Духовная сила догм

[Dr Zaur Oruc]

Вот мы часто спорим по даже самым мелким (как филиокве) догматам, а стоит ли? Если исповедающий догмат "неверный" еретик то кто-то (не будем вдаваться в споры кто, тема не о том а о принципе) из христиан Апостольских еретик, но мы взаимно признаем таинства друг друга... Так если ГОСПОДЬ совершает таинства для еретиков, то ереси не имеют духовной силы, а лишь пища для ума!

[fanaa]

я нихрена не понял из того что ты сказал но по поводу названия темы
в догмах нет никаких духовных сил Krot

[Тот самый]

Мне есть, что сказать тебе об этом, но не хочу на этом форуме. Продублируй у нас, поговорим.

[Тот самый]

[quote name='fanaa' post='2377446' date='Jan 20 2008, 03:22 ']я нихрена не понял из того что ты сказал но по поводу названия темы
в догмах нет никаких духовных сил Krot[/quote]

Старая песня о главном - "Пастернака не читал, но осуждаю.."

[Udzo]

[quote name='fanaa' post='2377446' date='Jan 20 2008, 03:22 ']я нихрена не понял из того что ты сказал но по поводу названия темы
в догмах [b]нет никаких духовных сил [/b]Krot[/quote]
В догмах есть огромная духовная сила. И лучшее тому доказательство - наш раздел! Но, слава Богу, все преодолеваем силою Возлюбившего нас!

[fanaa]

[quote name='Тот самый' post='2377768' date='Jan 20 2008, 08:02 ']Старая песня о главном - "Пастернака не читал, но осуждаю.." [/quote]читал))) не осуждаю
пере-поймите

[fanaa]

[quote name='Udzo' post='2377785' date='Jan 20 2008, 08:18 ']В догмах есть огромная духовная сила.[/quote]))) так кажется тем кому догматизм необходим для обозначения (соответственно и ограничения) своей духовности
но вы правы))) это преодолимо

[Udzo]

[quote name='fanaa' post='2379056' date='Jan 20 2008, 18:04 ']))) так кажется тем кому догматизм необходим для обозначения (соответственно и ограничения) своей духовности
но вы правы))) это преодолимо[/quote]
[b]fanaa[/b], я имела в виду, что сила догм - это сила с негативным оттенком.

[fanaa]

я понял [b]Udzo[/b]
ограничение запреты подавление, можно сказать сила с негативнфым оттенком
только это в таком случае не духовная сила это ограничение запрет подавление духовных сил

[Udzo]

[quote name='fanaa' post='2379839' date='Jan 20 2008, 21:48 ']я понял [b]Udzo[/b]
ограничение запреты подавление, можно сказать сила с негативнфым оттенком
только это в таком случае не духовная сила это ограничение запрет подавление духовных сил[/quote]
совершенно верно, не духовная сила, а сила, действующая в духовном мире.

[Dr Zaur Oruc]

Но без догм духовное почкование было бы не отличительной особенностью протестантизма, а нормой духовной жизни мира, так что хорошо что догматы есть, они обресовываю веру!

[fanaa]

[quote]догматизм необходим для обозначения духовности[/quote]=[quote]они обресовываю веру![/quote]опять таки только для тех кому это необходимо
а необходимо это обычно духовно слабым людям

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='fanaa' post='2385350' date='Jan 21 2008, 22:20 ']=опять таки только для тех кому это необходимо
а необходимо это обычно духовно слабым людям[/quote]
Может духовно слабый человек усмирить дикого волка? Возносится? Стоять в старости 1000 дей на молитве? Питаться одним причастием? Воскрешать людей?

[fanaa]

[quote]Может духовно слабый человек усмирить дикого волка? Возносится? Стоять в старости 1000 дей на молитве? Питаться одним причастием? Воскрешать людей?[/quote]такому нет необходимости в догмах

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='fanaa' post='2385368' date='Jan 21 2008, 22:24 ']такому нет необходимости в догмах[/quote]
Истина! Но при этом они их защищали, исповедовали и умирали за них! Почему?

[fanaa]

[quote]Но при этом они [b]их[/b] защищали, исповедовали и умирали [b]за них[/b]! Почему?[/quote]кого их и за кого за них?

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='fanaa' post='2385394' date='Jan 21 2008, 22:31 ']за кого за них?[/quote]
За догматы.

