это допускает , это наказание ? Почему то в это не верится ... Мне кажется это вообще не в его интересах..

[mapusena]

самоубийство это убийство, а убийство в любой религии грех, ну а грешники попадают в ад. По моему,самоубийство совершают в основном атеисты, смерть в их понимании означает конец...конец во всем

в склонности к суициду не последнее место играет наследственность. при чем тут атеизм? атеист склонен считать, что эта жизнь у него единственная и суицид для него(атеиста) чаще всего ассоциируется со слабостью, трусостью и эгоизмом

[ThetaN]

Аль Пачино ничего не бьётся.

Аллах говорит что не делает в этой жизни для человека бОльшего что он не мог бы вынести, но самоубийство как раз опровергает этот довод. Если отчаяние побеждает инстинкт самосохранения, значит довод религии отпадает.

У нас с вами была большая интересная дискуссия на эту тему в Вопросах-Ответах.

Аль Пачино, вы можете свидетельствовать достоверно, что каждый из самоубийц не смог вынести то, от чего покончил жизнь? Откуда вам это знать? А может они ответственности перед законом за содеянный им преступления боятся? :) Хороший пример? :)

[Al Pacino]

Cреди верующих тоже есть те, кто попадая в их понимании в безвыходные ситуации, предпочитают умереть, надеясь на милость Аллаhа. Люди по-разному устроены.

Милость Аллаха это очень противоречивое понятие. Как Тот кто создал искушение, тягу к этому искушению и ад за то что человек может поддастся этому искушению может быть Милостивым? Ты или прошёл тест, или не прошёл. Тому кто прошёл - милость не нужна, тому кто не прошёл - она не полагается, иначе нет смысл в испытании.

[ThetaN]

Честно говоря я не поняла вообще ... Кто то говорит что предрешены значимые события в жизни . Ну вот самоубийство это я думаю значимое событие , и этот грех вообще не прощается ,если за секунду до смерти он не успел пожалеть о содеянном . У меня не складывается в голове, как это для человека выбрана такая судьба , где он попадет в ад сто процентов . ..

Самоубийство - ситуация с заблуждением, к которой Он ведет заслуженно. Мученики ислама не пали бы мучениками, если не выдержали бы того, что Он предписал им ввдержать во имя Аллаhа.