Обсуждаем Фондовый Рынок - 2

[Greatest Salesman]

В 30.09.2017 в 00:25, go_away сказал:

Два последних дня пробую дей-трейдить, минус 300 баксов, разозлился закрыл позиции и вышел. Не мое все таки это, не мое, нервов куча, от монитора не отлепляешься, сидишь корректируешь, фундаменталка часто вообще вразрез с трендом идет. Много спекуляций

Второй раз подпадаю под влияние и пробуюй дей трейдинг, в первый раз тоже слил около 2000 штук. ну нах больше не буду.

Только свинг трейдинг и шорт терм инвестирование. У меня видно склад ума для дейтрейдинга не подоходит

Щас недельку передохну и вернусь на поле боя

Для шорт и мид терм инвестирования смотрите RYB два дня назад IPO был, перспективный сток, неплохая фундаменталка

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1708441/000104746917005460/a2233060zf-1.htm

 

Я кстати на ней 100 баксов потерял в дей трейдинге

Щас жду чтобы IPO осела, но не думаю что будет сильная просадка, посчитаю реальную цену акции, посмотрю что будет на след неделе, на данные момент пока выглядит довольно привлекательной для инвестиции 6м-1 год

Трейдинг подходит тем кто может сутками сидеть у экрана монитора и кто не должен торчать на работе (например рантье). Само слово дейтрейдинг подразумевает что ты работаешь с мелким таймфреймом где много шума и где происходят рандомные болтания в разные стороны не поддающиеся смыслу (Бертон Малкиел в свой книге называет это "случайная прогулка"). Это почти что играть с подброшенной монеткой. И ты должен как рыбак каждый день сидеть, ждать, угадывать и зарабатывать. А уходить каждый раз победителем невозможно.

Поэтому трейдить надо именно на крупных таймфреймах (дни-недели), и если с плечами то обязателен стоп ордер (свинг-трейдинг).

А еще лучше инвестирование (на средне или долгосрок).

Edited October 2, 2017 by Greatest Salesman

[Mamsy]

10 часов назад, ayarrush сказал:

Дей-трейдинг самый сложный вид трейдинга. Здесь фундаментальный анализ не работает)). Только техника и прайс экшен.

 

Иногда балуюсь на досуге )) это для любителей коротких шашек ) у меня нет например терпения , пока по крайней мере, долго ждать, пока не вижу в этом смысла, если прямо здесь и прямо сейчас вижу куда и примерно до куда, естественно при слабом новостном фоне. И для меня наоборот кто торгует в долгую это круто ))

 

[Greatest Salesman]

24 конференция смартлаба (30.09.2017)

Круглый стол с брокерами

 

 

[Greatest Salesman]

24 конференция смартлаба (30.09.2017)

Максим Орловский

 

 

[Greatest Salesman]

24 конференция смартлаба (30.09.2017)

Герман Клименко о криптовалютах, ICO и регулировании

 

 

[Greatest Salesman]

24 конференция смартлаба (30.09.2017)

Григорий Кемайкин: инвест идеи на российском рынке

 

 

[Greatest Salesman]

24 конференция смартлаба (30.09.2017)

Олег Клоченок: разговор об инвестициях

 

 

[Greatest Salesman]

Перечислили очередные квартальные и полугодовые дивиденды.

 

 

Жду их также по Русалу и Фосагро.

Edited October 17, 2017 by Greatest Salesman

[Greatest Salesman]

Инвест обзоры на основе экспресс фундаментального анализа:

 

 

 

 

 

 

 

Edited October 17, 2017 by Greatest Salesman

[Greatest Salesman]

В 30.09.2017 в 01:25, go_away сказал:

Два последних дня пробую дей-трейдить, минус 300 баксов, разозлился закрыл позиции и вышел. Не мое все таки это, не мое, нервов куча, от монитора не отлепляешься, сидишь корректируешь, фундаменталка часто вообще вразрез с трендом идет. Много спекуляций

Второй раз подпадаю под влияние и пробуюй дей трейдинг, в первый раз тоже слил около 2000 штук. ну нах больше не буду.

 

 

В 02.10.2017 в 05:27, ayarrush сказал:

Дей-трейдинг самый сложный вид трейдинга. 

 

В 02.10.2017 в 15:51, Mamsy сказал:

 

Иногда балуюсь на досуге )) 

 

 

 

[Greatest Salesman]

24 конференция смартлаба (30.09.2017)

Евгений Ковган: тренды нефтяной промышленности

 

 

 

[Greatest Salesman]

24 конференция смартлаба (30.09.2017)

Простая инвестиционная стратегия способная обыграть рынок.

 

 

[Greatest Salesman]

24 конференция смартлаба (30.09.2017)

Выступление Александра Соколова (Speculator2016) на криптовалютной секции конференции.

 

 

[Greatest Salesman]

Перепост интересной статьи  Элвиса Марламова.

 

Растущие компании и их преимущества

 

Всем привет!

Пост по мотивам II-го Сибирского Форума биржевого и финансового рынка, прошедшего 14-го октября в Новосибирске.

Мероприятие было очень полезным во всех смыслах. Общение, новости, выступление, организация все супер. Судя по всему есть шансы, что класс инвесторов и трейдеров существенно расширится. Критическая масса способствующих этому событий копится.

Моя презентация была про один из вариантов инвестирования, или выбора идей для инвестирования. В США его называют «истории роста».



На одной из конференций Смартлаба, Анатолий Радченко продемонстрировал 10 компаний которые могут за 10 лет вырасти в 10 раз. И сказал, что бы удивлен, что для «удесятерения» надо прирастать на 26% ежегодно.

