Операция "Кольцо"

[Rauf Akbar]

Эту тему обсуждали не раз. Вот решил создать ее в отдельной теме.
Читал много в инете разной инфо, но не нашел на свои вопросы ответы.


1. С какой целью проводилась операция?
2. Какие "силы" в ней участвовали?
3. Итог этой операции?

[Тигран]

Освящение событий правозащитной организацией Мемориал:
[url="http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/Getashen/index.htm"]http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/Getashen/index.htm[/url]

Об операции "Кольцо" в книге правозащитницы Кэролайн Кокс "Этнические чистки в действии: Война в Нагорном Карабахе" ("Ethnic Cleansing in Progress: War in Nagorno Karabakh")
[url="http://sumgait.info/caroline-cox/ethnic-cleansing-in-progress/operation-ring.htm"]http://sumgait.info/caroline-cox/ethnic-cl...ration-ring.htm[/url]

Другие источники, армянские и нейтральные:
[url="http://sumgait.info/ring/operacia-kolco.htm"]http://sumgait.info/ring/operacia-kolco.htm[/url]

Фрагменты из книги британского журналиста "Черный сад" Тома де Ваала:
**
Весной 1990 года Поляничко развернул свое самое грозное оружие. По новому советскому законодательству, союзные республики получили право создавать собственные специальные части милиции, которые являлись по сути легализованными военизированными структурами. В Армении эти силы именовались ОМОР, в Азербайджане, как и в ряде других республик, ОМОН, а бойцов этих военизированных подразделений часто называли "черными беретами" - по цвету форменных головных уборов (4).

Азербайджанский ОМОН был размещен почти исключительно на территории Нагорного Карабаха и в прилегающих к нему районах. Около десяти тысяч милиционеров дежурили на пропускных пунктах, патрулировали улицы, искали оружие. Они заняли карабахский аэропорт в Ходжалы, где приобрели дурную славу за вымогательство с сомнительных, на их взгляд, пассажиров и за сексуальную агрессию по отношению к женщинам. В июле 1990 года члены международной правозащитной делегации подали официальную жалобу на то, что омоновцы подвергли их издевательствам и задержали пятерых сопровождающих их армян, подчеркнув, что среди омоновцев, с которыми им пришлось общаться, почти все оказались азербайджанцами, ранее депортированными из Армении (5).
...

17 марта 1991 года советское руководство провело всенародный референдум о будущем СССР. Азербайджан принял участие в референдуме и послушно сказал "да" сохранению Советского Союза в рамках нового союзного договора. Армения, где правило АОД, была одной из шести непокорных республик, которые бойкотировали референдум. Более того, Армения заявила о проведении в сентябре собственного референдума о независимости.

Продемонстрированная руководством Азербайджана лояльность стала необходимым условием для проведения очередного раунда политики твердой руки как внутри, так и вокруг Нагорного Карабаха - реализации плана "разоружения незаконных вооруженных формирований". В самом Азербайджане эту операцию именовали "проверкой паспортного режима", но она обрела печальную известность по своему кодовому названию "Операция "Кольцо"". Сутью операции стала проверка наличия штампа прописки в общегражданских паспортах. Азербайджанские власти говорили о намерении проверить паспорта у жителей ряда населенных армянами деревень вдоль границы с Карабахом, в которых якобы укрывались фидаины, выселить лиц без прописки и тем самым восстановить порядок.

Муталибов сейчас признает, что план операции, как он говорит, по "ликвидации террористов" существовал на бумаге еще с 1989 года и лишь ожидал своей реализации. Он откровенно рассказывает, каким образом ему удалось убедить кремлевское руководство в политической целесообразности такой операции: "Я изложил суть дела в политических терминах, ведь я знал, как надо работать в Москве" (12).

А далее вспыхнула маленькая советская гражданская война, которая велась в очень неравных условиях. Одной воюющей стороной была советская 4-я армия, базировавшаяся в Гяндже, чья 23-я дивизия, укомплектованная танками и артиллерией, была задействована в ходе этой операции. Дивизии были приданы части азербайджанского ОМОНа и группы азербайджанских ополченцев из соседних деревень, которые грабили и терроризировали местное армянское население. На другой стороне были армянские фидаины. Их было значительно меньше, - возможно, всего несколько сотен человек, но их моральный дух был исключительно высок. Они пользовались открытой поддержкой нового руководства Армении, активную помощь в передвижении им оказывало местное армянское население, у них были даже вертолеты, которые перебрасывали их с места на место.
...

Весной 1991 года главным театром военных действий в армяно-азербайджанской партизанской войне был не сам Нагорный Карабах, а лесистые горы к северу от Ханларского и Шаумяновского районов (15). Население обоих регионов состояло преимущественно из армян. "Фидаины" проникали в армянские деревни, отчасти беря на себя функции защитников местного населения от азербайджанских омоновцев, а отчасти используя их как перевалочные пункты на пути в Карабах. Несколько десятков бойцов укрепились в поселке Геташен (или, как его именовали азербайджанцы, Чайкенд) и в расположенном вблизи него поселке Мартунашен (или Карабулах) в Ханларском районе. Ими командовал Татул Крпеян, дашнак из Армении, который раньше работал учителем сельской школы.

10 апреля 1991 года было принято решение о начале операции против Геташена и Мартунашена (16). В течение последних двух недель месяца около трех тысяч жителей обоих населенных пунктов были полностью отрезаны от внешнего мира. Поселки были окружены войсками, телефонные линии были перерезаны и подача электроэнергии прекращена. Сигналом к началу операции стала ликвидация поста советского министерства внутренних дел. Внутренние войска были в основном укомплектованы русскими, которые, скорее всего, могли бы встать на сторону армянских жителей. Армейские части состояли в основном из азербайджанцев, а в ОМОНе служили только азербайджанцы (17).

Московская правозащитная организация "Мемориал" восстановила ход событий. 30 апреля военнослужащие 4-ой армии, а за ними следом и омоновцы вошли в Геташен. Кое-где им было оказано вооруженное сопротивление, но в ходе перестрелок Крпеян был убит, а его люди взяли в заложники нескольких солдат. Омоновцы совершали нападения на дома, грабили, подвергали избиениям многих сельчан. Было убито около десяти человек, причем в основном это были восьмидесяти- и девяностолетние старики. Было захвачено около пятидесяти заложников, половину из них впоследствии обменяли на пленных солдат, а остальных отправили в тюрьму Гянджи.

Атакованным превосходящими силами фидаинам удалось ускользнуть. В течение недели жители обоих поселков были депортированы - большинство вертолетами отправлены в Степанакерт, а оттуда в Армению. Многих заставили подписать бумаги о том, что они добровольно покидают свои дома. После этого была осуществлена до той поры не афишируемая часть "Операции "Кольцо": азербайджанцы-беженцы, покинувшие Армению в 1988-1989 годах, были переброшены в Геташен/Чайкенд и поселились в брошенных армянами домах.

Успешная в военном плане операция Азербайджана против деревенских жителей имела тяжкие политические последствия. Новый российский парламент во главе с председателем Борисом Ельциным заключил тесный союз с руководством Армении. У них был общий враг - элита советских силовых структур. Российские парламентарии встали на защиту осажденных армянских сельчан. Позднее состоялись первые парламентские слушания по поводу "Операции "Кольцо". Началась новая эра истории армяно-российских политических отношений.

На 6-7 мая было назначено проведение еще одной операции - против деревни Воскепар на северном участке армяно-азербайджанской границы. Воскепар находилась на территории Армении, но между ее жителями и азербайджанцами, живущими по другую сторону границы, то и дело вспыхивали перестрелки. Силовая операция Азербайджана по "нейтрализации" деревни показала, насколько размытой стала грань между официальными и неофициальными силовыми структурами. Недалеко от Воскепара автобус, в котором ехали около тридцати армянских милиционеров, попал в засаду, устроенную солдатами 23-й дивизии. 11 человек были убиты, остальные взяты в плен. С точки зрения азербайджанцев, это были члены армянских военизированных отрядов, армяне же с таким же успехом могли бы утверждать, что азербайджанцы убили советских милиционеров в зоне их юрисдикции.

На место событий прибыли четыре российских парламентария и один из них, Анатолий Шабад, остался в деревне. Шабад наполовину армянин, но основным его мотивом было активное неприятие коммунистических силовых структур. Когда впоследствии в регионе развязалась полномасштабная война, он дистанцировался от движения карабахских армян, а еще позже стал одним из наиболее ярких критиков операции российских войск в Чечне.

Шабад вспоминает, что в Воскепаре царили тревога и смятение. По его словам, сам он не видел вооруженных бойцов, которые, вероятно, действовали по своему усмотрению на окраинах поселка. Через громкоговорители советский офицер объявил жителям поселка о конечном сроке сдачи оружия. После того, как никто не откликнулся на его призыв и срок ультиматума истек, начался артиллерийский обстрел. Большинство снарядов падали позади или в стороне от деревни, но три жителя, в страхе бежавшие из-под обстрела, были убиты. Шабад говорит, что как он понял только потом, артиллерийский обстрел преследовал цель лишь напугать жителей поселка и заставить их подчиниться приказу, а не уничтожить армянских партизан. Он был свидетелем применения точно такой же тактики в Чечне в 1995-1996 годах:

"Вооруженных людей, у которых есть опыт участия в войнах, такими вещами трудно испугать. Им становится страшно, только когда огонь ведется непосредственно по ним. Уже потом я понял, что если вокруг стоит грохот канонады, а снаряды летят в другом направлении, можно спокойно пить коньяк и не обращать внимания. Все эти вещи делаются для того, чтобы посеять панику среди гражданского населения. Женщины начинают плакать, собаки лаять, коровы мычать, и возникает соответствующая обстановка " (18).

