Второй государственный язык

[Destrier]

[quote name='Фарах' post='2307517' date='Jan 5 2008, 01:14 ']так этот вопрос не стоит в обществе. (даже эта тема на русскоязычном форуме открыта после инфо про закрытие или возможное закрытие ЧГК)
если бы встал такой вопрос и если бы не провели референдум, тогда я бы с вами согласилась.[/quote]
Да уж. В "обществе" очень многие вопросы не стоят, а лежат, придавленные либо "ментальными комплексами", либо полицейским сапогом.

Поэтому, кстати, и мирное решение карабахского вопроса в азербайджанскую пользу исключено и шансы понижаются с нуля куда-то в минусовую сторону по мере роста авторитарных и националистических пантюркистских тенденций во внутренней политике АР. Ни один добросовестный посредник не предложит карабахским армянам добровольно надеть петлю на шею, да они и сами не слепые самоубийцы. Поскольку даже если лояльные национальные и культурные меньшинства не имеют прав на элементарное самоуправление и сохранение идентичности, что уж говорить о нелояльном. Каждому очевидно, что в нынешнем реальном Азербайджане у армян Карабаха были бы только два пути - либо бежать сразу, бросив имущество (зато без мучений), либо бежать постепенно, распродав имущество за бесценок (зато после долгих притеснений и издевательств). Но это уже другой вопрос.

[quote]п.с. давайте уж не будем поучительно говорить про здоровое общ-во. можно подумать в России тишь да гладь.[/quote]
Смотря с чем сравнивать. Если с АР - преимущество России и в практической демократии (прежде всего, местном самоуправлении), и в уважении национальных меньшинств налицо.

[TheMadDogg]

я вообше не понимаю, причем тут азербайджанцы, проживающие в России. они ведь там не родились, а емигрировали туда, в то время как несколько поколений русских проживают, уже большей частью проживали, в Азербайджане и являются тем самым его коренным населением.

да и ладно, к чему базар, етого все равно не будет. скоро-то и русских в Азербайджане не останется, но уверен, что даже тогда на русском в Азербайджане все-равно говорить будут.

[SHAKAL]

У нас русские говорят на азербайджанском языке получше многих азербайджанцев,ну а про демократию в России,а уж тем более про уважительное отношение к нерусским это наверное новый анекдот

[Фарах]

[quote name='Destrier' post='2307569' date='Jan 5 2008, 03:31 ']Да уж. В "обществе" очень многие вопросы не стоят, а лежат, придавленные либо "ментальными комплексами", либо полицейским сапогом.

Поэтому, кстати, и мирное решение карабахского вопроса в азербайджанскую пользу исключено и шансы понижаются с нуля куда-то в минусовую сторону по мере роста авторитарных и националистических пантюркистских тенденций во внутренней политике АР. Ни один добросовестный посредник не предложит карабахским армянам добровольно надеть петлю на шею, да они и сами не слепые самоубийцы. Поскольку даже если лояльные национальные и культурные меньшинства не имеют прав на элементарное самоуправление и сохранение идентичности, что уж говорить о нелояльном. Каждому очевидно, что в нынешнем реальном Азербайджане у армян Карабаха были бы только два пути - либо бежать сразу, бросив имущество (зато без мучений), либо бежать постепенно, распродав имущество за бесценок (зато после долгих притеснений и издевательств). Но это уже другой вопрос.
Смотря с чем сравнивать. Если с АР - преимущество России и в практической демократии (прежде всего, местном самоуправлении), и в уважении национальных меньшинств налицо.[/quote]
ну все. ))))) унесло в другую степь на коне. )) и вечный бой, покой нам только снится, летит, летит степная кобылица...

Расскажите нам, на ночь глядя, про 2 пути азербайджанцев, живших в Армении.
у нас пока русское население не боится скинов, как у вас боятся их африканцы, среднеазиаты, ЛКН.
это в вашем Санкт-Петербурге убивают чернокожих студентов. это наверно от ментальной раскрепощенности))


это мой первый пост вам.

так как уже поздно. я заодно и второй пост напишу.
уверена, что в следующем посте вы вспомните про погромы в Баку и Сумгаите. так вот на это я отвечу, что эти события были связаны с началом конфликта между 2 народами. вроде, у РФ нет конфликта со странами Юж Кавказа, Ср.Азией и уж тем более с африканскими странами, а факты убийств на нац. и рассовой почве есть.