Смотрите, есть несколько математических закономерностей:

Чтобы вырасти в два раза за 10 лет надо ежегодно расти на 7,2%
Чтобы вырасти в два раза за три года надо ежегодно расти на 26%
Чтобы вырасти в десять раз за 10 лет надо ежегодно расти на 26%

То есть надо найти что-то, чтобы росло такими темпами и они не кажутся запредельными. В нашей стране ВВП растет слабо (из-за политики, строя, демографии, правительства или зрелости) а связь ВВП и фондового рынка неоспорима. Например, в Индии или Африке некоторые компании вырастут в разы только из-за роста населения и благосостояния.

К таким компаниям можно отнести и технологических гигантов новой экономики.




Индекс Nasdaq вырос не просто так, а потому что выросли компании которые в него входят (под ростом я понимаю не рост графика, а рост бизнеса).



Самый яркий пример из повседневной жизни это Тиньков Кредитные Системы. Банк растет невероятными темпами и его акции фонтанируют.






Тем не менее растущие истории встречаются даже среди голубых фишек. Капитал растет (а оценка держится стабильно выше 1 капитала и лишь в 2008 и на крымских событиях падали ниже), прибыли растут и каждый квартал бьют рекорды. То есть Сбербанк выжимает из своего капитала 20% рентабельности, что не каждому инвестору дано.




Бизнес Аэрофлота растет и будет еще больше.




Фишка растущих компаний в том, что когда они на коне, то их акции торгуются с завышенными мультипликаторами, а как только рост прекращается — их бумаги с треском низвергаются с пьедестала популярных историй (отсюда вопрос, когда прекратит расти Сбербанк, который многие любят шортить?).




Nokia ушла в историю, а Apple на коне.

Акции мобильных операторов впали в стагнацию или снизились и теперь все крутится вокруг их дивидендов. Были времена когда телефоны были не у всех и акции стоили дешево.




Лариса Морозова потом отметила, что Tele 2 растет вопреки насыщению рынка, отъедаю долю.


Еще пример. Федеральные ритейлеры и их экспансия. На карте гипермаркеты Ленты.






Акции ритейлеров сейчас торгуются почти с двойной премией к индексу по мультипликаторам, как раз потому что это истории роста.
Но есть ли куда расти? Каждый может посмотреть это в своем дворе, даже не будучи матерым аналитиком, которые как раз несколько последних лет рекомендуют покупать ритейлеров (см. переиграть Уолл-Стрит Птера Линча).

Мы все видели как они советовали покупать Магнит, а он не рос. Зато они проглядели X5 (сейчас уже появились рекомендации).
X5 Retail Group вырвала лидерство в конце 2016, но все к этому шло.





Темпы роста Магнита «сдулись». И ниже заветных 26%. А вот X5 и Детский мир еще держатся в тонусе. Надолго ли их хватит?





Как это отразилось на акциях? Вот показательная динамика капитализаций. 




Идея с Дикси как была основана на том, что расти сектор перестал и начинаются M&A, но ее никто не советовал покупать.
И Дикси вероятно будет поглощен. Но как показывает практика, акции поглощаемой компании покупать дорого, а вот кто решил расти не органически, а с помощью M&A, то «надрывается».





Еще пример из популярной газовой темы.

НоваТЭК вырос в разы, напомню, что имею в виду под ростом не график, а бизнес. 





Газпром не вырос, а даже уменьшился. Как это отразилось на акциях?
Компании производят один и тот же товар (нельзя сказать, что газ у НоваТЭКа более горючий или нефть жиже). На них влияли все те же кризис 2008, PIGS, замедление Китая, Крым, Brexit, Трамп и т.д.




Но случилось невероятное, маленький НоваТЭК почти догнал огромного Газпрома по капитализации.
10 лет назад это казалось немыслимым, но вот она любовь рынка. А Леонид Михельсон возглавил Forbes.




Знали ли инвесторы, что Газпром просто физически не может удвоить добычу, а НоваТЭК утроит? Конечно знали. НоваТЭК и сейчас готовится к скачку производства с запуском Ямал СПГ и все об этом знают, только всегда растущие компании кажется поздно покупать.

Что же Газпром? Не все так плохо. Его бизнес также готовится к скачку, приросту по всем направлениям в 2019 году.




Добыча прошла некое дно.




Вы скажете, Газпром это госконтора, где царят распилы, а НоваТЭК идеальный частный бизнес со связями на самом верху.
Тогда пример из нефтянки. Частный прозрачный с растущими дивидендами ЛУКОЙЛ 10 лет на одном уровне.



А Башнефть добычу удвоила.



И акции ее выросли в 7 раз за 10 лет. А угроза сланцевой нефти и т.п. действовала на них одинаково. Инвесторам просто нравился рост бизнеса. До определенного момента конечно.


Пример из генерации.
Инвесторы любят акции ОГК-2. Вот как повлияет запуск новых энергоблоков, которые строили аж с 2008 года на EBITDA компании.
А это гашение долга, рост дивидендов и стоимости.




Знали ли про это инвесторы? Да.
Это был тайный секрет доступный избранным? Нет. Почему не покупали дешево?

Вот еще пример из другой отрасли. Растущая добыча Полюса и планы.




Свежий пример, отчет НЛМК вышел сегодня.
Приятно быть акционером такой компании?



То есть, когда акции дешевеют, то надо покупать не все подряд, а хорошие компании.