Очевидно, только благодаря присутствию российского парламентария жители Воспакара не стали жертвами "Операции "Кольцо". Войска 23-й дивизии не вошли в поселок, а Шабаду удалось затем выкупить из плена армянских милиционеров за солидную сумму, предоставленную ему министерством внутренних дел Армении. Через неделю, впрочем, все жители семнадцати небольших армянских деревушек в Гадрутском и Шушинском районах Нагорного Карабаха были депортированы. По оценкам правозащитников, в ходе первой фазы операции, 5 тысяч армян были депортированы и от двадцати до тридцати - убиты.


17. Согласно генерал-майору А. Зайцеву, командующему контингентом советских внутренних войск в Нагорном Карабахе:
"Стало ясно, что внутренние войска ни на шаг не отступят от закона и поставят жесткий заслон грабежам, осуществляемым омоновцами. Тогда 23-я мотострелковая дивизия советского министерства обороны, на 80% укомплектованная азербайджанскими военнослужащими, была вызвана для проведения насильственной депортации армян. После этого ситуация радикально изменилась: азербайджанское руководство прибегло к новой тактике. До начала депортации было отменено объявленное ранее в данном районе чрезвычайное положение. Мы были вынуждены вывести свои подразделения, после чего азербайджанская сторона провела "специальную операцию", о которой нас даже не проинформировали". - "Военные в Карабахе - посредники или заложники?". - "Аргументы и факты", 7 февраля 1992 г.
**

Сведения о национальном составе армейских частей и ОМОНа, приведенные журналистом, мне кажутся странными. Насколько мне известно, армейские части практически полностью были укомплектованы славянами, встречал информацию, что и ОМОН едва ли не на 80% состоял из русских. Вполне вероятно, что Зайцев лжет - с тем, чтобы обелить советское командование и списать все на азербайджанский произвол.

Помню также ряд статей в то время, посвященных этой акции, в частности "Геташен - пробный камень перестройки". В Интернете не встречал.

[Volkan]

[quote name='Тигран' post='2387384' date='Jan 22 2008, 11:58 ']Московская правозащитная организация "Мемориал" восстановила ход событий. 30 апреля военнослужащие 4-ой армии, а за ними следом и омоновцы вошли в Геташен. Кое-где им было оказано вооруженное сопротивление, но в ходе перестрелок Крпеян был убит, а его люди взяли в заложники нескольких солдат. Омоновцы совершали нападения на дома, грабили, подвергали избиениям многих сельчан. Было убито около десяти человек, причем в основном это были восьмидесяти- и девяностолетние старики. Было захвачено [b]около пятидесяти заложников, половину из них впоследствии обменяли на пленных солдат, а остальных отправили в тюрьму Гянджи[/b].[/quote]
Ну для начала о "заложниках" в Гянджинской тюрьме - полюбуйтесь на эти морды сельчан пенсионного возраста:
[attachment=106113:001.jpg]
[attachment=106114:002.jpg]
[attachment=106115:003.jpg]
Возраст - пердпенсионный
Форма одежды - афганка. Наверно афганский арменин .....

Вот еще "заложники"пенсионного возраста занимающиеся "мирным трудом":
Бывший капитан милиции(ст.опер) Аскеранского РОВД Г.Арутюнян на допросе
[attachment=106118:004.jpg]
житель кировакана Р.Кироскян. Наверно заблудился и в камуфлиже с тельником оказался в Гарабахе
[attachment=106121:005.jpg]

Заложники ....

[Тигран]

О нет, ну что вы. Заложников азербайджанские омоновцы, убивавшие восьмидесятилетних стариков, брать не могли по определению - врут правозащитники и журналисты. Ваши фото задержанных молодых людей безусловно опровергает факт удержания заложников из числа мирного населения. Вам осталось только выложить здесь фото убитых армянских бойцов - в качестве опровержения убийств восьмидесятилетних стариков.

[Volkan]

[quote name='Тигран' post='2387839' date='Jan 22 2008, 13:23 ']О нет, ну что вы. Заложников азербайджанские омоновцы, убивавшие восьмидесятилетних стариков, брать не могли по определению - врут правозащитники и журналисты. Ваши фото [b]задержанных молодых людей [/b]безусловно опровергает факт удержания заложников из числа мирного населения. Вам осталось только выложить здесь фото убитых армянских бойцов - в качестве опровержения убийств восьмидесятилетних стариков.[/quote]
Дописать забыли - "в обмундировании типа "афганка"" - даже у тех, кто отлавливал этих "пенсионеров" такой формы не было. Ее только начали внедрять в Союзе, а вот у ваших молодых "пенсионеров" она чуть ли не у каждого второго.
Не подскажите - откель такая традиция у армянских пенсионеров.

Или может это древняя армянская одежда? ))))))))))

[Тигран]

Удачи в стараниях, Volkan. Глядишь, за обсуждением афганки тема и затеряется. Будет нелегко, понимаю. Это же так непросто в ответ на информацию об убийствах, грабежах и взятии заложников задавать вопросы об одежде, размере обуви и т.д. Главное не забывайте сопровождать свои вопросы этими нeбанальными и оригинальными азербайджанскими остротами – «это древняя армянская одежда?», «это древний армянский размер обуви?»...

[Volkan]

[quote name='Тигран' post='2388640' date='Jan 22 2008, 15:52 ']Удачи в стараниях, Volkan. Глядишь, за обсуждением афганки тема и затеряется. Будет нелегко, понимаю. Это же так непросто в ответ на информацию об убийствах, грабежах и взятии заложников задавать вопросы об одежде, размере обуви и т.д. Главное не забывайте сопровождать свои вопросы этими нeбанальными и оригинальными азербайджанскими остротами – «это древняя армянская одежда?», «это древний армянский размер обуви?»...[/quote]
Вот оно как - сначала плаксивые истории про "расстреляного дедушку Гургена" а потом оказывается что
Гурген не дедушка, а комсомольского призыва
ходил не с костылем а с АКМ,
из одежды предпочитал самый-самый навороченный хб
и вообще не имел в качестве постоянного местожительства Гарабах

сразу включается "древне-армянская задняя передача"

Так что когда в Шушинском СИЗО камеры ломились от армян с прописной вне АзССР, а некоторые вообще почему-то по русски даже "е... твою мать" не понимали (не из-за страха расправы, а осознанно не понимали) то тут же поднялся армяский вопль - "ара, прогнали, убили, закопали".
Кстати этим "не русско понимающим армянам" потом паспорта нашлись - новенькие такие...

[Absheron]

Ребята к чему все эти споры, нужно просто вернуться к истокам и фактам. А реали таковы: армяне хотят эти земли у нас отнять, а мы их отдавать не собираемся, в первую схватку они взяли вверх, дальше как говорится, будем жить будем пaсмaтреть

[карахан]

[quote name='Volkan' post='2388736' date='Jan 22 2008, 15:04 ']Вот оно как - сначала плаксивые истории про "расстреляного дедушку Гургена" а потом оказывается что
Гурген не дедушка, а комсомольского призыва
ходил не с костылем а с АКМ,
из одежды предпочитал самый-самый навороченный хб
и вообще не имел в качестве постоянного местожительства Гарабах

сразу включается "древне-армянская задняя передача"

Так что когда в Шушинском СИЗО камеры ломились от армян с прописной вне АзССР, а некоторые вообще почему-то по русски даже "е... твою мать" не понимали (не из-за страха расправы, а осознанно не понимали) то тут же поднялся армяский вопль - "ара, прогнали, убили, закопали".
Кстати этим "не русско понимающим армянам" потом паспорта нашлись - новенькие такие...[/quote]
И этих мерзотников нападавших на мирные села, сжигавших фермы и угонявших скот -, называли "борцами за освобождение Арцаха". По сути это были те-же бандиты, но в нужное время и в нужном месте сошли за "героев". Эту падаль уже тогда надо было кверху ногами вешать , а их судили с адвокатами. А в это же время "демократическая" пресса соловьями заливалась "о первых борцах за свободу"

[Volkan]

[quote name='Absheron' post='2388796' date='Jan 22 2008, 16:15 ']Ребята к чему все эти споры, нужно просто вернуться к истокам и фактам. А реали таковы: армяне хотят эти земли у нас отнять, а мы их отдавать не собираемся, в первую схватку они взяли вверх, дальше как говорится, будем жить будем пaсмaтреть [/quote]
Да так .... от нефига делать )))

Один новый юзер открывает тему, которая в Азербайджане не имеет в себе ничего особенного - козлов по горам ловили.
И тут арм.юзер начинает пыхтеть про "бабушек Сирануш" и "дедушек Гургенов" которых геноцидировали плохие ВВ, Омон, СА и вообще все кому не лень.

А когда всплыли фотки этих сиранушей и гургенов выясняется что они такие же бабушки и дедушки как Кочарян прима Большого.

Вот и пыхтят они )))))

[карахан]

По ходу дела выяснилось, что если очень захотеть, то можно из обычного налётчика грабителя плавно в "федаины" и "азадматики" перетечь, просто грабить и убивать надо людей определённой национальности, тогда все будет ОК!!!