[Destrier]

[quote name='Hki_Suomi' post='2307523' date='Jan 5 2008, 01:16 ']Вашы посты напоминают мне сказки. А что делать русскому как не согласиться дать этим народом право говорить на их языке? Поднять самосознание и устроить вторую Чечню.[/quote]
Сказки? Конкретно в Чечне местное самоуправлении никогда не отменялось, и чеченский язык никогда не запрещался, не вытеснялся из государственного управления и школьного образования. Поэтому, если внимательнее присмотреться к чеченскому конфликту, культурно-языковые вопросы в нем не играли роли, только чистая политика и криминал.
Поэтому, при всей глубине и запущенности, он идет на поправку. Без геноцида и этнической чистки.
Хотя можно было бы, по азербайджанскому примеру, отменить автономию и запретить официальное употребление чеченского языка. В этом случае война шла бы еще много-много лет, даже при всем военном превосходстве федеральных сил (без этого превосходства их бы выкинули, как азербайджанскую армию из Карабаха).

[quote]Кстати, есть oчень интересный документалный фильмс - "Зулейха". Фильм снят на татарском и на русском с англ субтитрами. О фильме: насильственная христианизация нерусского населения Поволжья в конце XIX века. В основе сюжета фильма история татарской женщины, лишившейся всего, кроме убеждений. Потеряв мужа и детей, насильственно выданная замуж за человека другого вероисповедания, Зулейха оказалась на грани безумия. Убеждения помогли ей не сломаться, но исход истории все равно оказался трагичным. Является ли самоубийство поступком слабых и где грани нравственности в таких ситуациях – эти и другие проблемы поднимаются в фильме в разрезе межнациональных и межконфессиональных отношений.[/quote]
Скорее всего, это какая-то агитка, направленная на разжигание межнациональных распрей в РФ. Таких много выпускалось заинтересованными кругами. В действительности ислам фактически приравнен к второй государственной религии эдиктом Екатерины II в 1775 г., и с тех пор государственных гонений на него не наблюдалось.
Сейчас никаких признаков межнациональной напряженности в Татарстане или Башкирии нет. Её не удалось возбудить даже в 90-е гг. Сейчас это спокойные и экономически благополучные регионы.




Нет, Ваши посты напоминают мне лозунг Анти-националистов: "русские вон из Москвы"

[Массон]

Я если честно ничего против Русского языка не имею.
Но должно быть обьединяющее начало.
Единный язык Культура ,музыка итд.
Бирлик одним словом.
И в этом контексте основную роль должен играть Азербайджанский язык.

[Destrier]

[quote name='SHAKAL' post='2307593' date='Jan 5 2008, 01:43 ']У нас русские говорят на азербайджанском языке получше многих азербайджанцев,ну а про демократию в России,а уж тем более про уважительное отношение к нерусским это наверное новый анекдот[/quote]
Вы просто не участвовали в местных выборах в муниципальном округе, районе или области, не читали местных газет - а основная демократия именно на этом уровне.
Что касается уважительного отношения к нерусским - никогда не слышал о проблемах с татарами, башкирами, карелами, марийцами, немцами, украинцами, да и с подавляющим большинством других. Даже с казахами и киргизами нет особых проблем, несмотря на расовые различия. Даже с китайцами. Пожалуй, серьезные проблемы есть только с Кавказом, причем по большей части его суверенной частью, массово понаехавшей только за последние лет 15 и еще не притеревшейся к коренному населению. Но это естественное явление.

[RustAl]

На пример в Англии очень большое количество Индусов и Пакистанцев, но никто из них даже и не заикается о том что бы признали их язык государственным.
Русских у нас и того меньше, но вопрос этот почемуто затрагивается?????

[Shirxan]

Я за русский язык в качестве второго государственного.

[SHAKAL]

[quote name='Destrier' post='2307624' date='Jan 5 2008, 02:54 ']Вы просто не участвовали в местных выборах в муниципальном округе, районе или области, не читали местных газет - а основная демократия именно на этом уровне.
Что касается уважительного отношения к нерусским - никогда не слышал о проблемах с татарами, башкирами, карелами, марийцами, немцами, украинцами, да и с подавляющим большинством других. Даже с казахами и киргизами нет особых проблем, несмотря на расовые различия. Даже с китайцами. Пожалуй, серьезные проблемы есть только с Кавказом, причем по большей части его суверенной частью, массово понаехавшей только за последние лет 15 и еще не притеревшейся к коренному населению. Но это естественное явление.[/quote]