Попытаюсь показать на простом примере. Представьте, вы выплачиваете ипотеку (как компания инвестируете в новые мощности) и на это у вас уходит 50 000 рублей в месяц. При этом ваша новая квартира еще не построена, то есть купили в строящемся доме. И вам приходится снимать квартиру еще за 30 000 рублей (компания платит проценты по долгам). Положение для вашего семейного бюджета непростое (акции упали или не растут). И вот ваша квартира достраивается (вводится в строй новый ГОК например). Вы в нее переселяетесь и у вас появляются в бюджете дополнительные 30 000 рублей и их можно потратить на потребление (заплатить дивиденды) или купить еще одну квартиру в ипотеку (M&A сделки). А потом и ипотеку погасите и тогда уже 80 000 «лишние» (вырастет FCF) и это отразиться на вашем настроении (акциях) и настроении вашей жены (акционеров). Стоило ведь попотеть и у вас теперь своя квартира и нет ипотеки (новые мощности и нет долгов). Бывают конечно и неудачные примеры и там и там.

Таких примеров много, ММК, Мосэнерго, из недавних ТГК-2. Надо просто интересоваться деятельностью предприятий.





Как это работает на акциях стартапов из разных отраслей? Еще лучше.
Вот медная компания из Казахстана. Строили два медных ГОКа, информация открытая. Мне эту идея подсказал инвестор Артём. Все просто было, но я не купил.

Производство концентрата действительно «скакнуло».




Что случилось с акциями? +700%.




Потом были вопросы, где найти такие истории и как?

Их мало, то есть бизнесов способных вырасти в 10 раз очень мало. Но в тоже время, компаний которые что-то строят, чтобы стать больше на 20-30%, полно.

Еще пример. Где может быть такой рост? Это инвестиции. Слайд из презентации Московской биржи



Можно ведь инвестировать не только деньги, но и время и начать работать в этой сфере, (если вы студент например).

Слайд о сути стратегии.



Предположительно, российский рынок вырастет на горизонте 2-3 лет. Я придерживаюсь теории возникновение в будущем пузыря. Активы будут перетекать постепенно. А когда акции вырастут, тогда и будет наплыв из депозитов (см. криптовалюты, на старте инвестировали лишь энтузиасты и смельчаки). Так вот, если бы вы вложились бы в ликвидные растущие предприятия на самом пике индекса 31.05.2008 года, то конечно же бы они рухнули, но что потом? Некоторые акции еще не превысили пики, а вот растущие компании ВСЕ их пробили. Условная корзина из таких бумаг существенно лучше индекса.



Конечно, лучше всего когда акции и дешевые по мультипликаторам и компания растет в размере. Каждый может поискать такие истории.
Может быть это было интересно. Всем спасибо!

P.S. может быть кто из читателей переведет данный фильм про Пола Тюдор Джонса.

 

 

[go_away]

Без обид но российские трейдеры-аналитики конечно отжигают

В статье есть неточности 

Вот например сравнение маркет кап в рублях Х5 и магнита серьезное конечно) Учитывая что Х5 листинг только на LSE в чем там у них EUR или GBP, а Магнит и на LSE и на московской, и смотри когда капитализация поперла, именно в 2014 году, после падения рубля ))

Понятно что магнит скалибрировался , в то время как капитализацию Х5 раздуло

А так то магнит вроде впереди и по обьему бизнеса, и net income, и earnings per share (2016)

X5

https://www.x5.ru/ru/PublishingImages/Pages/Investors/ResultsCentre/X5_Annual_Report_2016_ENG.pdf

Basic earnings per share for profit attributable to the equity holders of the parent (expressed in RUB per share) 328.37

Profit for the period 22,291,000

Equity holders of the parent 22,291

 

Magnit

http://ir.magnit.com/wp-content/uploads/A3-100-4_Magnit_Finansovaya-otchetnost_2016_angl-rub_formatted.pdf

Basic and diluted earnings per share (in RUB) 575.38

Weighted average number of shares (in thousands of shares) 94,561

Profit for the year attributable to equity holders of the parent 54,408,994

 

Я что-то неверно понимаю? он или не понимает о чем говорит либо подтасовывает факты

 

Amazon EBITDA засунул график почему-то, рост EBITDA сам по себе ничего не говорит, строить на нем показательную модель роста бизнеса - сильно притянуто за уши. EBITDA сам по себе это скорее один показателей операционной эффективности,  но не кеш флоу, и не здоровье компании

Как раз таки если смотреть с фундаменталки, амазон сильно переоценен (по понятным причинам) и P/E огромный. Начал изучать bad faith и подтасовке в инфографике при финансовом анализе. Через EBITDA как раз таки часто и скрывают показатели нужные

https://www.forbes.com/sites/tedgavin/2011/12/28/top-five-reasons-why-ebitda-is-a-great-big-lie/#7d81d347d2da

http://www.investopedia.com/articles/06/ebitda.asp

Этот аналитик  прямое этому доказательство

 

Вот Амазона EBITDA margin https://csimarket.com/stocks/singleProfitabilityRatios.php?code=AMZN&ebit

Вот разница между EPS и EBITDA в сравнении с другими компаниями https://www.fool.com/investing/2017/08/31/you-wouldnt-believe-the-size-of-amazoncom-incs-cas.aspx

 

 

 

Edited October 26, 2017 by go_away

[go_away]

https://www.researchgate.net/publication/256002940_Currency_Devaluation_and_Stock_Market_Response_An_Empirical_Analysis

https://growthlab.cid.harvard.edu/files/growthlab/files/devaluations_ven_cidrfwp83.pdf

Ссылки запостил для себя в том числе, на память, сейчас времени нет загружен. Надо будет почитать как в действительности влияет девальвация нац валюты на сток. Понятно что Х5 все равно в фаворе у инвесторов западных, меньше риск премиум, листинг только на зарубежной бирже. Но все таки интересно на этих двух примерах понять, структура бизнеса должна влиять, естественно листинг, денежные потоки, структура долга и налогов.