[MUZIKA]

Догмы - для масс.Вера-индивидуальна.Хорошо или плохо?Кому как.Кому-то нужны рамки.Если он сам не способен руководствоваться законами своей совести.Кому-то нет...Короче,каждому своё.
Догмы объединяют в массу и обособляют одну массу от другой.Хорошо или плохо?Оглянитесь на мир вокруг вас и найдёте ответ.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='MUZIKA' post='2385418' date='Jan 21 2008, 22:37 ']Догмы - для масс.Вера-индивидуальна.Хорошо или плохо?Кому как.Кому-то нужны рамки.Если он сам не способен руководствоваться законами своей совести.Кому-то нет...Короче,каждому своё.
Догмы объединяют в массу и обособляют одну массу от другой.Хорошо или плохо?Оглянитесь на мир вокруг вас и найдёте ответ.[/quote]

Личная вера ЭТО кул, но по моему мне лучше доверится 2000-летнему опыту церкви чем своему в 21 год
А догмы не ограничивают т.е. они ограничивают но нас и совесть ограничивает и УКАР и т.д. и т.п. среди всего этого догмы самые безобидные и как правило верные ограничители

Вопрос имеют ли они духовную силу и отношение к спасению...

[fanaa]

[quote name='Krot' post='2385398' date='Jan 21 2008, 19:32 ']За догматы.[/quote]конечно нет Krot
они плевать хотели на догматы и делали то что делали совсем не ради этого

[MUZIKA]

[quote name='Krot' post='2385431' date='Jan 21 2008, 22:40 ']Личная вера ЭТО кул, но по моему мне лучше доверится 2000-летнему опыту церкви чем своему в 21 год [/quote]

Личная вера - это всё, что есть.ИМХО.
2000летний опыт Церкви?Настолько ли этот опыт хорош?А 21 год это не мало.Если постоянно доверяться 2000летниму опыту церкви, то свой не обретёшь.А свой опыт - это важно.Ибо имено через него идёт самый настоящий духовный рост.

[quote]А догмы не ограничивают т.е. они ограничивают но нас и совесть ограничивает и УКАР и т.д. и т.п. среди всего этого догмы самые безобидные и как правило верные ограничители [/quote]
Ты имеешь ввиду догмы внутри одной религии?
Верные... Может быть и верные.Но любая догма - как намордник.Нужно сначала отучить собаку кусаться и бросаться на людей.
[quote]имеют ли они духовную силу и отношение к спасению... [/quote]

Какие догмы например?Не важно какую-нибудь приведи например.

[Udzo]

мракобесие начиналось с догм,
тоталитаризм начинался с догм,
свастика начиналась с догм.
что следующее?

и лишь одна ЛЮБОВЬ-АГАПЕ им неподвластна.

[fanaa]

[quote]свастика начиналась с догм[/quote]фашизм вы хотели сказать, не свастика

[Udzo]

[quote name='fanaa' post='2385586' date='Jan 21 2008, 23:22 ']фашизм вы хотели сказать, не свастика[/quote]
и это тоже.

[MUZIKA]

[quote]и лишь одна ЛЮБОВЬ-АГАПЕ им неподвластна.[/quote]

АМИНЬ!!!!!!
И да прибудет она вечно.

[Murados]

[quote name='Krot' post='2385431' date='Jan 21 2008, 22:40 ']Личная вера ЭТО кул, но по моему мне лучше доверится 2000-летнему опыту церкви чем своему в 21 год [/quote]

Говорили они и бросали палки в костер Джордано Бруно, Коперника, Галилея.

[Udzo]

[quote name='Murados' post='2385690' date='Jan 21 2008, 23:48 ']Говорили они и бросали палки в костер Джордано Бруно, Коперника, Галилея.[/quote]
такое происходит и сейчас.

[fanaa]

[quote name='Udzo' post='2385593' date='Jan 21 2008, 20:25 ']и это тоже.[/quote]а причем тут свастика?

[Mona*]

Сожгли когда-то моeго любимого Джордано Бруно. Не прощу. За всех рыжих, сожженных на кострах инквизиции (рыжая, значит ведьма) -не прощу

[fanaa]

Udzo к вашему сведению свастика изначально является тантрическим символом которому как минимум 7-8 тыс лет
этот символ изображается на лбу бога невинности Ганеши в индуизме
на ранних православных иконах еще и на лбу у Девы Марии держащей на руках Иисуса
свастика имеет столько значений что мне даже неохота перечислять но поверьте ни одно из них не имеет отношение к фашизму

[Тот самый]

[quote name='Murados' post='2385690' date='Jan 21 2008, 23:48 ']Говорили они и бросали палки в костер Джордано Бруно, Коперника, Галилея.[/quote]

О том, что товарища Бруно сожгли как чернокнижника, я читал. А вот что за костры были у Коперника и Галилея?