Про татар и башкиров ненадо..сходите почитайте их форумы все поймете....насчетмалых народов дак это ваще номер..благодаря успешной политике Уважение большинство из них вообще забыло свою национальную пренадлежность...пример тому русский Шойгу
Насчет понаехали ,имеютправо..естественный процесс дляжителей бывших колоний...пример Великобритания,Франция,ваши то русские в Прибалтике в приватных беседах в грудь бьют,задолбли мол..поеду в Россию матушку..однако не очень спешат это делать


[quote]Хотя можно было бы, по азербайджанскому примеру, отменить автономию и запретить официальное употребление чеченского языка. В этом случае война шла бы еще много-много лет, даже при всем военном превосходстве федеральных сил (без этого превосходства их бы выкинули, как азербайджанскую армию из Карабаха).[/quote]

Эх..короткая же у Вас память..помницца в первую чеченскую вас тоже,как бы это сказать,выкинули из чечни,так ничего,все равно ж влезли...да и еще и демократию привили,и геноцид за последние только 100 лет устраиваличеченам не раз,да и скажем про геноцид Адыгов(не путать с Адыгеями) вы наверное и не слышали,потому как не существует боле такой нации

[Kavkaz]

[quote name='Destrier' post='2307624' date='Jan 5 2008, 04:24 '][b]Вы просто не участвовали в местных выборах в муниципальном округе, районе или области, не читали местных газет - а основная демократия именно на этом уровне.[/b]
Что касается уважительного отношения к нерусским - никогда не слышал о проблемах с татарами, башкирами, карелами, марийцами, немцами, украинцами, да и с подавляющим большинством других. Даже с казахами и киргизами нет особых проблем, несмотря на расовые различия. Даже с китайцами. Пожалуй, серьезные проблемы есть только с Кавказом, причем по большей части его суверенной частью, массово понаехавшей только за последние лет 15 и еще не притеревшейся к коренному населению. Но это естественное явление.[/quote]

Участвовали, никакой демократии здесь нет.
А даже если частично и есть, то толку от этого мало, т.к. все основные решения принимаются выше.
Кстати губернаторов областей назначает президент.

[Destrier]

[quote name='Фарах' post='2307597' date='Jan 5 2008, 01:44 ']у нас пока русское население не боится скинов, как у вас боятся их африканцы, среднеазиаты, ЛКН.
это в вашем Санкт-Петербурге убивают чернокожих студентов. это наверно от ментальной раскрепощенности))
это мой первый пост вам.

так как уже поздно. я заодно и второй пост напишу.
уверена, что в следующем посте вы вспомните про погромы в Баку и Сумгаите. так вот на это я отвечу, что эти события были связаны с началом конфликта между 2 народами. вроде, у РФ нет конфликта со странами Юж Кавказа, Ср.Азией и уж тем более с африканскими странами, а факты убийств на нац. и рассовой почве есть.[/quote]
Карабах и армян лучше оставить для вашего Армаза.

Сравнивать же жалкие остатки русского населения Баку (в основном жившего там уже лет 50-100) с миллионами малограмотных и агрессивных молодых людей, приехавших в Россию за кризисное десятилетие 90-х - неправомерно.

К примеру, в Москве уже давно угас антисемитизм - поскольку евреи приехали в Москву лет 50-100 назад из своих украинских местечек, с тех пор обрусели и самая активная часть массово выехала в США и Израиль. Оставшиеся не выделяются и никому не мешают. Именно их надо бы сравнивать с русскими в Баку.

А африканцы, среднеазиаты, ЛКН - это как ваши любимые еразы, помноженные на орду беженцев из братского Туркменистана и еще более братского Курдистана. По счастью для вас, пока вы этого еще не испытали, потому и не можете судить.

[RustAl]

[quote name='Destrier' post='2307197' date='Jan 4 2008, 20:51 ']Вам вроде бы уже 16 лет никто ничего не навязывает. Можно было бы и заметить, за такое-то время. Решение принимаете сами, исходя из собственного разума, если таковой имеется. И даже если не имеется - проблемы всё равно ваши, и исключительно ваши.

Независимость - это ответственность и тяжкое бремя, за каждый неверный шаг придется расплачиваться самим и никто руку помощи не протянет, напротив, надо будет сказать спасибо, если окружающие не пнут и не обчистят карманы, воспользовавшись беспомощным положением. Пора бы осознать.[/quote]

Попросил бы без оскорблений. Здесь у нас дисскусия!!!