[Тигран]

[quote name='Volkan' post='2388736' date='Jan 22 2008, 15:04 ']Вот оно как - сначала плаксивые истории про "расстреляного дедушку Гургена" а потом оказывается что
Гурген не дедушка, а комсомольского призыва
ходил не с костылем а с АКМ,
из одежды предпочитал самый-самый навороченный хб
и вообще не имел в качестве постоянного местожительства Гарабах

сразу включается "древне-армянская задняя передача"

Так что когда в Шушинском СИЗО камеры ломились от армян с прописной вне АзССР, а некоторые вообще почему-то по русски даже "е... твою мать" не понимали (не из-за страха расправы, а осознанно не понимали) то тут же поднялся армяский вопль - "ара, прогнали, убили, закопали".
Кстати этим "не русско понимающим армянам" потом паспорта нашлись - новенькие такие...[/quote]
Мысль понятна. НКАО населяли исключительно люди, «не имевшие постоянного местожительства Гарабах комсомольского призыва с АКМ». 150 тысяч человек комсомольского призыва с АКМ, каждый из которых «из одежды предпочитал самый-самый навороченный хб». И СС не жгли белорусские деревни – в плену у немцев было несколько миллионов советских солдат. И федералы не убивали женщин и детей – Басаева с автоматом даже по телевизору показывали...

[Volkan]

[quote name='Тигран' post='2388915' date='Jan 22 2008, 16:30 ']Мысль понятна. НКАО населяли исключительно люди, «не имевшие постоянного местожительства Гарабах комсомольского призыва с АКМ». 150 тысяч человек комсомольского призыва с АКМ, каждый из которых «из одежды предпочитал самый-самый навороченный хб». И СС не жгли белорусские деревни – в плену у немцев было несколько миллионов советских солдат. И федералы не убивали женщин и детей – Басаева с автоматом даже по телевизору показывали...[/quote]
Господа армяне - утвердитесь со СКАЗКОЙ а то сначало "5-10 депортировано, 30 убито и ара 50 заложников"
а теперь уже 150 000.

Того гляди скоро до 1 500 000 дорастет - нолики приписать как 2 пальца...

И столько Шушинское и Гянджинское СИЗО не вмешали. А никаких лагерей помнится армянам не создавали - они тогда в Ханкенди на площаде "мясо в ЦУМ" кричали.

[Тигран]

Смешная у вас манера полемики. Сначала на основании фото задержанных молодых людей опровергать факты взятия в заложники мирного населения (надо полагать, имей таковое место, азербайджанские омоновцы непременно бы сфотографировались бы с женщинами и детьми и выложили фотографии на форуме day.az). Потом тех, кого я назвал «молодыми людьми», переименовывать в «пенсионеры» и громогласно опровергать то, что они пенсионеры. На мое замечание о том, что в 150-тысячном НКАО жили не только люди комсомольского призыва с АКМ, с пафосом возмущаться, что 150 тысяч человек Шушинское и Гянджинское СИЗО не вмешали. Вы полагаете, что эта ваша трогательная дискуссия с самим собой наилучшее, чем можно возразить на приведенные здесь факты?

[Rauf Akbar]

Ребята - Тигран и Волкан, эту информацию я уже читал не раз. С каждой из сторон - она написана на свой лад.
Давайте опустим эти "исторические" факты. Кажется кто-то из форумчан военного раздела участвовал в этой операции. Просто интересна - устойчивая и точная инфо, а не "бред" написанного, и писали то ее - кто как хотел.

[карахан]

Наутилус.
Никакого "на свой лад" нет.
Армяне в Карабахе начали заниматься бандитизмом (хорошо вооружённым) задолго до того как у нас вообще подобие самообороны появилось. И ловили и сажали именно бандосов. Принцип 50 на 50 не катит здесь.

[Volkan]

[quote name='Тигран' post='2389135' date='Jan 22 2008, 17:01 ']Смешная у вас манера полемики. Сначала на основании фото задержанных молодых людей опровергать факты взятия в заложники мирного населения (надо полагать, имей таковое место, азербайджанские омоновцы непременно бы сфотографировались бы с женщинами и детьми и выложили фотографии на форуме day.az). Потом тех, кого я назвал «молодыми людьми», переименовывать в «пенсионеры» и громогласно опровергать то, что они пенсионеры. На мое замечание о том, что в 150-тысячном НКАО жили не только люди комсомольского призыва с АКМ, с пафосом возмущаться, что 150 тысяч человек Шушинское и Гянджинское СИЗО не вмешали. Вы полагаете, что эта ваша трогательная дискуссия с самим собой наилучшее, чем можно возразить на приведенные здесь факты?[/quote]
А теперь, мистер враль, читаем те части Главы 8 книги Томаса Де Ваала, которые вы почему-то не запостили....

Они очень хорошо объясняют откуда появились те мордатые "пенсионеры", фотографии которых размещены в этой теме


[quote]Больше всего московское руководство [b]беспокоили незаконные вооруженные формирования в Армении[/b]. 25 июля 1990 года Горбачев подписал указ "О запрещении создания вооруженных формирований", направленный главным образом против [b]Армении, где в 1989 году появились два негосударственных военизированных формирования. Армянская Армия Независимости (ААН) была основана Леонидом Азгалдяном, убитым в Нагорном Карабахе три года спустя. Армянскую Освободительную Армию (АОА) создали Размик Василян и Вартан Вартанян[/b]. В общей сложности [b]численность обоих формирований составляла около 2 тысяч человек [/b]- причем [b]вооружение для личного состава было куплено или похищено с советских военных баз[/b]. В 1990 году в Ереване произошло несколько вооруженных столкновений [b]между членами этих военизированных отрядов и советскими войсками[/b].

В августе на участке северной границы между Азербайджаном и Арменией завязалась трехдневная перестрелка. Для восстановления порядка туда были переброшены части внутренних войск МВД СССР, но в ходе вооруженных стычек с обеих сторон погибло 16 человек и было ранено 50. Тер-Петросян воспользовался этим инцидентом, чтобы взять под контроль ополченцев. Его парламентская администрация формально распустила одно из этих негосударственных вооруженных формирований. "Нам сказали, что мы следующие, - вспоминает Левон Эйрамджянц, один из основателей ААН. - Когда стало ясно, что с нами поступят так же, как с АОА, [b]мы решили создать партию, чтобы обеспечить себе политическую крышу[/b]". ААН превратилась в политическую партию и после принятия декларации о суверенитете [b]формально сложила оружие. Две тысячи бывших ее бойцов присягнули на верность новому министерству внутренних дел Армении (8). [/b]

Новое армянское руководство не желало иметь в республике вооруженные отряды, которые могли бы посягнуть на его власть и вызвать недовольство Москвы. [b]Оно приветствовало их решение отправиться в Карабах[/b], где тлеющий конфликт стал разгораться с новой силой после приезда туда администрации Поляничко. "Мы поняли, что они просто позовут на помощь внутренние войска министерства внутренних дел СССР, чтобы их руками задушить нас, -говорит карабахский лидер Аркадий Гукасян. - А потом стали формироваться партизанские группы, которые [b]наносили удары по частям внутренних войск[/b]. Стало ясно, что война неизбежна". В самом Карабахе [b]оружие либо покупали у советских солдат, либо изготавливали сами[/b]. Один бывший боец рассказывает, как в то время на [b]мебельной фабрике в Степанакерте тайно наладили выпуск самодельных пистолетов и оболочек для мин[/b]. ОМОН несколько раз устраивал на фабрике обыски, но ее тайна так и осталась нераскрытой (9).

[b]В борьбу включалось все большее число ополченцев из Армении, проникавших в горные районы Карабаха и армянские деревни на территории Азербайджана[/b]. Новые подразделения повстанцев выбирали себе названия, которые не вспоминались со времен армянского партизанского движения на рубеже веков. Они создавали "джокаты" - "отряды". А себя именовали "фидаинами". Это слово, заимствованное из арабского, означало бойцов, готовых жертвовать своей жизнью ради священной борьбы. Армянский писатель и политический активист [b]Зорий Балаян рассказывает о более чем двухстах операциях армянских партизан против администрации Поляничко[/b]. Они взрывали мосты и участки железных дорог, [b]нападали на колонны военной техники, брали заложников[/b], которых затем обменивали на армянских заключенных из шушинской тюрьмы (10). В ответ на их действия Поляничко закрыл все дороги, связывающие Нагорный Карабах с Арменией.[/quote]

Вот как оказывается.... Почему значит операцию пришлось проводить.

Потому что 2000 вооруженных армян из Иравана решили начать войну в Гарабахе.

А как же трындешь что "за то что азербайджанцы проголосовали за Союз".

[Rauf Akbar]

[b]Карахан[/b] - А какие военизированные группы участвовали в отлове бандитов?

Я несколько раз читал и везде натыкался на одно и тоже: "Сначала шла армия СССР, которая обороняла две границы, потом за ними АМОН/ОПОН, который вырезал все население армян.. азербайджанских сел"
Конечно в эти строки мне не верится, т.к. та сторона - всегда пыталась очернить наше достояние ОМОН/ОПОН - ну что делать [b]боялись они его как лютого зверя[/b] (не за вырезание мирного населения, а [b]за оправданный героизм[/b] на Войне, которая была слишком подлой)

И еще вот пару вопросов: Как у "мирных" граждан находились не гладкоствольные (читай боевые) оружия??? Т.е. исходя из логики - они были розданы им для ведения боевых действий, а не для "охоты".