[Тот самый]

[quote name='Udzo' post='2385561' date='Jan 21 2008, 23:16 ']мракобесие начиналось с догм,[/quote]

Мракобесие начинается от воинствующей безграмотности ;-)

[Udzo]

[quote name='fanaa' post='2386920' date='Jan 22 2008, 10:37 ']Udzo к вашему сведению свастика изначально является тантрическим символом которому как минимум 7-8 тыс лет
этот символ изображается на лбу бога невинности Ганеши в индуизме
на ранних православных иконах еще и на лбу у Девы Марии держащей на руках Иисуса
свастика имеет столько значений что мне даже неохота перечислять но поверьте ни одно из них не имеет отношение к фашизму[/quote]
Я знаю все это, [b]fanaa[/b]. Сама по себе свастика не несет в себе того смысла, который содержится в фашизме. Это пример того, как люди могут использовать какой-нибудь догмат (а в данном случае догму о поступательном развитии Вселенной) в своих, зачастую не совсем чистых помыслах.
Надеюсь, что смогла донести мысль.

[GITTAR]

[quote name='Тот самый' post='2386963' date='Jan 22 2008, 10:43 ']О том, что товарища Бруно сожгли как чернокнижника, я читал. А вот что за костры были у Коперника и Галилея?[/quote]
Ну, допустим, гражданин Бруно был сожжен вовсе не за чернокнижие . А насчет Коперника и Галилея, то в церковном аппарате, работали неглупые люди - если всех жечь начали бы, то рейтинг сильно упал бы

[Тот самый]

Именно что за чернокнижие, уважаемый. Бо учёным товарищ Бруно был вообще никаким. А про рейтинг я оценил ;-) Сидят значит злобные инквизиторы в церковном аппарате и рассуждают: "Не братва, Коляна с Галиком жечь не будем, и так рейтинг ниже плинтуса. Падок народ на науку стал, вона тулузские крестьяне не жнут не пашут, одни базары о том, что там вокруг чего вращается".

[fanaa]

[quote name='Udzo' post='2387023' date='Jan 22 2008, 07:53 ']в данном случае догму о поступательном развитии Вселенной[/quote]разве это догма?

[GITTAR]

[quote name='Тот самый' post='2387479' date='Jan 22 2008, 12:18 ']Именно что за чернокнижие, уважаемый. Бо учёным товарищ Бруно был вообще никаким. А про рейтинг я оценил ;-) Сидят значит злобные инквизиторы в церковном аппарате и рассуждают: "Не братва, Коляна с Галиком жечь не будем, и так рейтинг ниже плинтуса. Падок народ на науку стал, вона тулузские крестьяне не жнут не пашут, одни базары о том, что там вокруг чего вращается".[/quote]
Не знаю откуда у вас такая информация, г-н барон, я слышал, что все-таки осудили за ересь, и в частности за непризнание догматов.

Выдержки из приговора:

...ы, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.....

....Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии, и что ты написал книгу «О торжествующем звере»....

....Несмотря на это, ты упорно и нераскаянно держался своих заблуждений и ересей. Посему были уполномочены брат Ипполито Мариа Беккариа, генерал, и брат Паоло Исарезио делла Мирандола, прокуратор ордена твоего братства, чтобы они убеждали и увещевали тебя признать свои тягчайшие заблуждения и ереси. Несмотря на это, ты оставался настойчивым, упорным, непреклонным в упомянутых своих лживых и еретических мнениях.....

....в силу этого нашего окончательного приговора согласно ответу отцов магистров святого богословия и докторов обоего (гражданского и церковного) права, наших советников, излагаем в письменной форме следующее:

Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам.....


А насчет Коляна и других, книга Коперника вышла после его смерти, а Галилей был слишком крупной фигурой даже для инквизиции, чтобы просто взять и сжечь.

[Udzo]

[quote name='Тот самый' post='2386972' date='Jan 22 2008, 10:44 ']Мракобесие начинается от воинствующей безграмотности ;-)[/quote]
вероятно Вы хотели сказать "от красноречиво молчащей грамотности":=).

[Udzo]

[quote name='fanaa' post='2387506' date='Jan 22 2008, 12:22 ']разве это догма?[/quote]
простите, погорячилась .

[fanaa]

))) ничего страшного, бывает