[Destrier]

[quote name='RustAl' post='2307640' date='Jan 5 2008, 02:01 ']На пример в Англии очень большое количество Индусов и Пакистанцев, но никто из них даже и не заикается о том что бы признали их язык государственным.
Русских у нас и того меньше, но вопрос этот почемуто затрагивается?????[/quote]
Это вопрос не русских в Азербайджане - надеюсь, остатки скоро выедут окончательно. Это вопрос внутриазербайджанский.

[quote]Попросил бы без оскорблений. Здесь у нас дисскусия!!![/quote]
Под наличием или отсутствием разума я имел в виду не лично вас - до вас мне никакого дела нет. Я имел в виду выбор того или иного курса государством Азербайджан. А в этом деле почему бы и не предположить, что не все решения, принимаемые в АР, хорошо продуманы и предусматривают все возможные последствия на долгую перспективу. Имею на это право. Основания для этого имеются.

[Фарах]

[quote name='Destrier' post='2307656' date='Jan 5 2008, 04:07 ']Карабах и армян лучше оставить для вашего Армаза.[/quote]
вот и отлично, а че тогда приплели-то эту тему? сами начали, сами же теперь "лучше оставим"
[quote]Сравнивать же жалкие остатки русского населения Баку (в основном жившего там уже лет 50-100) с миллионами малограмотных и агрессивных молодых людей, приехавших в Россию за кризисное десятилетие 90-х - неправомерно.

К примеру, в Москве уже давно угас антисемитизм - поскольку евреи приехали в Москву лет 50-100 назад из своих украинских местечек, с тех пор обрусели и самая активная часть массово выехала в США и Израиль. Оставшиеся не выделяются и никому не мешают. Именно их надо бы сравнивать с русскими в Баку.

А африканцы, среднеазиаты, ЛКН - это как ваши любимые еразы, помноженные на орду беженцев из братского Туркменистана и еще более братского Курдистана. По счастью для вас, пока вы этого еще не испытали, потому и не можете судить.[/quote]
зато вы можете судить
никто русских не выгонял. если уехали, это не значит, что их выгнали. азербайджанцев, живущих в России, ведь не выгоняли.

хоть бы про антисемитизм бы не вспомнили

[Santak]

Должен ли у нас быть второй государственный язык?

Нет,это нам не нужно ни при каких обстоятельствах

Только азерский язык должен быть государственным. Но это не значит, что за этим должны следовать многочисленные запреты на иностранные языки.

[Siteman]

Почему то я не могу голосовать в этом опросе. Неужели и для права голосования, как и для включения лички, нужно набрать сколько то постов???
Я против второго государственного. Хотя сам и русскоязычный азербайджанец.

[Destrier]

[quote name='Kavkaz' post='2307654' date='Jan 5 2008, 02:06 ']Участвовали, никакой демократии здесь нет.
А даже если частично и есть, то толку от этого мало, т.к. все основные решения принимаются выше.
Кстати губернаторов областей назначает президент.[/quote]
При определенном категоричном подходе, демократии нет и в США, и в Англии, и Франции и т.д.

В РФ президент предлагает кандидата на пост губернатора местному законодательному собранию. Которое может и проголосовать против, если президентский кандидат его категорически не устраивает. Поэтому президенту приходится предлагать кандидата, приемлемого для местных. Но и региональное собрание больше не может бесконечно проталкивать своего мафиозного царька, как в 90-е годы. Обе стороны получили определенную степень взаимного контроля. Очень хорошая система, на самом деле.

[Фарах]

тема уходит в оффтоп.
скоро можно будет переименовать топик "азербайджанцы, учитесь дУмократии и раскрепощенному менталитету у русских"

[Destrier]

[quote name='Фарах' post='2307676' date='Jan 5 2008, 02:17 ']вот и отлично, а че тогда приплели-то эту тему? сами начали, сами же теперь "лучше оставим"[/quote]
Оставим бесплодные копания, кто кого начал раньше резать и гнать. Важно сегодняшнее положение дел. Оно таково (причем в силу государственной политики и общественного настроя азербайджанской стороны), что армянам места в АР нет.
В РФ чеченский конфликт не был доведен до такой стадии. Именно в силу более терпимой политики в вопросах самоуправления и национального равноправия.

[quote]никто русских не выгонял. если уехали, это не значит, что их выгнали.[/quote]
Не буду спорить по этому поводу, и тут важен результат. Из русских в Баку - жалкие остатки, в основном из пенсионеров, тогда как в России - орды молодых и наглых торгашей с юга.