[Volkan]

Продолжаем повествование о "кольце":

Направленный в январе 1991 года в ЦК КПСС письменный доклад Муталибова был исполнен тревожных предсказаний относительно будущего Азербайджана. Отзыв на этот [b]доклад, датированный 11 января и написанный Вячеславом Михайловым, экспертом ЦК КПСС по национальному вопросу, сохранился в партийном архиве[/b]. Михайлов приводит слова Муталибова о том, что ситуация в Азербайджане все более осложняется из-за "притязаний Республики Армения на Нагорный Карабах. В телеграмме особо подчеркивается, сколь значительное количество вооружений сосредотачивается у вооруженных формирований, [b]узаконенных Верховным Советом Армении[/b], и указывается на возможность эскалации вооруженного конфликта".

Вот значит как - боевиков узаконили.

Михайлов рекомендовал, чтобы "министерство обороны, министерство внутренних дел и КГБ СССР немедленно осуществили [b]специальную операцию в регионе совместно с соответствующими республиканскими органами Армении и Азербайджана с целью разоружения незаконных вооруженных формирований". 17 января 1991 года ЦК КПСС согласился с этими рекомендациями.[/b]

Ах какие плохие - решили этих боевиков выгнать обратно.

Один из лидеров АОД Ашот Манучарян в 1991 году стал министром внутренних дел Армении. Он оказывал военизированным отрядам помощь, снабжая их незаконно купленным оружием и осуществляя его переброску в Карабах. [b]Значительное количество вооружения, по признанию Манучаряна, было приобретено на советских военных базах: "Мы закупили много оружия в грузинских воинских частях". В основном это было легкое стрелковое оружие, автоматическое стрелковое оружие и гранатометы, которые можно было переправить в Карабах вертолетами или перенести по горным тропам[/b] (13).

Бедные бедные - на всех форумах армяне пишут что мол "двухстволками" и "духом святым". А оказывается гранатометы.

Весной и летом 1991 года отдельные вооруженные стычки переросли в боевые столкновения между соседними деревнями, когда устраивались набеги в духе партизанских вылазок и захватывались заложники. Во время одного такого рейда армянских боевиков на деревню Карадоглы были убиты шесть азербайджанцев (14). Армяне стали применять новый вид орудия - ракету "Алазань", не предназначенную для военных действий. Ракета представляла собой тонкую трубу около шестидесяти сантиметров длиной с боезарядом, советские метеорологические службы использовали ее в горных районах для разгона грозовых облаков и предотвращения снежных бурь. Ракеты "Алазань" наносили значительный ущерб и при прямом попадании могли убить человека. [b]Армяне впервые применили их в качестве боевого оружия в апреле, подвергнув обстрелу Шушу, во время которого было повреждено несколько домов и ранено трое горожан. [/b]

Спустя месяц, 10 мая 1991 года, в рабочий кабинет Виктора Поляничко попала граната, выпушенная из гранатомета армянским партизаном. Он не пострадал в результате этой попытки покушения на его жизнь ([b]в апреле 1991 года в Ростове-на-Дону армяне покушались на генерала Сафонова, но тогда по ошибке был убит другой русский офицер[/b]). Однако Поляничко все же был убит уже спустя много времени после того, как он покинул Карабах. [b]В июле 1993 года он погиб в результате нападения на него группы армянских боевиков в Северной Осетии.[/b]

Так армяне еще оказывается в РФ бандитствовали ... нечего сказать

[Volkan]

[quote name='Bakucan' post='2389968' date='Jan 22 2008, 19:01 '][b]Карахан[/b] - А какие военизированные группы участвовали в отлове бандитов?

Я несколько раз читал и везде натыкался на одно и тоже: "Сначала шла армия СССР, которая обороняла две границы, потом за ними АМОН/ОПОН, который вырезал все население армян.. азербайджанских сел"
Конечно в эти строки мне не верится, т.к. та сторона - всегда пыталась очернить наше достояние ОМОН/ОПОН - ну что делать [b]боялись они его как лютого зверя[/b] (не за вырезание мирного населения, а [b]за оправданный героизм[/b] на Войне, которая была слишком подлой)

И еще вот пару вопросов: Как у "мирных" граждан находились не гладкоствольные (читай боевые) оружия??? Т.е. исходя из логики - они были розданы им для ведения боевых действий, а не для "охоты".[/quote]
Похоже вы не читали этот самый "Черный сад" - а говорите что эта инфа уже у вас есть ????

[Fatih]

[quote name='Volkan' post='2388971' date='Jan 22 2008, 16:39 ']Господа армяне - утвердитесь со СКАЗКОЙ а то сначало "5-10 депортировано, 30 убито и ара 50 заложников"
а теперь уже 150 000.

Того гляди скоро до 1 500 000 дорастет - нолики приписать как 2 пальца...

И столько Шушинское и Гянджинское СИЗО не вмешали. А никаких лагерей помнится армянам не создавали - они тогда в Ханкенди на площаде "мясо в ЦУМ" кричали.[/quote]

Полтора миллиона не трогайте - у них на эту цифру стояк: скажут, в результате операции "Кольцо" турецкие младотурецкие оченьтурецкие войска вырезали древнеармянское население древнеармянского Ардревнеармянскогоцаха.

Хотя баски недавно насчитали 2.500 000 миллиона [s]убиенных Кисой Воробьяниновым тёщ[/s] "отгеноциденных" хаев.

То ли ещё будет - ой-ой-ой (граждане армяне! Это не нули! Это о!)

[Тигран]

[quote name='Volkan' post='2389945' date='Jan 22 2008, 17:55 ']А теперь, мистер враль, читаем те части Главы 8 книги Томаса Де Ваала, которые вы почему-то не запостили....

Они очень хорошо объясняют откуда появились те мордатые "пенсионеры", фотографии которых размещены в этой теме
Вот как оказывается.... Почему значит операцию пришлось проводить.

Потому что 2000 вооруженных армян из Иравана решили начать войну в Гарабахе.[/quote]
Когда у вас закончится истерика, попробуйте обратить внимание на фрагменты, которые, в отличие от ваших, имеют прямое отношение к обсуждаемой теме - операции "Кольцо":
**
Население обоих регионов состояло преимущественно из армян. "Фидаины" проникали в армянские деревни, отчасти беря на себя [u]функции защитников местного населения от азербайджанских омоновцев[/u], а отчасти используя их как перевалочные пункты на пути в Карабах.
...
10 апреля 1991 года было принято решение о начале операции против Геташена и Мартунашена (16). В течение последних двух недель месяца около трех тысяч жителей обоих населенных пунктов были полностью отрезаны от внешнего мира. Поселки были окружены войсками, телефонные линии были перерезаны и подача электроэнергии прекращена.
...
Московская правозащитная организация "Мемориал" восстановила ход событий. 30 апреля военнослужащие 4-ой армии, а за ними следом и омоновцы вошли в Геташен. Кое-где им было оказано вооруженное сопротивление, но в ходе перестрелок Крпеян был убит, а его люди взяли в заложники нескольких солдат. [u]Омоновцы совершали нападения на дома, грабили, подвергали избиениям многих сельчан. Было убито около десяти человек, причем в основном это были восьмидесяти- и девяностолетние старики[/u]. Было захвачено около пятидесяти заложников, половину из них впоследствии обменяли на пленных солдат, а остальных отправили в тюрьму Гянджи.
...
Атакованным превосходящими силами фидаинам удалось ускользнуть. [u]В течение недели жители обоих поселков были депортированы[/u] - большинство вертолетами отправлены в Степанакерт, а оттуда в Армению. Многих заставили подписать бумаги о том, что они добровольно покидают свои дома.
...
[u]Через неделю, впрочем, все жители семнадцати небольших армянских деревушек в Гадрутском и Шушинском районах Нагорного Карабаха были депортированы. По оценкам правозащитников, в ходе первой фазы операции, 5 тысяч армян были депортированы и от двадцати до тридцати - убиты[/u].
**

[quote name='Volkan' post='2389945' date='Jan 22 2008, 17:55 ']А как же трындешь что "за то что азербайджанцы проголосовали за Союз".[/quote]
Во-первых, вы мне не "тыкайте". Во-вторых, на почве чрезмерного эмоционального возбуждения вы не заметили, что это писал не я, а цитируемый вами Том де Ваал:
**
Оба эти документа показывают, насколько тесно проблема Нагорного Карабаха была связана с политикой Москвы. Муталибов использовал призрак внутренних беспорядков в Азербайджане, чтобы заручиться согласием на еще более жесткое подавление армян. Московский истеблишмент согласился на сделку и оказал решительную поддержку Муталибову и Поляничко. В краткосрочной перспективе это решение оказалось выгодным азербайджанскому руководству, так как в регионе для острастки карабахских армян были размещены части советской армии и МВД. Однако в долгосрочной перспективе это решение оказалось губительным для Азербайджана, поскольку республика значительно отстала от Армении в строительстве собственных силовых структур.

17 марта 1991 года советское руководство провело всенародный референдум о будущем СССР. Азербайджан принял участие в референдуме и послушно сказал "да" сохранению Советского Союза в рамках нового союзного договора. Армения, где правило АОД, была одной из шести непокорных республик, которые бойкотировали референдум. Более того, Армения заявила о проведении в сентябре собственного референдума о независимости.