[Greatest Salesman]

В 26.10.2017 в 08:35, go_away сказал:

Без обид но российские трейдеры-аналитики конечно отжигают

В статье есть неточности 

Вот например сравнение маркет кап в рублях Х5 и магнита серьезное конечно) Учитывая что Х5 листинг только на LSE в чем там у них EUR или GBP, а Магнит и на LSE и на московской, и смотри когда капитализация поперла, именно в 2014 году, после падения рубля ))

Депозитарные расписки X5 Retail Group торгуются же на Московской Бирже.

 

 

Без обид. Но когда сравнивают иностранный эмитент и отечественный, все показатели иностранного эмитента принято переводить в свою основную валюту для сравнения. Вот например вы, житель США, хотите купить в России книгу продающуюся в рублях. Вас в первую очередь интересует а во сколько она мне обойдется в $, не так ли? Поэтому все российские деловые СМИ и брокеры публикуют новости и финпоказатели в рублях.

 

Вот к примеру X5 Retail group на РБК:

 

 

А это новость в ФИНАМе: https://www.finam.ru/analysis/marketnews/x5-i-magnit-ochen-raznye-itogi-v-borbe-za-pokupatelya-20171023-15500/

 

В 26.10.2017 в 08:35, go_away сказал:

и смотри когда капитализация поперла, именно в 2014 году, после падения рубля ))

Понятно что магнит скалибрировался , в то время как капитализацию Х5 раздуло

А так то магнит вроде впереди и по обьему бизнеса, и net income, и earnings per share (2016)

X5

https://www.x5.ru/ru/PublishingImages/Pages/Investors/ResultsCentre/X5_Annual_Report_2016_ENG.pdf

Basic earnings per share for profit attributable to the equity holders of the parent (expressed in RUB per share) 328.37

Profit for the period 22,291,000

Equity holders of the parent 22,291

 

Magnit

http://ir.magnit.com/wp-content/uploads/A3-100-4_Magnit_Finansovaya-otchetnost_2016_angl-rub_formatted.pdf

Basic and diluted earnings per share (in RUB) 575.38

Weighted average number of shares (in thousands of shares) 94,561

Profit for the year attributable to equity holders of the parent 54,408,994

 

Я что-то неверно понимаю? он или не понимает о чем говорит либо подтасовывает факты

 

Капитализация после девальвации действительно скакнула. Но суть в статье не об этом.

Темпы роста чистой прибыли у Магнита медленно но сдуваются а у X5 Retail остаются на том же уровне.

вот показатели для сравнения:

 

 

 

Но речь Элвиса вот о чем:

Мы все видели как они (аналитики) советовали покупать Магнит, а он не рос. Зато они проглядели X5 (сейчас уже появились рекомендации).
X5 Retail Group вырвала лидерство в конце 2016, но все к этому шло.

 

Темпы роста Магнита «сдулись». И ниже заветных 26%. А вот X5 и Детский мир еще держатся в тонусе. Надолго ли их хватит?

 

Я так думаю вы просто не так поняли о чем он хотел донести.

 

В 26.10.2017 в 08:35, go_away сказал:

рост EBITDA сам по себе ничего не говорит, строить на нем показательную модель роста бизнеса - сильно притянуто за уши. EBITDA сам по себе это скорее один показателей операционной эффективности,  но не кеш флоу, и не здоровье компании

Как раз таки если смотреть с фундаменталки, амазон сильно переоценен (по понятным причинам) и P/E огромный. Начал изучать bad faith и подтасовке в инфографике при финансовом анализе. Через EBITDA как раз таки часто и скрывают показатели нужные

https://www.forbes.com/sites/tedgavin/2011/12/28/top-five-reasons-why-ebitda-is-a-great-big-lie/#7d81d347d2da

http://www.investopedia.com/articles/06/ebitda.asp

Этот аналитик  прямое этому доказательство

 

Вот Амазона EBITDA margin https://csimarket.com/stocks/singleProfitabilityRatios.php?code=AMZN&ebit

Вот разница между EPS и EBITDA в сравнении с другими компаниями https://www.fool.com/investing/2017/08/31/you-wouldnt-believe-the-size-of-amazoncom-incs-cas.aspx

 

Я с вами полностью согласен, сам по себе EBITDA ни очем существенном не говорит.

А вот EV/EBITDA другое дело:

 

Мультипликатор EV/EBITDA представляет собой отношение стоимости компании (Enterprise Value, EV) к полученной ею прибыли до уплаты налогов EBITDA. По своей сути он близок к показателю P/E, так как используется инвесторами для оценки того, за сколько лет окупятся их инвестиции. Рассчитывается как:

 

• EV/EBITDA = Enterprise Value/Earnings Before Interest, Taxes, Depreciation и Amortization
• EV/EBITDA = Стоимость компании/Прибыль до вычета налогов, процентов и амортизации

Преимущество EV/EBITDA заключается в том, что в отличие от коэффициента Цена/Прибыль (Р/Е), он не подвержен влиянию изменений в структуре капитала компании. Так, если компания выпускает дополнительные акции, то это уменьшает прибыль на акцию (EPS), увеличивает ее Р/Е и заставляет компанию выглядеть дороже. Тогда как значение EV/EBITDA остается низменным.