[quote]азербайджанцев, живущих в России, ведь не выгоняли.[/quote]
Да, заметьте - с давно живущими и прижившимися азербайджанцами, армянами, грузинами, даже чеченцами проблем в Москве нет. Проблемы с новоприехавшими временщиками, которым лишь бы побыстрее зашибить деньгу любым способом и вывезти к себе, на остальное наплевать (иногда в буквальном смысле). Такие нигде не приветствуются, но таких очень много.

[quote]хоть бы про антисемитизм бы не вспомнили [/quote]
Чего бы не вспомнить. Он уже давно носит чисто теоретический характер. И не мешает растущему числу евреев возвращаться из Израиля и даже США (в Москве, между прочим, пару лет назад жило 80 тысяч американских граждан - сейчас наверняка больше; понятно, что в основном это "экспатрианты").

[Hki_Suomi]

[quote name='Destrier' post='2307603' date='Jan 5 2008, 03:47 ']Сказки? Конкретно в Чечне местное самоуправлении никогда не отменялось, и чеченский язык никогда не запрещался, не вытеснялся из государственного управления и школьного образования. Поэтому, если внимательнее присмотреться к чеченскому конфликту, культурно-языковые вопросы в нем не играли роли, только чистая политика и криминал.
Поэтому, при всей глубине и запущенности, он идет на поправку. Без геноцида и этнической чистки.
Хотя можно было бы, по азербайджанскому примеру, отменить автономию и запретить официальное употребление чеченского языка. В этом случае война шла бы еще много-много лет, даже при всем военном превосходстве федеральных сил (без этого превосходства их бы выкинули, как азербайджанскую армию из Карабаха).

Скорее всего, это какая-то агитка, направленная на разжигание межнациональных распрей в РФ. Таких много выпускалось заинтересованными кругами. В действительности ислам фактически приравнен к второй государственной религии эдиктом Екатерины II в 1775 г., и с тех пор государственных гонений на него не наблюдалось.
Сейчас никаких признаков межнациональной напряженности в Татарстане или Башкирии нет. Её не удалось возбудить даже в 90-е гг. Сейчас это спокойные и экономически благополучные регионы.[/quote]
Сейчас Вы скажите, что Чеченцы вообще умоляли русских что бы убивали их детей жен и т.д.

Такие случаи в Царской России были не раз. Не надо менять историю.

Потом о какой русской демократии Вы говорите? Кого Ельцин назначил тот и стал президентом, кого царь-батушка Путин назначит , тот и станет президентом. Нефте-доллары идут вот и поднимаеться имидж Путина в "Останкино". Путин самый богатый человек в Европе. Он создал клептокральную страну. От этого никогда не может быть хорошо народу.
[url="http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/12/21/wputin121.xml"]http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml...1/wputin121.xml[/url]

Путин давно ответил на вопрос "Кому на Руси жить хорошо?" . Сокрощается нация, эммигрируют "лучшие" русские и т.д, то кому-то же надо вообще жить на Руси?

[Sam_Fisher]

[quote name='Azeri_MiSs_KiSs' post='2306232' date='Jan 4 2008, 21:09 ']Итак, в соседней теме про ЧГК мы столкнулись с такой проблемой, как решение Нацсовета, и осознали, что русский язык все же нам нужен. Но в какой форме?

Если мы все еще нуждаемся в передачах на русском языке, и нам нужны российские передачи, то не говорит ли это о том, что нам нужен второй государственный язык, которым и должен стать русский.
Итак, давайте тут обсудим эту проблему, и все же выясним, нужно ли русский язык установить, как второй государственный, чтобы спокойно общаться на русском, смотреть передачи.

По моему мнение, мы еще долго не сможем избавиться от русского языка.Так не легче ли русский узаконить , как второй язык?[/quote]
а кто конкретно "осознал" ,что будто "русский язык все же ВаМ нужен" ? )))))) откуда такая бурная фантазия?

тем более на государственном уровне уже стало ясно, что русские доисторические дебильные передачи ни кому в Азербайджане не нужны..... по этому и закрыли последний оплот русского языка на территории Азербайджана (!))))))