Продемонстрированная руководством Азербайджана лояльность стала необходимым условием для проведения очередного раунда политики твердой руки как внутри, так и вокруг Нагорного Карабаха - реализации плана "разоружения незаконных вооруженных формирований". В самом Азербайджане эту операцию именовали "проверкой паспортного режима", но она обрела печальную известность по своему кодовому названию "Операция "Кольцо"". Сутью операции стала проверка наличия штампа прописки в общегражданских паспортах. Азербайджанские власти говорили о намерении проверить паспорта у жителей ряда населенных армянами деревень вдоль границы с Карабахом, в которых якобы укрывались фидаины, выселить лиц без прописки и тем самым восстановить порядок.

Муталибов сейчас признает, что план операции, как он говорит, по "ликвидации террористов" существовал на бумаге еще с 1989 года и лишь ожидал своей реализации. Он откровенно рассказывает, каким образом ему удалось убедить кремлевское руководство в политической целесообразности такой операции: "Я изложил суть дела в политических терминах, ведь я знал, как надо работать в Москве" (12).

А далее вспыхнула маленькая советская гражданская война, которая велась в очень неравных условиях. Одной воюющей стороной была советская 4-я армия, базировавшаяся в Гяндже, чья 23-я дивизия, укомплектованная танками и артиллерией, была задействована в ходе этой операции. Дивизии были приданы части азербайджанского ОМОНа и группы азербайджанских ополченцев из соседних деревень, которые грабили и терроризировали местное армянское население. На другой стороне были армянские фидаины. Их было значительно меньше, - возможно, всего несколько сотен человек, но их моральный дух был исключительно высок.
**

[Volkan]

[quote name='Тигран' post='2390044' date='Jan 22 2008, 19:27 ']Когда у вас закончится истерика, попробуйте обратить внимание на фрагменты, которые, в отличие от ваших, имеют прямое отношение к обсуждаемой теме - операции "Кольцо":
**
Население обоих регионов состояло преимущественно из армян. "Фидаины" проникали в армянские деревни, отчасти беря на себя [u]функции защитников местного населения от азербайджанских омоновцев[/u], а отчасти используя их как перевалочные пункты на пути в Карабах.
...
10 апреля 1991 года было принято решение о начале операции против Геташена и Мартунашена (16). В течение последних двух недель месяца около трех тысяч жителей обоих населенных пунктов были полностью отрезаны от внешнего мира. Поселки были окружены войсками, телефонные линии были перерезаны и подача электроэнергии прекращена.[/quote]

Почему меняете СЦЕНАРИЙ СКАЗКИ - сначало у вас боло 150 000 армян из Гарабаха. А теперь выясняется что они "приняли позу" о фотки комсомольских "пенсионеров" пренадлежат накипи армянского общества, которую в Гарабах слил Тер-Петросян испугавшись что они его с кресла попрут.

[quote]Московская правозащитная организация "Мемориал" восстановила ход событий. 30 апреля военнослужащие 4-ой армии, а за ними следом и омоновцы вошли в Геташен. Кое-где им было оказано вооруженное сопротивление, но в ходе перестрелок Крпеян был убит, а его люди взяли в заложники нескольких солдат. [u]Омоновцы совершали нападения на дома, грабили, подвергали избиениям многих сельчан. Было убито около десяти человек, причем в основном это были восьмидесяти- и девяностолетние старики[/u]. Было захвачено около пятидесяти заложников, половину из них впоследствии обменяли на пленных солдат, а остальных отправили в тюрьму Гянджи.
...
Атакованным превосходящими силами фидаинам удалось ускользнуть. [u]В течение недели жители обоих поселков были депортированы[/u] - большинство вертолетами отправлены в Степанакерт, а оттуда в Армению. Многих заставили подписать бумаги о том, что они добровольно покидают свои дома.
...
[u]Через неделю, впрочем, все жители семнадцати небольших армянских деревушек в Гадрутском и Шушинском районах Нагорного Карабаха были депортированы. По оценкам правозащитников, в ходе первой фазы операции, 5 тысяч армян были депортированы и от двадцати до тридцати - убиты[/u].[/quote]
Де Ваал опытный журналист - он не просто процитировал кого-то с ссылкой на документ. Он еще указал в тексте ЦИТАТЫ что мол не его это творение а Мемориала. Значит имел опасения что сие не есть так.

И что за "дедушки Сурены" - смотрите фотки.

[quote]**
Во-первых, вы мне не "тыкайте". Во-вторых, на почве чрезмерного эмоционального возбуждения вы не заметили, что это писал не я, а цитируемый вами Том де Ваал:[/quote]
Что бы я вам тыкнул вместо ТРЫНДЕШЬ должно было быть ТРЫНДИШЬ. Так что учите русский.



[quote]**
Оба эти документа показывают, насколько тесно проблема Нагорного Карабаха была связана с политикой Москвы. Муталибов использовал призрак внутренних беспорядков в Азербайджане, чтобы заручиться согласием на еще более жесткое подавление армян. Московский истеблишмент согласился на сделку и оказал решительную поддержку Муталибову и Поляничко. В краткосрочной перспективе это решение оказалось выгодным азербайджанскому руководству, так как в регионе для острастки карабахских армян были размещены части советской армии и МВД. Однако в долгосрочной перспективе это решение оказалось губительным для Азербайджана, поскольку республика значительно отстала от Армении в строительстве собственных силовых структур.

17 марта 1991 года советское руководство провело всенародный референдум о будущем СССР. Азербайджан принял участие в референдуме и послушно сказал "да" сохранению Советского Союза в рамках нового союзного договора. Армения, где правило АОД, была одной из шести непокорных республик, которые бойкотировали референдум. Более того, Армения заявила о проведении в сентябре собственного референдума о независимости.

Продемонстрированная руководством Азербайджана лояльность стала необходимым условием для проведения очередного раунда политики твердой руки как внутри, так и вокруг Нагорного Карабаха - реализации плана "разоружения незаконных вооруженных формирований". В самом Азербайджане эту операцию именовали "проверкой паспортного режима", но она обрела печальную известность по своему кодовому названию "Операция "Кольцо"". Сутью операции стала проверка наличия штампа прописки в общегражданских паспортах. Азербайджанские власти говорили о намерении проверить паспорта у жителей ряда населенных армянами деревень вдоль границы с Карабахом, в которых якобы укрывались фидаины, выселить лиц без прописки и тем самым восстановить порядок.

Муталибов сейчас признает, что план операции, как он говорит, по "ликвидации террористов" существовал на бумаге еще с 1989 года и лишь ожидал своей реализации. Он откровенно рассказывает, каким образом ему удалось убедить кремлевское руководство в политической целесообразности такой операции: "Я изложил суть дела в политических терминах, ведь я знал, как надо работать в Москве" (12).

А далее вспыхнула маленькая советская гражданская война, которая велась в очень неравных условиях. Одной воюющей стороной была советская 4-я армия, базировавшаяся в Гяндже, чья 23-я дивизия, укомплектованная танками и артиллерией, была задействована в ходе этой операции. Дивизии были приданы части азербайджанского ОМОНа и группы азербайджанских ополченцев из соседних деревень, которые грабили и терроризировали местное армянское население. На другой стороне были армянские фидаины. Их было значительно меньше, - возможно, всего несколько сотен человек, но их моральный дух был исключительно высок.
**[/quote]

Это не отменяет нескольки тысяч вооруженных (вплоть до гранатомета) армян вторгнувшихся в Азербайджан и начавших творить террор (см. зори балаяна). Так что как аукнется так и откликнется.

[Volkan]

Идем дальше - о "безвинно департированных":


Несмотря на это кровопролитные столкновения между жителями азербайджанских и армянских деревень не прекращались. Когда в июле стали проводиться операции в Шаумяновском районе, [b]полевой командир по кличке "полковник Феликс" организовал более профессиональную оборону армянских деревень. Выставив пулеметные стволы, вертолеты из Армении пролетали над азербайджанской территорией и приземлялись неподалеку от поселка Гулистан[/b], где в 1813 году был подписан знаменитый российско-персидский мирный договор (20).

Сигналом к началу операции в Шаумяне стал подписанный Горбачевым указ, отменяющий с 4 июля 1991 года чрезвычайное положение в районе в связи с "нормализацией" обстановки. Это была циничная уловка, чтобы отозвать из региона советские внутренние войска, которые либо придерживались нейтралитета, либо защищали армянские деревни. Как только они были выведены, солдаты 23-й дивизии и азербайджанский ОМОН сразу же окружили деревни Эркеч, Бузулук и Манашид.

Болгарская журналистка Цветана Паскалева зафиксировала на видеопленке драму последних дней Эркеча. На пленке видно, как над деревней кружит вертолет, а русский офицер 23-й дивизии объявляет через громкоговоритель, что в деревню будут введены войска "для проверки паспортного режима" и если жители деревни откажутся сотрудничать, к ним будут применены "самые решительные меры". Перепуганные сельчане показывают Паскалевой своих детей, желая показать, что Эркеч - вовсе не партизанское гнездо. Они жалуются, что находятся в блокаде уже полгода: электричество подается с перебоями, не хватает , продуктов питания и воды. [b]В другом конце поселка мы видим вооруженных бойцов - группу крепких бородатых парней в грязных полевых гимнастерках, перепоясанных лентами с патронами. Сопротивление здесь сильнее, чем раньше. Бойцы курят, спорят и распевают фидаинские песни [/b](21). Начинается артобстрел, и жители покидают свои дома. Бойцы отходят колонной, перед тем, как в деревню входит ОМОН. Снаряд попадает в грузовик. Двое убегающих жителей деревни убиты.


Итак оказывается село есть скопление незаконных вооруженных формирований. Которые обороняются.

Как негуманны военные - они стреляют.