Другое преимущество коэффициента EV/EBITDA состоит в том, что он нивелирует различия в доходности, связанные с разной процентной нагрузкой, и хорошо подходит для сравнения компаний:

• с разным финансовым рычагом (уровнем использования заемного капитала);
• с разным уровнем амортизационных начислений (из-за различий в бухгалтерском учете или в сроке жизни активов).

Что касается отраслевого применения, то в первую очередь EV/EBITDA используется при оценке капиталоемких отраслей, где амортизация составляет существенную статью, например, таких, как сталелитейная промышленность.

Значение EV/EBITDA зависит от индустрии. Так, для быстро развивающихся отраслей характерно более высокое его значение; для зрелых — более низкое. Если показатель EV/EBITDA рассматриваемой компании оказывается ниже среднего по отрасли, то ее акции можно считать недооцененными.

 

Кстати Элвис Марламов (автор статьи) рекомендует новичкам обращать внимание не на EBITDA а на EV/EBITDA.

 

Но опять же при принятии решения важно смотреть еще другие мультипликаторы. А так для экспресс анализа вполне годится. Кроме EV/EBITDA я еще обычно смотрю Debt/EBITDA. Тоже хорошая штука, показатель долговой нагрузки на организации, ее способности погасить имеющиеся обязательства (платежеспособности).

 

 

Edited October 27, 2017 by Greatest Salesman

[go_away]

Все почти отстрелялся

По теме, ок не знал, X5 IPO через GDR  было, забыл читал как-то что много пост-советских компаний через GDR выходят на рынок (в USD кстати - share registration country US, депозиторий Bank of NY ) . Но глобально неважно:

As at 31 December 2016 the Company’s shares were listed on the London Stock Exchange in the form of Global Depositary Receipts (GDRs), with each GDR representing an interest of 0.25 in an ordinary share

As at 31 December 2016 the Group had 190,000,000 authorised ordinary shares (31 December 2015: 190,000,000) of which 67,884,340 ordinary shares are outstanding (31 December 2015: 67,882,421) and 8,878 ordinary shares are held as treasury stock (31 December 2015: 10,797).

market cap = 67,893,218* 4 *$41.27 (так как один GDR 0.25 стока) = $11,207,812,427.44https://www.x5.ru/en/Pages/Investors_old.aspx

https://www.x5.ru/en/Pages/Investors/ShareHolderCapital.aspx

http://www.londonstockexchange.com/exchange/prices/stocks/summary/fundamentals.html?fourWayKey=US98387E2054USUSDIOBE

https://depositaryreceipts.citi.com/adr/guides/pgm_d.aspx?pageId=15&subpageid=106&cusip=98387E205&typeDisplay=T

вся капитализация Х5 - это листинг на LSE  *The market capitalisation of companies reflects the London listed element only. These figures are approximate and are updated monthly.

 

Листинг на moex вроде как еще не было https://www.planetretail.net/NewsAndInsight/Article/161990

И то что там RDR торгуется (кстати судя по всему только с апреля 2017 года?и в каких обьемах?) это никак не влияет на капитализацию, идет же через GDR covertion rate, GDR в USD. Они как foreign issuer идут    http://www.moex.com/a1128

GDR covertion rate хитро работает, зависит от двух входных: курса RUB/USD и самой цены share (GDR) на рынке.  Должно произойти заметное измение этих двух входных в одну сторону, чтобы цена заметно изменилась. И я думаю они не просто так  с 2017 года RDR разместили на moex, дождались дна (как один из пунктов при принятии решения) 

Моя точка зрения - несовсем верно сравнивать капитализацию этих компаний как показатель роста бизнеса, разная стуктура капитала, разные риски. Вот если бы он отметил бы что X5 более интересны инвестору по вышеописанным причинам и как результат мы можем наблюдать изменение капитализации - это было бы честно и профессионально

 

По поводу пользы использования EBITDA в ratio абсолютно согласен, именно так обычно и делают при презентациях инвесторам и портфолио менеджерам

 

 

 

 

[go_away]

А так комментировать по бизнесу я не могу, я совсем не знаю российский рынок. Для меня лично вот так с ходу, у магнита норм фин показатели, дивиденты платит в отличии от Х5, не смотря на то что выручка у них почти выровнялась за 2016, но чистая выручка вроде у магнита выше, последний репорт показывает почти одинаковый EBITDA margin у обоих (раньше у магнита выше был на 1.5-2%), значит операционка почти одинаково стоит, надо смотреть как год закроют.

Не знаю,  для утверждения "темпы сдулись" поданной информации мало. Статью на Финам я почитал, магнит начал много инвестировать внутрь. Я бы копал бы дальше. любой бизнес то замедляется то ускоряется. Плохо когда это тренд постоянный, но я не вижу у магнита этого тренда. Мне понравилось то что они по всем правилам прогноз на 2017 често публикуют и редактируют квартально, в отличии от Х5 (согласно статье на финам)

Просто глаз зацепился за капитализацию, абнормальный график учитывая что два ретейлера на рынке, без потрясений у обоих, примерно одинаковый обьемы бизнеса, и тут раздуло капитализацию на 300-350% за 3 года у Х5, это же не тек компания, а ретейлер, причем давно на рынке, причем не монополист, каких-то экстра экономических профитов нет.

[Greatest Salesman]

24 конференция смартлаба (30.09.2017)

Геннадий Бурмистров рассказывает про торговлю на Volfix.