илиж Ты желаеш выдать желаемое за действительное?! )))))))

если конкретно Ты не можеш избавиться от русского языка илиж еще от чего то ))),то это Твои персональные трудности )))

а почемуб армянский язык не сделать вторым ? тем более что армян проживают на территории Азербайджана больше чем русских ))) тем более что армяне намного симпатичнее чем русские ))))))

[Destrier]

[quote name='Фарах' post='2307701' date='Jan 5 2008, 02:28 ']тема уходит в оффтоп.
скоро можно будет переименовать топик "азербайджанцы, учитесь дУмократии и раскрепощенному менталитету у русских" [/quote]
А почему бы и не поучиться.
Меня, кстати, всегда удивляло - до Дербента вроде бы два шага, и это город, близкий во многих отношениях, многие через него проезжали транзитом, но, как кажется, почти никто тут не имеет представления, как там живут люди, о чем думают, как настроены. Хотя у него есть свой сайт и даже небольшой форум при нем. Наверное, просто неприятно знать - многое окажется совсем не так, как хотелось бы.
А вот попробовали бы зайти и спросить местных, как они относятся к азербайджанским и российским порядкам. Но правда ранит, как говорят англо-американцы.

[darth vader]

[quote name='Hki_Suomi' post='2307719' date='Jan 5 2008, 04:35 ']Сейчас Вы скажите, что Чеченцы вообще умоляли русских что бы убивали их детей жен и т.д.

Такие случаи в Царской России были не раз. Не надо менять историю.

Потом о какой русской демократии Вы говорите? Кого Ельцин назначил тот и стал президентом, кого царь-батушка Путин назначит , тот и станет президентом. Нефте-доллары идут вот и поднимаеться имидж Путина в "Останкино". Путин самый богатый человек в Европе. Он создал клептокральную страну. От этого никогда не может быть хорошо народу.
[url="http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/12/21/wputin121.xml"]http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml...1/wputin121.xml[/url]

Путин давно ответил на вопрос "Кому на Руси жить хорошо?" . Сокрощается нация, эммигрируют "лучшие" русские и т.д, то кому-то же надо вообще жить на Руси?[/quote]
ну да.только сьезди через пролив в Питер и сравни с Хельсинки.тогда поймешь кто в какой стране живет.давненько небыли.

[Kavkaz]

[quote name='Destrier' post='2307687' date='Jan 5 2008, 04:49 ']При определенном категоричном подходе, демократии нет и в США, и в Англии, и Франции и т.д.[/quote]

Мы здесь говорим о демократии на местном, регоинальном и областных уровнях. Англия и Франция - унитарные гос-ва, США - федеративное, как и Россия. Так что правильнее сравнивать Россию с США.

[quote]В РФ президент предлагает кандидата на пост губернатора местному законодательному собранию. Которое может и проголосовать против, если президентский кандидат его категорически не устраивает. Поэтому президенту приходится предлагать кандидата, приемлемого для местных. Но и региональное собрание больше не может бесконечно проталкивать своего мафиозного царька, как в 90-е годы. Обе стороны получили определенную степень взаимного контроля. Очень хорошая система, на самом деле.[/quote]

При трехкратном отклонении кандидатуры, президент имеет право распустить региональное собрание. Так что фактически президент напрямую назначает губернаторов.

Наличие мафиозных царьков - свидетельство неразвитой демократии.

[Бумер]

[quote name='Destrier' post='2307687' date='Jan 5 2008, 04:19 ']При определенном категоричном подходе, демократии нет и в США, и в Англии, и Франции и т.д.

[b]В РФ президент предлагает кандидата на пост губернатора местному законодательному собранию[/b]. [b]Которое может и проголосовать против, если президентский кандидат его категорически не устраива[/b]ет. Поэтому президенту приходится предлагать кандидата, приемлемого для местных. Но и региональное собрание больше не может бесконечно проталкивать своего мафиозного царька, как в 90-е годы. Обе стороны получили определенную степень взаимного контроля. Очень хорошая система, на самом деле.[/quote]
Не смешите мои подковы

[darth vader]

уважаемые юзеры но тема то не о России.можно создать другую тему хоть о пользе окуппации.так ведь главный вопрос
теряеться.

[Бумер]

Народ от темы сооооовсем ушёл!