[Тигран]

[quote name='Volkan' post='2390078' date='Jan 22 2008, 18:41 ']Почему меняете СЦЕНАРИЙ СКАЗКИ - сначало у вас боло 150 000 армян из Гарабаха. А теперь выясняется что они "приняли позу" о фотки комсомольских "пенсионеров" пренадлежат накипи армянского общества, которую в Гарабах слил Тер-Петросян испугавшись что они его с кресла попрут.[/quote]
Вы сами поняли что сказали?

[quote name='Volkan' post='2390078' date='Jan 22 2008, 18:41 ']Де Ваал опытный журналист - он не просто процитировал кого-то с ссылкой на документ. Он еще указал в тексте ЦИТАТЫ что мол не его это творение а Мемориала. Значит имел опасения что сие не есть так.[/quote]
Это только ваши фантазии. С тем же успехом можно сказать, что он указывает источник для придания авторитетности своим данным - во всем мире правозащитным организациям доверяют больше всего. А вообще он просто указывает источник - таких он приводит сотни.

[quote name='Volkan' post='2390078' date='Jan 22 2008, 18:41 ']И что за "дедушки Сурены" - смотрите фотки.[/quote]
Ну и какая связь между вашими фотками и фактами депортации, грабежа и убийств мирного населения? Вы скромно уклонились от ответа на мой вопрос - фото пленных советских солдат тоже подразумевает отсутствие карательных операций СС против мирного населения СССР?

[quote name='Volkan' post='2390078' date='Jan 22 2008, 18:41 ']Что бы я вам тыкнул вместо ТРЫНДЕШЬ должно было быть ТРЫНДИШЬ. Так что учите русский.[/quote]
Спасибо, я учил. По-русски пишут "трындёж" или "трендёж"

[quote name='Volkan' post='2390078' date='Jan 22 2008, 18:41 ']Это не отменяет нескольки тысяч вооруженных (вплоть до гранатомета) армян вторгнувшихся в Азербайджан и начавших творить террор (см. зори балаяна).[/quote]
Это с чьей стороны посмотреть. Со стороны Третьего рейха белорусские партизаны тоже творили террор.

[quote name='Volkan' post='2390078' date='Jan 22 2008, 18:41 ']Так что как аукнется так и откликнется.[/quote]
Откликнулось не в вашу пользу:
**
И все же, хотя компромисс обсуждался, армянское вооруженное сопротивление продолжалось. Имевшим значительное численное превосходство войскам советской армии и азербайджанским силам, которые даже использовали танки и артиллерию 4-й армии, понадобилось несколько недель, чтобы выбить армянских ополченцев из Шаумяна. Трое очевидцев, находившихся в то время среди армянских бойцов, независимо друг от друга отметили их "высокий боевой дух", "жизнестойкость" и особенно тот факт, что они "намного превосходили противника в морально-психологическом плане". [u]В самой же Армении карательная операция против карабахских армян вызвала небывалый рост числа добровольцев, пожелавших примкнуть к фидаинскому движению, - тем самым была сорвана одна из основных задач этой операции[/u].
...
Осенью 1991 года, когда обстановка на фронте неожиданно переменилась в их пользу, армянам относительно легко удалось вновь взять под свой контроль большинство деревень в Шаумяновском районе. Таким образом, [u]с сугубо военной точки зрения, операция фактически провалилась[/u]: ее разработчики недооценили силу противостоящего им партизанского движения. Само проведение "Операции "Кольцо" оказалось возможным благодаря нарастающей политической неразберихе в Москве. Ее поддержали руководители силовых ведомств, которые уже готовили заговор по свержению Михаила Горбачева.
**

[Тигран]

[quote name='Volkan' post='2390092' date='Jan 22 2008, 18:46 ']Идем дальше - о "безвинно департированных":
Итак оказывается село есть скопление незаконных вооруженных формирований. Которые обороняются.

Как негуманны военные - они стреляют.[/quote]
Вы то, что копи-пастите, сами читаете? Давайте все то же самое, только с моим курсивом (местами он даже совпадает с вашим):
**
Несмотря на это кровопролитные столкновения между жителями азербайджанских и армянских деревень не прекращались. Когда в июле стали проводиться операции в Шаумяновском районе, полевой командир по кличке "полковник Феликс" организовал более профессиональную [b]оборону[/b] армянских деревень. Выставив пулеметные стволы, вертолеты из Армении пролетали над азербайджанской территорией и приземлялись неподалеку от поселка Гулистан, где в 1813 году был подписан знаменитый российско-персидский мирный договор (20).

Сигналом к началу операции в Шаумяне стал подписанный Горбачевым указ, отменяющий с 4 июля 1991 года чрезвычайное положение в районе в связи с "нормализацией" обстановки. Это была циничная уловка, чтобы отозвать из региона советские внутренние войска, которые либо придерживались нейтралитета, либо защищали армянские деревни. Как только они были выведены, солдаты 23-й дивизии и азербайджанский ОМОН сразу же окружили деревни Эркеч, Бузулук и Манашид.

Болгарская журналистка Цветана Паскалева зафиксировала на видеопленке драму последних дней Эркеча. На пленке видно, как над деревней кружит вертолет, а русский офицер 23-й дивизии объявляет через громкоговоритель, что в деревню будут введены войска "для проверки паспортного режима" и [b]если жители деревни откажутся сотрудничать, к ним будут применены "самые решительные меры". Перепуганные сельчане показывают Паскалевой своих детей, желая показать, что Эркеч - вовсе не партизанское гнездо. Они жалуются, что находятся в блокаде уже полгода: электричество подается с перебоями, не хватает , продуктов питания и воды. [/b]В другом конце поселка мы видим вооруженных бойцов - группу крепких бородатых парней в грязных полевых гимнастерках, перепоясанных лентами с патронами. Сопротивление здесь сильнее, чем раньше. Бойцы курят, спорят и распевают фидаинские песни (21). Начинается артобстрел, и жители покидают свои дома. Бойцы отходят колонной, перед тем, как в деревню входит ОМОН. Снаряд попадает в грузовик. Двое убегающих жителей деревни убиты.
**
Я правильно понимаю - разоружение боевиков автоматически подразумевает легитимность грабежа, убийств и депортации в отношении и мирного населения?

[MARINE CORPS]

Бакучан впредь перед тем как открыть тему согласуй с аксакали военного форума . Про Омон/Опон и Кольцо открывать бессмысленно так как появитса самый главный правозашитник автохтонных армян по имени Тигран и будет нести ахинею. Тигран не понимает что в военных вопросах он профан, я уже ему советовал уйти в исторический форум здесь ему не место. Однако правозашитные темы привлекают Тиграныча. очень сложный случай. про Кольцо и дедушек гургенов и бабушек айкануш лучше обратитса к аксакалу Екс Оккупант он там был 3 стороной пусть расскажет уже в какой раз

[Тигран]

Ну и при чем тут мои познания в военном деле? Разве я обсуждаю преимущества того или автоматного калибра или полевой обуви? Почему тогда молчат военспецы, если им есть что сказать? Здесь были заданы следующие вопросы:

1. С какой целью проводилась операция?
2. Какие "силы" в ней участвовали?
3. Итог этой операции?

Ответы на эти вопросы (особенно 1-ый и 3-ий) лежат не в плоскости военного искусства, а в плоскости фактов. А что правозащитников и западного журналиста цитирую - уж извините, других нейтральных источников не нашел. Причем в отличие от нас с вами (если нам так повезет) авторы приведенных данных не с одним «оккупантом» говорили, а десятками.

[quote name='MARINE CORPS' post='2390214' date='Jan 22 2008, 19:27 ']Бакучан впредь перед тем как открыть тему согласуй с аксакали военного форума [/quote]
Да че там – давайте уж сразу цензуру...

[QRIZLI]

Тигран дело не в цензуре....
Просто тем кто воевал не интересно обсуждать такие темы-просто не интересно. В них нет ничего такого.
Ну была операция Кольцо...ВОзможно что в второй Карабахской войне будут операции Браслет, Колье, Серьги....Что это в себе несет обсуждение этой операции с военной точки зрения? Да ни что!

[ex-okkupant]

[quote name='MARINE CORPS' post='2390214' date='Jan 22 2008, 21:27 ']про Кольцо и дедушек гургенов и бабушек айкануш лучше обратитса к аксакалу Екс Оккупант он там был 3 стороной пусть расскажет уже в какой раз :thinking:[/quote]

Аксакала Экс Оккупанта, пардон, заипало уже рассказывать одно и то же... 8((( У аксакала Экс Оккупанта первая седина появилась (еще не в бороде, которой тогда не было, в 19 лет ;) ) именно на Муровдагском хребте, когда дедушки лет 30-40 от роду по нам из "дробовиков", очень похожих на минометы, постреливали, пока журналистам и правозаshitникам их детишек показывали как доказательство того, что именно здесь боевиков нет... а те вооруженные парни на другом конце села - это и не боевики вовсе, а борцы за свободу и вообще отряды самообороны от армии государства, на территории которого происходит действие... ;)

Напоминаю для тех, кто был очень маленьким (или вообще не родился) 17-18 лет назад и историю знает только по новым учебникам, написанным этими самыми правозаshitниками: в мае-июле 1991 года Ханларский и Шаумяновский районы АзССР, как и вся республика, входили в состав страны СССР, а не являлись суверенной армянской территорией, где могли бы создаваться любые вооруженные формирования на основе постановления местного сельсовета. С точки зрения военной - операция была самой обычной "зачисткой местности" от баз вооруженных бандитов. Которые не были партизанами, поскольку оказывали сопротивление не войскам иностранного государства, вторгшимся на территорию их страны, а законной власти того государства, гражданами которого они являлись. Более того - среди них были граждане иностранных государств, с оружием в руках совершавшие преступления против законной власти и военнослужащих Вооруженных Сил СССР.