 

 

[Greatest Salesman]

 

[Greatest Salesman]

5 Российских ETF, показавших наиболее высокую доходность в долларах США с начала года*: 

1. Акции Китая (+48,1%) — FXCN ETF
2. Акции IT-сектора США (+27,9%) — FXIT ETF
3. Акции Германии (+23,4%) — FXDE ETF
4. Еврооблигации с рублевым хеджем (+18%) — FXRB ETF
5. Акции США (+14,5%) — FXUS ETF
  
*данные за период с 30.12.2016 по 06.10.2017

[Greatest Salesman]

24 конференция смартлаба (30.09.2017)

Илья Филиппов про робоадвайзинг

 

 

Илья Филиппов, основатель и CEO компании ArtQuant Ltd, партнер компании ITinvest рассказывает про Робоэдвайзинг.

Кстати наряду с инвестированием  в индекс, индексные фонды и фонды ETF это полезная штука для инвесторов у которых нет времени на анализ и отбор ценных бумаг, либо же нет соответствующих знаний. На западе это очень популярная вещь.

[Greatest Salesman]

Колл-ратио спред. Управление при пробитии опасного края.

Профиль исходный (Си с экспирацией 16-11-2017):

 

 
 

При формировании

с 19-10-17 22:57:08 
по 20-10-17 10:10:39
Цена  Си 57890 на закрытии 19-10-2017.

Куплено: Колл-58000 11 шт по 615

Продано: Колл-60250 1 шт по 107

Колл-60500 103 шт по 95

 

мин. доход 3,1 тыс

макс.доход 30,3 тыс (при закрытии на 60500)

 

График Си за последние дни

  

 

Управление:

 

За 2,5 дня до экспира начался подход к опасному краю 60500

Сделаны последовательные роллирования Колл-60500 в Колл-60750 и Пут 59250,

Затем в Колл-61000 Пут-59500 и Пут-59750

Затем частично в Колл-61250 и Пут-60000

За сутки до экспира роллироваться стало бессмысленно, применял защиту края фьючерсом.

Опасные края снизу 60000, сверху 61000

Пришлось трижды начинать защиту (см. рис выше)

1. При подходе к 60800 – покупка фьючей (ложная опасность, откат)
2. При подходе к 60200 – продажа фьючей (ложная опасность, откат)
3. При подходе к 60200 – продажа фьючей (успешно, экспир на уровне 60001)

 

В 18:44:59 я не стал откупать 48 фьючей, т.к. был риск, что 60000 будет пробито, и проданные Путы-60000 111 штук превратятся в купленные фьючи.

В итоге в 19:05:03 48 фьючей откупил по 59940, что принесло доп. прибыль 2928.

 

Таким образом, если бы не было управления, то при закрытии прибыль была бы 25129.

Но если бы закрытие было по макс. цене 60800, то прибыль без управления была бы 1345, а до экспира это был бы серьёзный минус в моменте.

 

С учётом управления результат: 35652.  
Два с половиной торговых дня длился ад пристального внимания за движением Си.

С 14-11-2017 11:25:01 по 16-11-2017 18:45:00 было совершено 382 сделки с опционами и фьючерсами на Си.

 

  

Вывод:

Пробитие опасного края — это ещё не конец, а при удачном управлении это может служить источником дополнительной прибыли.

[ayarrush]

Чувствую неладное. Рынки раздуты , инвесторы потеряли страх. Нужна коррекция процентов на 20. Чтобы все немножко испугались. А там можно еще раз закупиться

[Жук Скарабей]

Меньше 61 нефть хотя бы неделю если будет - это тенденция к понижению

Edited November 21, 2017 by Жук Скарабей

[Greatest Salesman]

В 21.11.2017 в 11:39, Жук Скарабей сказал:

Меньше 61 нефть хотя бы неделю если будет - это тенденция к понижению

На FORTS фьючерс на Брент по ликвидности переплюнул RI и сравнялся с Si. Даже опционы на Брент заметно оживились.

[de la Var]

On ‎11‎/‎19‎/‎2017 at 4:41 PM, ayarrush said:

Чувствую неладное. Рынки раздуты , инвесторы потеряли страх. Нужна коррекция процентов на 20. Чтобы все немножко испугались. А там можно еще раз закупиться

 

недавно читал хорошую статью. там анализируются разные "типы кризиса" на исторических примерах. и пытаются оценить вероятность сегодняшнего рынка просесть

 

https://seekingalpha.com/article/4127059-market-will-never-crash?li_source=LI&li_medium=liftigniter-widget

 

единого мнения нет. кто-то говорит что "что так будет постоянно", кто-то " продавайте все и выходите в кэш"

 

скорее всего будет корректировка. но когда и какая - никто не знает

[Greatest Salesman]

В 19.11.2017 в 16:41, ayarrush сказал:

Чувствую неладное. Рынки раздуты , инвесторы потеряли страх. Нужна коррекция процентов на 20. Чтобы все немножко испугались. А там можно еще раз закупиться

Вася Олейник ещё с прошлого года в шортах по СиПи. Тоже думал что рынок раздут, фундаментально переоценен. Просто все забывают или не знают одну вещь: "Рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы сможете оставаться платежеспособным" (С) Джон Кейнс. Доктор Майкл Бьюрри будучи уверенным в предстоящем кризисе ещё с 2005 года сидел в шорте и вышел в плюс аж в 2008-м. Просто он был платежоспособен (большие и длинные деньги).

Очень много шортистов Сбербанка сейчас остались в глубокой заднице , они тоже были уверены в перегретости российского рынка.

Так что играть на упреждение чревато. Лучше дождаться глубокой коррекции рынка и как пишет Питер Линч скупать пачками сильно обесценившиеся активы.