[Фарах]

[quote name='Destrier' post='2307715' date='Jan 5 2008, 04:33 ']Оставим бесплодные копания, кто кого начал раньше резать и гнать. Важно сегодняшнее положение дел. Оно таково (причем в силу государственной политики и общественного настроя азербайджанской стороны), что армянам места в АР нет.
В РФ чеченский конфликт не был доведен до такой стадии. Именно в силу более терпимой политики в вопросах самоуправления и национального равноправия.[/quote]
так я не поняла, "оставим" эту тему или "возьмем". у вас семь пятниц на неделе то начинаете говорить про проблему карабаха, то прелагаете ее оставить, то опять к ней возвращаетесь
[quote]Не буду спорить по этому поводу, и тут важен результат. Из русских в Баку - жалкие остатки, в основном из пенсионеров, тогда как в России - орды молодых и наглых торгашей с юга.[/quote]
давайте без оскорблений. я ведь тоже могу вспомнить, что эти самые русские уехали и бросили своих пенсионеров. в результате моему брату совсем недавно приходилось заботиться о похоронах русской бабули по всем православным традициям.

если наши наглые торгаши, то ваши пропойцы и алкаши. это так. алаверды.
у меня 2родные братья женаты на русских, вернее одн беларусска. семьи создали сравнительно недавно. одна даже в свое время уезжала вместе с мамой и братом в россию, но потом вернулась в Баку и жила с семьей своей сестры до замужества.
[quote]Да, заметьте - с давно живущими и прижившимися азербайджанцами, армянами, грузинами, даже чеченцами проблем в Москве нет. Проблемы с новоприехавшими временщиками, которым лишь бы побыстрее зашибить деньгу любым способом и вывезти к себе, на остальное наплевать (иногда в буквальном смысле). Такие нигде не приветствуются, но таких очень много.[/quote]
имелось ввиду, что их не выгоняли из Азербайджана. не совсем меня правильно поняли.
когда убивали продавца арбузов, это наверно у него, как у новоприбывшего временщика, была проблема с теми раскомплексованными молодчиками. или когда девочку среднеазиатку убивали, это все было из-за того, что она много плевала на русскую землю.
[quote]Чего бы не вспомнить. Он уже давно носит чисто теоретический характер. И не мешает растущему числу евреев возвращаться из Израиля и даже США (в Москве, между прочим, пару лет назад жило 80 тысяч американских граждан - сейчас наверняка больше; понятно, что в основном это "экспатрианты").[/quote]
ну-ну. говорю же у вас тишь да гладь, это только у нас все плЁхооо.

[Destrier]

[quote name='Бумер' post='2307746' date='Jan 5 2008, 02:47 ']Не смешите мои подковы [/quote]
Вот поскольку так смешно, в Азербайджане и назначают прямо из семейно-земляческого клана методом чистого произвола.
А в России это менее смешно, и потому соблюдают некий этикет, дают возможность региону высказать своё несогласие в легальной форме, если президентский кандидат для него уж совсем неудобоварим. И если региональное собрание два раза откажет, в третий раз данного кандидата президент не предложит - станет ясно, что он слишком неприемлем для местных, и лучше не обострять ситуацию, а найти кого-то еще, поцивильнее (людей много разных).
Поэтому если в России и есть коррупция и произвол, то все-таки не такие, как в Азербайджане.

[Hki_Suomi]

[quote name='darth vader' post='2307736' date='Jan 5 2008, 04:42 ']ну да.только сьезди через пролив в Питер и сравни с Хельсинки.тогда поймешь кто в какой стране живет.давненько небыли.[/quote]
Была и не раз, только не через пролив а через Выборг. После финских дорог с подогревом попадаешь в лужи в Выборге. А темнота какая на дорогах. Великая Россия экономит на свет. А про пограничные города типа Сортавала или Петрозаводск вообще молчу. Сравнивать нечего даже и не уместно. Россия не только Москва и Питер. Если бы жизнь была хороша, то русские сюда не приежали бы на клубнику или заниматься строй.работoй.

Кстати, Вы упоминули о кавказцах, так вот у русских здесь имидж не лучше. Вообще в магазинах пишут по-русски, что здесь наблюдательная камера, что бы не воровали.

[Siteman]

[quote name='Editor' post='2307703' date='Jan 5 2008, 03:29 ']надо набрать 50 постов или заплатить Модератору за возможность голосования вне очереди.[/quote]
Нет уж, спасибо, лучше буду копить на баннер на Day.az

[Бумер]

[quote name='Destrier' post='2307762' date='Jan 5 2008, 04:57 ']Вот поскольку так смешно, в Азербайджане и назначают прямо из семейно-земляческого клана методом чистого произвола.
А в России это менее смешно, и потому соблюдают некий этикет, дают возможность региону высказать своё несогласие в легальной форме, если президентский кандидат для него уж совсем неудобоварим. И если региональное собрание два раза откажет, в третий раз данного кандидата президент не предложит - станет ясно, что он слишком неприемлем для местных, и лучше не обострять ситуацию, а найти кого-то еще, поцивильнее (людей много разных).
Поэтому если в России и есть коррупция и произвол, то все-таки не такие, как в Азербайджане.[/quote]
Уважжжаемый! Вы полны ОФФТОПА!