А уж верить или нет тем или иным свидетельствам (к примеру, о том, как русский солдат приставил женщине дуло автомата к животу и выстрелил, а пуля чудом попала в ногу... я даже не берусь представить себе угол, под которым был приставлен ствол, и траекторию пули - я только вспоминаю о том, что из приставленного дулом к животу автомата можно хоть холостым стрелять - и свидетель будет показывать не простреленную ногу, а развороченный и отбитый давлением пороховых газов живот...) - это уж каждый пусть сам решает.

Факты мародерства, преднамеренных убийств мирных жителей и т.п. и в самом деле не оправдываются ничем, никакой военной или политической необходимостью, с этим я полностью согласен. Но и наличие таких фактов совершенно не оправдывает написание бредовых измышлений и замалчивания других фактов в материале, претендующим на истину в последней инстанции... и если журналист или правозащитник приводит "свидетельские показания", противоречащие законам природы и здравому смыслу, с одной стороны, и не проводит опрос свидетелей с другой стороны (что-то я не заметил равного количества свидетельств со стороны "оккупантов"... ;) ) - это называется просто и понятно. "Заказной материал". Кто платит, тот и заказывает музыку.

А кто платит - можно посмотреть на сайте "Мемориала", там благодарственный список вывешен полностью. :)

[quote]Наши спонсоры

Здесь перечислены те организации, которые оказывали финансовую поддержку обществу "Мемориал" в целом или отдельным его проектам. Мы благодарим эти организации и многочисленных индивидуальных жертвователей, без содействия которых наша деятельность не могла бы быть эффективной.

[b]Фонд Сороса (США) - частный благотворительный фонд, российское представительство фонда - Институт "Открытое общество". Фонд Сороса первым поддержал "Мемориал" (1989 г.); во время конфликта в Чечне фонд финансировал деятельность Миссии правозащитных организаций (1995); создание Web-страницы "Мемориала" также осуществляется при поддержке фонда Сороса [/b]

Фонд Форда (США) - частный благотворительный фонд, в течение ряда лет осуществляет общеинституциональную поддержку международного общества "Мемориал", в том числе содействует развитию архива, музея, библиотеки, поддерживает правозащитные проекты.

Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию Музея и Архива "Мемориала", работе по программе "Восточная Европа - общая судьба", также финансирует с 1994 г. программу "Поддержка молодых российских ученых", в рамках которой "Мемориал" уже 5-й год присуждает 28 годовых стипендий молодым исследователям по гуманитарным дисциплинам.

Управление Верховного Комиссара ООН по делам беженцев и Программы ТАСIS Совета Европы при партнерстве с Европейским Советом по беженцам и изгнанникам оказали содействие в развертывании сети юридических консультаций для беженцев и вынужденных переселенцев

Правительство Москвы выделило средства для издания книги памяти, посвященной захоронению на бывшем полигоне НКВД (совхоз "Коммунарка")

Фонд имени Конрада Аденауэра
C 1999 года региональное представительство Фонда в Санкт-Петербурге [url="http://www.adenauer.spb.ru/"]http://www.adenauer.spb.ru/[/url] поддерживает проекты Научно-информационного центра "Мемориал" в Петербурге и в Северо-Западном регионе: выставки, конференции, семинары, издания. С 2003 года осуществляет основную поддержку международного проекта Виртуальный Музей Гулага www.gulagmuseum.org

Konrad Adenauer Stiftung
Seit 1999 unterstützt die Regionalvertretung der Stiftung in St. Petersburg [url="http://www.adenauer.spb.ru/"]http://www.adenauer.spb.ru/[/url] die Projekte des Forschungs und Informationszentrums "Memorial" in St Petersburg und im Nordwesten Russlands: Ausstellungen, Konferenzen, Seminare und Publikationen. Seit 2003 ist die Stiftung der Hauptgeldgeber für das internationale Projekt "Virtuelles Gulag-Museum" www.gulagmuseum.org

Среди других спонсоров, оказавших поддержку проектам общества "Мемориал":

Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)

Френсис Грин (Великобритания)

Фонд Джексона (США)

Фонд им. Стефана Батория (Польша)

Ассоциация "Дорога свободы" (Швейцария)

Солженицынский фонд

Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)

Институт социальной истории (Нидерланды)

Колумбийский университет (США)

Фонд поддержки демократии (США)

Фонд им. Бредли (США)

Фонд Гугенхейма (США)

Общественный архив рассекреченных материалов (США)

Фонд им. Ланде (Нидерланды)

Компания "Яндекс" (Россия) – информационная поддержка[/quote]

Sapienti sat. 8)))

Можно спорить с кем угодно и о чем угодно, но с "соросятами" еще ни у кого конструктивного диалога (при несогласии с тем, что они провозглашают как "признаваемую во всем мире" - кукушка хвалит петуха... ;) - истину) - не получалось. Есть две версии любой истории и политики - Сороса и неправильная... ;)

У меня есть другая версия этой истории. Поэтому я больше о ней спорить и не буду. Что знал - о том сказал, и не раз. Я там был - и я не могу быть такой беспристрастной третьей стороной, как депутаты из той же парламентско-правозаshitной группы, что и Тельман Гдлян, и Елена Боннэр... запамятовал что-то ее девичью фамилию... ;))) Это, разумеется, нейтральная и беспристрастная сторона в том конфликте, потому что именно так сказал Великий Сорос, и "Мемориал" - пророк его... ;))) а кто не верит, тот будет иметь дело с выпускниками Колумбийского университета (США)... интересно, кто-нибудь сейчас "навскидку" вспомнит, чем именно и какими именно выпускниками и исследователями знаменит этот университет - в отличие от Йеля, Гарварда и т.д.? 8)))

[Zvezdo4ot]

[quote name='QRIZLI' post='2390386' date='Jan 22 2008, 21:28 ']Тигран дело не в цензуре....
Просто тем кто воевал не интересно обсуждать такие темы-просто не интересно. В них нет ничего такого.
Ну была операция Кольцо...ВОзможно что в второй Карабахской войне будут операции Браслет, Колье, Серьги....Что это в себе несет обсуждение этой операции с военной точки зрения? Да ни что![/quote]

[quote][i]Это было Кольцо 1 Первая кровь.
Скоро.........
ждите скоро.... в самых лучших теленовостях...... Кольцо 2 Вторая кровь. В главной роли Вазген Агонисян и Мамедов Емин. [/i][/quote]


Это война. А война без жертв не бывает. Пора бы это уже знать. Если убиваете вы то будут убивать и вас.
С уважением

[newton]

Экс Оккупант, вашу позицию я видел несколько раз. Вкратце я ее интерпретирую так " Законная власть востанавливала конституционный порядок" Не могли бы вы тогда пояснить как соотносятся с вашим видением мира, факты мародерства и убийства мирного населения со стороны "защитников" правопорядка. Обратите пожалуста внимание на слово мародерство; факты убийств 80ти летних я думаю вы спишите на "случайные жертвы при боевых действиях", но как быть с мародерством. Еще, если нетрудно, ответьте на вопрос, является ли депортация ВСЕХ жителей законным методом востановления коституционного порядка.

PS Если будете отвечать, постарайтесь распространить ваш ответ на всех участников "боевых действий", а не концентрироваться ислкючительно на действиях подразделений Советской Армии.

[Тигран]

[quote name='ex-okkupant' post='2391552' date='Jan 23 2008, 00:41 ']Факты мародерства, преднамеренных убийств мирных жителей и т.п. и в самом деле не оправдываются ничем, никакой военной или политической необходимостью, с этим я полностью согласен. Но и наличие таких фактов совершенно не оправдывает написание бредовых измышлений и замалчивания других фактов в материале, претендующим на истину в последней инстанции... и если журналист или правозащитник приводит "свидетельские показания", противоречащие законам природы и здравому смыслу, с одной стороны, и не проводит опрос свидетелей с другой стороны (что-то я не заметил равного количества свидетельств со стороны "оккупантов"... ) - это называется просто и понятно. "Заказной материал". Кто платит, тот и заказывает музыку.[/quote]
Правозащитники ставят своей задачей не узнать позицию военных, странным образом не расходящуюся с генеральной линией партии, а узнать правду и вступиться за тех, чьи законные права были нарушены – на жизнь, на свободу, на здоровье, на проживание в своем доме. Если у вас, не дай Бог, убьют сына или изнасилуют дочь – вы будете «проводить опрос свидетелей с другой стороны» в «равном количестве»? А знаете в чем в этом отношении разница между вами или мной и правозащитниками? Нас с вами трогает только своя боль (в лучшем случае – посочувствуем), а их – чужая. И они не просто сочувствуют – они вмешиваются. Или может вы где-то заметили озабоченность правозащитников тем, что военные убивали армянских боевиков? Или может вы сами вступитесь за тех стариков, женщин и детей, которых депортировали военные, допуская случаи убийств, насилия, грабежей, издевательств и пыток в отношении мирного населения? Или во время проведения войсковой операции, сопровождаемой депортацией армянского населения, это делали наши независимые и беспристрастные советские правоохранительные органы? Но правозащитников мы осуждаем - ату их!