[Greatest Salesman]

В 28.10.2017 в 05:02, go_away сказал:

Все почти отстрелялся

По теме, ок не знал, X5 IPO через GDR  было, забыл читал как-то что много пост-советских компаний через GDR выходят на рынок (в USD кстати - share registration country US, депозиторий Bank of NY ) . Но глобально неважно:

As at 31 December 2016 the Company’s shares were listed on the London Stock Exchange in the form of Global Depositary Receipts (GDRs), with each GDR representing an interest of 0.25 in an ordinary share

As at 31 December 2016 the Group had 190,000,000 authorised ordinary shares (31 December 2015: 190,000,000) of which 67,884,340 ordinary shares are outstanding (31 December 2015: 67,882,421) and 8,878 ordinary shares are held as treasury stock (31 December 2015: 10,797).

market cap = 67,893,218* 4 *$41.27 (так как один GDR 0.25 стока) = $11,207,812,427.44https://www.x5.ru/en/Pages/Investors_old.aspx

https://www.x5.ru/en/Pages/Investors/ShareHolderCapital.aspx

http://www.londonstockexchange.com/exchange/prices/stocks/summary/fundamentals.html?fourWayKey=US98387E2054USUSDIOBE

https://depositaryreceipts.citi.com/adr/guides/pgm_d.aspx?pageId=15&subpageid=106&cusip=98387E205&typeDisplay=T

вся капитализация Х5 - это листинг на LSE  *The market capitalisation of companies reflects the London listed element only. These figures are approximate and are updated monthly.

 

Листинг на moex вроде как еще не было https://www.planetretail.net/NewsAndInsight/Article/161990

И то что там RDR торгуется (кстати судя по всему только с апреля 2017 года?и в каких обьемах?) это никак не влияет на капитализацию, идет же через GDR covertion rate, GDR в USD. Они как foreign issuer идут    http://www.moex.com/a1128

GDR covertion rate хитро работает, зависит от двух входных: курса RUB/USD и самой цены share (GDR) на рынке.  Должно произойти заметное измение этих двух входных в одну сторону, чтобы цена заметно изменилась. И я думаю они не просто так  с 2017 года RDR разместили на moex, дождались дна (как один из пунктов при принятии решения) 

Много Российских компаний находятся в зарубежной юрисдикции или в оффшорах. Это бегство капитала. Большие деньги и вся прибыль остается зарубежом. Путин этому очень не рад и обещал амнистию репатриированному капиталу. Но воз и ныне там.

 

Поправочка - ГДР X5 Retail Group прошла листинг на MOEX в 2014 году:

 

И вы конечно же правы что основная капитализация на Лондонском LSE. Но как сказал Элвис Марламов, если бы инвестор не слушал аналитиков с ТВ завлекавших в Магнит, а сам проанализировав сделал бы ставку даже на ГДР X5 Retail Group то он был в заметном выигрыше.

 

Кстати после нашей последней дискуссии по X5 и Магниту, акции Магнита сложились почти в 2 раза:

 

 

А вы говорили:

 

В 26.10.2017 в 08:35, go_away сказал:

А так то магнит вроде впереди и по обьему бизнеса, и net income, и earnings per share (2016)

 

Так прав ли был Элвис? Безусловно! И время это доказало.

 

В 28.10.2017 в 05:02, go_away сказал:

 Моя точка зрения - несовсем верно сравнивать капитализацию этих компаний как показатель роста бизнеса, разная стуктура капитала, разные риски.

Тут хочу пояснить. Есть ли разница в графиках капитализации и в обычных свечных графиках цены акции? Конечно же нет. Это одно и тоже (разве что некоторое отклонение может быть из-за наличия привелигерованных акций). Но если вы хотите показать что вы были правы в анализе компании и цена акции поперла вверх то обычно приводите как доказательство график цены этой акции и для сравнения график другой акции из того же сектора которую вы не рекомендовали к покупке.

Но так как Элвис учит не смотреть на график цены а смотреть фин-показатели то привел графики капитализаций двух компаний из своей таблицы Excel чтобы показать свою правоту - "типа смотрите а я был прав, акции X5 растут в небо, а магнит сдувается".

 

Насчет сравнения бизнеса. Ну допустим разная структура капитала - зато сектор один и тот же. Когда вы выбираете бумагу разве не анализируете весь сектор чтобы выбрать из этого сектора лучшую бумагу?

[Greatest Salesman]

В 28.10.2017 в 07:18, go_away сказал:

А так комментировать по бизнесу я не могу, я совсем не знаю российский рынок. Для меня лично вот так с ходу, у магнита норм фин показатели, дивиденты платит в отличии от Х5, не смотря на то что выручка у них почти выровнялась за 2016, но чистая выручка вроде у магнита выше, последний репорт показывает почти одинаковый EBITDA margin у обоих (раньше у магнита выше был на 1.5-2%), значит операционка почти одинаково стоит, надо смотреть как год закроют.

Не знаю,  для утверждения "темпы сдулись" поданной информации мало. Статью на Финам я почитал, магнит начал много инвестировать внутрь. Я бы копал бы дальше. любой бизнес то замедляется то ускоряется. Плохо когда это тренд постоянный, но я не вижу у магнита этого тренда. Мне понравилось то что они по всем правилам прогноз на 2017 често публикуют и редактируют квартально, в отличии от Х5 (согласно статье на финам)

Просто глаз зацепился за капитализацию, абнормальный график учитывая что два ретейлера на рынке, без потрясений у обоих, примерно одинаковый обьемы бизнеса, и тут раздуло капитализацию на 300-350% за 3 года у Х5, это же не тек компания, а ретейлер, причем давно на рынке, причем не монополист, каких-то экстра экономических профитов нет.

Не спорю, бизнес у Магнита конечно же хорош,  ROE=33% (хорошая маржа с заемными средствами) , Долговой Леверидж = 57% (низкий риск) , ROA=13% (эффективный бизнес, потому что более 12%).