А всё что вы пытаетесь сказать про демократию в России это полный бред! Можно обсудить на другой теме, дабы тут не Оффтопить.

[darth vader]

Россия непричем в этой теме.кому хочеться про Россию лучше создать другую тему-например кто за окуппацию Россией Азербайджана и голосовать там.а то народ щас заведеться и обидеться и голосовать необьективно будет.
с новым годом!

[Sam_Fisher]

[color="#FF0000"]<вырезано>
Просьба не переходить на личность[/color]

[Urden]

Фарах, Destrier, SHAKAL, Kavkaz и прочие, занятые обсуждением демократии в России. Просьба прекратить оффтопик.

[Destrier]

В самом деле, какое-то бессмыссленное переливание из пустого в порожнее, к которому тут сводятся почти все обсуждения.
И так ясно, что никакого второго государственного языка в Азербайджане не будет, даже на региональном уровне для "коренных" национальных меньшинств, талышей и лезгинов. Только слепой может не замечать, что нынешние власти АР все определеннее держат курс в прямо противоположную сторону - централизма, авторитарности, пантюркистского национализма.
Посмотрим, удастся ли таким методом достичь "национального единения вокруг вождя", что видимо, является конечной целью. Может быть, и удастся, но едва ли без серьезных издержек.

[Sam_Fisher]

[quote name='Destrier' post='2307789' date='Jan 5 2008, 04:20 ']И так ясно, что никакого второго государственного языка в Азербайджане не будет, даже на региональном уровне для "коренных" национальных меньшинств, талышей и лезгинов. Только слепой может не замечать, что нынешние власти АР все определеннее держат курс в прямо противоположную сторону - централизма, авторитарности, пантюркистского национализма.[/quote]
а что тебе в этом не нравится?

и слепому ясно что тебе хотелось бы чтоб не "АР", а Азербайджан (!) стал раздробленной,зависимой и проармянской илиж прорусской страной как во времена СССР?! )))

сразу видно что ты далек от сегодняшней реальной жизни в Азербайджане

[Farik]

Я хоть и учился 10 лет в русской школе и 4 года в университете в русском секторе (точно так же, как и мои родители), но категорически против какого- либо особого статуса для русского языка (как и любого другого). А уж тем более приданию ему статуса государственного. Если мы рассматриваем этот вопрос в контесте сегодняшних обсуждений по поводу ЧГК, то это два разных вопроса. Я буду двумя руками за передачи на русском, английском; отдельные каналы на этих языках вообще были бы очень и очень полезны. Но ни в коем случае это нельзя смешивать с вопросом придания какого-либо особого статуса языку. Языки нужно знать - как говорил Горький: "сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек."

Принятие такого статуса может привести к тому, что русский язык начнет оттеснять азербайджанский на всех уровнях. Те, кто толком не знал родной язык и вовсе перестанут его учить, а те кто знал начнут учить русский потому как он более "престижный". Получится так, как было в советские времена - русча данышмайан чушкадыр.

Мы всего лишь 17 лет независимы и нам необходимо развивать и поддерживать азербайджанский, так чтобы его знали все граждане Азербайджана параллельно владея русским, английским, турецким, французским. В этом и будет наше богатство.

Кстати говоря, я не согласен с тем мнением, что в Азербайджане остались только пенсионеры. Ни один из моих одноклассников или одногруппников русской национальности не переехал в Россию. Наоборот, они улучшили свой азербайджанский и остались здесь. Лично мне очень приятно, когда мой друг русский со своим шефом говорит на хорошем азербайджанском.

Вы где-нибудь видели, чтобы француз, живущий во Франции не говорил на французском языке? А у нас почему-то такое возможно. Это же позор, прожить всю жизнь в Азербайджане, будучи азербайджанцем и не знать азербайджанского! Иностранцы приезжат в Баку и первым делом записываются на курсы ...русского. Разве это не смешно? Когда мы наконец начнем уважать себя?

[Santak]

[quote name='Editor' post='2307700' date='Jan 5 2008, 03:28 '][/quote]
Переведите фразу azeri dili (не Azerbaycan dili) на русский азык.