Хочу также заметить, что правозащитники общались и с «другой» стороной:
**
Факты депортации жителей армянских сел НКАО и творимого при этом насилия со стороны сотрудников азербайджанского ОМОН признали на слушаниях, проведенных Комитетом Верховного Совета РСФСР по правам человека, представитель МВД СССР генерал-майор Ю.А.Балахонов и начальник военно-политического отдела комендатуры района чрезвычайного положения НКАО и прилегающих районов полковник А.В.Полозов. «Мемориал» располагает видеопленкой с показаниями старшего лейтенанта внутренних войск МВД СССР Безручко А.В., свидетельствующего о фактах депортации в Гадрутском районе.
...
В ходе депортации сел Гадрутского и Шушинского районов было убито 5 мирных жителей. В селе Мец Шен (Бердадзор) 15 мая убит Григорян Анушаван Багратович 36 лет (обстоятельства гибели приведены выше). На слушаниях, проводимых Комитетом Верховного Совета РСФСР по правам человека представитель прокуратуры СССР признал факт и обстоятельства гибели Григоряна.
**

Ненависть к правозащитникам – отличительная черта всех военных и правоохранительных органов. За то, что «случайные боевые потери» в виде преднамеренного убийства восьмидесятилетних стариков (армянских или чеченских – мне не важно), грабежи и насилие называют как-то неправильно и вообще осмеливаются предавать их гласности. За то, что вытаскивают из тюрем безвинных людей, которых милиция кидает в тюрьмы и подвергает пыткам. За то, что берут деньги у западных благотворительных организаций (тех самых, которые миллиарды долларов тратят, например, на оккупацию Африки, кормя и леча африканских детишек) – их ведь так щедро финансируют из советского или российского госбюджета... Да и зачем им деньги? Правозащитную деятельность можно и дома на кухне вести, на коленках. И Сахаров армянин – отсюда его чисто армянская забота о крымских татарах. Как минимум, его проплатили с Запада – эта мысль в отношении советских диссидентов уже прозвучала из кремлевских СМИ...

Правозащитники из Мемориала, если кто из местных форумщиков не в курсе, вытащили из армянского плена десятки азербайджанцев – благо с одной из известных правозащитников я был знаком лично, она была моим преподавателем. И далеко не только в рамках обмена (хотя и это – великое дело). В том числе и просто уговорами – покажите, мол, всему миру свою добрую волю. И десятки ваших соотечественников теперь не в армянских тюрьмах томятся, а живут на свободе у себя дома. Кто из вас может этим похвастаться?

Извините за офф-топ. В соседнем разделе форума мой пост адресат просто не увидит.

[Fatih]

[quote name='Тигран' post='2390044' date='Jan 22 2008, 19:27 ']А далее вспыхнула маленькая советская гражданская война, которая велась в очень неравных условиях. Одной воюющей стороной была советская 4-я армия, базировавшаяся в Гяндже, чья 23-я дивизия, укомплектованная танками и артиллерией, была задействована в ходе этой операции. Дивизии были приданы части азербайджанского ОМОНа и группы азербайджанских ополченцев из соседних деревень, которые грабили и терроризировали местное армянское население. На другой стороне были армянские фидаины. Их было значительно меньше, - возможно, всего несколько сотен человек, но их моральный дух был исключительно высок.
**[/quote]

Вот там-то и убили ex-okkupant'a. А какой юзер был бы, ё-моё...

[карахан]

Тигран.
Как выяснилось, правозащитники тоже разные бывают.
И право жить в своих домах тоже не армянское ноу-хау.
И благое дело передачи пленных не имело бы место, если бы "правозащитники" соблюдали хотя бы минимальный балланс при оценке событий. А защищать права одних по причине личного знакомства или уважения к кому-то ( например Сахарова) и игонорировать права других это какая-то больная правозащита.
То что Вы пишите Тигран, давно написано. Все доводы - давно опровергнуты.
Налицо - факт. Сепаратисты, используя все возможности отторгнули оружием часть страны и теперь задним числом пишут сказки. Несолидно как то нам эти байки рассказывать Тигран.
А Экс исполнял свой долг согласно принятой присяге. Не расстреливал безоружных в Баку, а давил бандитов. Есть разница согласитесь. Не отвечайте Тигран. Не надо. Надоело.

[Dovlet]

[quote name='Тигран' post='2390292' date='Jan 22 2008, 20:55 ']Ну и при чем тут мои познания в военном деле? Разве я обсуждаю преимущества того или автоматного калибра или полевой обуви? Почему тогда молчат военспецы, если им есть что сказать? Здесь были заданы следующие вопросы:

1. С какой целью проводилась операция?
2. Какие "силы" в ней участвовали?
3. Итог этой операции?[/quote]
Тигран,вы не знакомы с географией того района?Если поставить артиллерию на высоту над Чайкендом(Геташен),то в течении недели половину Гянджи можно сравнять с землей...Кроме этого,трасса Гянджа-Кельбаджар и Гянджа-Гей-гель благодаря мирным жителям и гостям из Армении была блокирована,а насчет депортации...ОМОН и ВВ проверяли паспортный режим,а были встречены огнем,после чего операция превратилась в боевую...с азербайджанской пропиской никого насильно не выселяли...вы знаете,что в 90 году Агджакенде(Шаумяновск)и Чайкенде произошли столкновения после которых азербайджанское население этих мест было вынуждено уйти оттуда?Об этом ни одна организация не заявляла...Если бы Чайкенд контролировали вы в 92 году,то у вас возникло бы желание сделать еще один "пояс безопасности"двумя ударами из Чайкенда и Агджакенда по Гяндже и Ханлару(как говорят у вас "Арцах освобожден,впереди Гандзак и Нахиджеван") а так в 92 с освобождением Агджакенда и муровдага угроза Гяндже и арану была устранена...вот вам и точка зрения гражданского лица,чьи родственники проживают в Гяндже и её окрестностях

[Тигран]

[quote name='карахан' post='2393748' date='Jan 23 2008, 12:28 ']А Экс исполнял свой долг согласно принятой присяге. Не расстреливал безоружных в Баку, а давил бандитов. Есть разница согласитесь. Не отвечайте Тигран. Не надо. Надоело.[/quote]
Видите как все просто. Когда речь идет о Баку (где, если вы не забыли, в эти дни были убиты десятки армян) – это безоружные. Зато когда речь идет об армянских селах – там давили бандитов. И «оккупанты» соответственно в Баку были звери, а в армянских селах – мягкие и пушистые.

Можете считать, что я вам не ответил

[Тигран]

[quote name='Dovlet' post='2393917' date='Jan 23 2008, 12:54 ']ОМОН и ВВ проверяли паспортный режим,а были встречены огнем,после чего операция превратилась в боевую...с азербайджанской пропиской никого насильно не выселяли...[/quote]
Угу - выселяли добровольно. Дубль 2:
**
Факты депортации жителей армянских сел НКАО и творимого при этом насилия со стороны сотрудников азербайджанского ОМОН признали на слушаниях, проведенных Комитетом Верховного Совета РСФСР по правам человека, представитель МВД СССР генерал-майор Ю.А.Балахонов и начальник военно-политического отдела комендатуры района чрезвычайного положения НКАО и прилегающих районов полковник А.В.Полозов. «Мемориал» располагает видеопленкой с показаниями старшего лейтенанта внутренних войск МВД СССР Безручко А.В., свидетельствующего о фактах депортации в Гадрутском районе.
**

[Volkan]

[quote name='Тигран' post='2394031' date='Jan 23 2008, 14:09 ']Факты депортации жителей армянских сел НКАО и творимого при этом насилия со стороны сотрудников азербайджанского ОМОН признали на слушаниях, проведенных Комитетом [b]Верховного Совета РСФСР [/b]по правам человека, представитель МВД СССР генерал-майор Ю.А.Балахонов и начальник военно-политического отдела [b]комендатуры[/b] района чрезвычайного положения НКАО и прилегающих районов полковник А.В.Полозов.[/quote]
А что СССР уже развалился?
Ваш союзник Ельцин сначало послал туда депутатов (перед операцией - прямо как ждал), а потом устроил слушания в подконтрольным ему ведомстве.
Вызвал 2-х представителей (один из которых политрук-штабист) которые сказали "нехорошо поступили"
и вот "независимое расследование" .......

[quote]«Мемориал» располагает видеопленкой с показаниями старшего лейтенанта внутренних войск МВД СССР Безручко А.В., свидетельствующего о фактах депортации в Гадрутском районе.[/quote]
И что-то вспоминается насчет журналистов - не подскажите почему их ОМОН и армия пропустили, дали все задокументировать??? Чего проще как журналистку С.Аскерову - армяне растреляли ее когда она ехала на военной машине.
А тут край горный - аварии частые.

[карахан]

[quote name='Тигран' post='2394007' date='Jan 23 2008, 13:06 ']Видите как все просто. Когда речь идет о Баку (где, если вы не забыли, в эти дни были убиты десятки армян) – это безоружные. Зато когда речь идет об армянских селах – там давили бандитов. И «оккупанты» соответственно в Баку были звери, а в армянских селах – мягкие и пушистые.

Можете считать, что я вам не ответил [/quote]
Не так Тигран. Как обычно, не так.
Если бы Экс стрелял 13 января в погромщиков, это тоже было правильно. Армия и ВВ начали стрельбу с 19 на 20. И стреляла в обычных граждан. В белых и пушистых как вы язвительно заметили.
Согласитесь есть разница. Так, что передёргиваете