Но вы забыли или не задавали себе вопрос, акции Магнита по 11000 рублей это дешево или дорого? А по 6600, дорого или дешево?

 

Итак первый случай: акции стоят 11000 рублей, аналитики наперебой пиарят Магнит и не замечают X5.

Смотрим показатели (сегодня выдался на редкость свободный денек и я смог спокойно поработать с Excel и Финансовым отчетом):

 

Что мы видим? Все хорошо, хорошая рентабельность, эффективный бизнес, долговая нагрузка не выше 57%, но что бросается в глаза? P/E = 19, P/B = 5, EV/EBITDA=12. Это говорит о чрезмерно завышенной цене акции.

Заплатив 11000 рублей мы получаем активов на 4800 рублей а при ликвидации компании и того меньше - 2000 рублей и мизерную прибыль по 575 рублей на акцию. Дорого ли это? Это очень дорого!

 

 

Прошло время, господин рынок переоценил компанию Магнит, и она теперь торгуется по цене 6600 рублей за акцию.

Смотрим еще раз на финансовые показатели:

 

 

Что изменилось? P/E=11,5,  P/B =3,  EV/EBITDA=8,14. Уже лучше, но пока еще не дешево.

Покупая акцию по 6600 мы получаем активов на 4800, прибыль по 575 на акцию и рассчитываем на 2000 рублей при ликвидации. Уже ближе к справедливости, но пока еще не дешево чтобы класть акцию в портфель.

При цене акции меньше 5000 и ниже уже можно будет потихоньку добавлять в портфель. (Когда инвесторы уже вышли их X5 Retail Group c прибылью и присматриваются к Магниту)

[Greatest Salesman]

7 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Итак первый случай: акции стоят 11000 рублей, аналитики наперебой пиарят Магнит и не замечают X5.

Забыл дописать: и не замечают X5, такой же эффективный, динамично развивающийся но при этом в разы дешевле.

 

В итоге:

Динамика акций Магнита с начала 2016 года

 

Динамика Акций X5 Retail Group с начала 2016 года.

 

И тут надо признать, что Элвис Марламов был как всегда прав!

[Greatest Salesman]

Свежий анализ Магнита

 

 

Edited November 27, 2017 by Greatest Salesman

[Greatest Salesman]

В 28.10.2017 в 07:18, go_away сказал:

 

Не знаю,  для утверждения "темпы сдулись" поданной информации мало. Статью на Финам я почитал, магнит начал много инвестировать внутрь. Я бы копал бы дальше. любой бизнес то замедляется то ускоряется.

Там не CAPEX увеличился, а увеличились темпы роста издержек (рост оплаты труда и налогов на оплату труда, рост арендных и коммунальных платежей, рост расходов на рекламу. Все это видно в отчетах компании.). Из-за этого при росте выручки падает чистая прибыль "темпы сдулись". Кроме этого собственник Магнита Сергей Галицкий продает 7,1% своего пакета, и в добавок будет допэмиссия 7,5% акций к Уставному Капиталу.

 

P.S.

Компания конечно же хорошая, но даже за 6600 дорого. Брать буду от 4500 рублей размазывая вход.

Edited November 27, 2017 by Greatest Salesman

[Greatest Salesman]

@amon_ Вы кажется интересовались стоимостным анализом акций. Тут вы найдете наглядный пример выше.

[amon_]

1 час назад, Greatest Salesman сказал:

@amon_ Вы кажется интересовались стоимостным анализом акций. Тут вы найдете наглядный пример выше.

 

Благодарю, посмотрю обязательно.

Вы слышали про курсы Societe Financiers? меня они заинтересовали и в свободное время хочу плотнее заняться стоимостным анализом. возможно, можете дать совет стоит ли с ними связываться или нет. 

[Greatest Salesman]

43 минуты назад, amon_ сказал:

 

Благодарю, посмотрю обязательно.

Вы слышали про курсы Societe Financiers? меня они заинтересовали и в свободное время хочу плотнее заняться стоимостным анализом. возможно, можете дать совет стоит ли с ними связываться или нет. 

Ни разу не слышал про курсы Societe Financiers и не знаю что такое.

Но вы можете обойтись и без них если просмотрите краткие видеоролики по фундаментальному анализу и потренируетесь в подсчетах коэффициентов.

 

Вот с этого поста начинается нужное:

 

Edited November 27, 2017 by Greatest Salesman

[amon_]

Ни разу не слышал про курсы Societe Financiers и не знаю что такое.
Но вы можете обойтись и без них если просмотрите краткие видеоролики по фундаментальному анализу и потренируетесь в подсчетах коэффициентов.
 
Вот с этого поста начинается нужное:
 

Многое, что вы пишите относится к рынку рф. Мне же интересен рынок сша, а стандарты отчетности разные ведь. Подойдут ли данные уроки для американских бумаг?

[Greatest Salesman]

8 минут назад, amon_ сказал:

Многое, что вы пишите относится к рынку рф. Мне же интересен рынок сша, а стандарты отчетности разные ведь. Подойдут ли данные уроки для американских бумаг?

Конечно. Мультипликаторы и методы их расчета одни и те же для любого рынка.

[amon_]

7 часов назад, Greatest Salesman сказал:

Конечно. Мультипликаторы и методы их расчета одни и те же для любого рынка.

 

Посмотрю обязательно.

https://sflearning.org/  это сайт той компании и курсов по анализу стоимостному и инвестированию. если у вас будет время посмотреть, будет интересно узнать ваше мнение о них.