ЧаВО по Христианству

[sdf]

Народ, давайте не будем стараться быть большими католиками, чем Папа Римский. Иисус не был из рода Левита. Это во-первых. Во-вторых, слова, обращенные к Аарону ясно говорят: "когда входите в скинию" А в третьих, все почему-то игнорируют слова из Библии о пользе вина в умеренном количестве, которые я привела выше.

Теммар, насчет того, что почему нельзя пить вино в скинии, раз это хорошая вещь, так есть много вещей, которые хороши в одних обстоятельствах, и плохи в других. Смех - очень хорошая вещь, но на похоронах ему не место, равно как и в церкви. Понятна моя мысль?

[sdf]

[quote]Дорогой, я привел очень много фактов, но бесполезно. [b]В свое время я был зависим от алкоголя, сигарет и от многого[/b], поверь мне с тех пор как я уверовал в Иисуса я освободился от всего. Иисус не говорил мжно пить, так говорят те которые хотят пить и оправдываются тем что говорят Иисус пил и я буду! Воистину скажет им Господь отойдите от меня делающие беззаконие я никогда не знал вас![/quote]

Ну так бы сразу и сказали . Люди, которые не в ладах с умеренностью, всегда готовы либо доходить до безобразий, либо рубить на корню. Все беды именно от этого - он нежелания придерживаться золотой середины.

[sdf]

[quote name='petlura28' post='1967732' date='Oct 17 2007, 17:05 '][quote name='sdf' post='1967666' date='Oct 17 2007, 16:56 '][quote]думаю что это был виноградный сок не ужто вы думаете что иисус хотел чтоб там все напились?[/quote]

Не думаю, чтобы хотел . Потому что:

"Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно.
Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям.
Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя;
горесть для души - вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре.
Излишнее употребление вина увеличивает ярость неразумного до преткновения, умаляя крепость его и причиняя раны.
[b]На пиру за вином не упрекай ближнего и не унижай его во время его веселья[/b]"
[/quote]
умеренно это сколько?
[/quote]

Петлюра, каждому своя мера . Очевидно, что столько, чтобы не увеличивалась ярость, не умалялась крепость и не причинялись раны.

[Souljah]

[quote]Ну так бы сразу и сказали . Люди, которые не в ладах с умеренностью, всегда готовы либо доходить до безобразий, либо рубить на корню. Все беды именно от этого - он нежелания придерживаться золотой середины[/quote]

Зависимость, умеренность, золотая середина совсем разные понятия.

Кстате you look nice when smiling

[sdf]

[quote] Зависимость, умеренность, золотая середина совсем разные понятия.[/quote]

И я вроде о том же. Боритесь с зависимостью, а не с предметом зависимости. Есть такой смертный грех - чревоугодие. Сюда можете отнести и пьянство, и обжорство. Но это не повод запрещать вино или еду.

[quote]Кстате you look nice when smiling[/quote]

А мне больше нравится вот так

Шютка

[Souljah]

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Souljah' post='1968330' date='Oct 17 2007, 18:52 '][quote]иисус пил, и против "немного выпить" никогда не был, ЧИТАЕМ ПИСАНИЕ![/quote]



[/quote]
Не зотите читать писание, не надо, я что заставляю? Нет принуждения в Христианстве

[Souljah]

[quote name='Krot' post='1974339' date='Oct 18 2007, 20:06 '][quote name='Souljah' post='1968330' date='Oct 17 2007, 18:52 '][quote]иисус пил, и против "немного выпить" никогда не был, ЧИТАЕМ ПИСАНИЕ![/quote]



[/quote]
Не зотите читать писание, не надо, я что заставляю? Нет принуждения в Христианстве
[/quote]

И сказал Иисус: я не против того чтобы вы иногда выпивали

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Souljah' post='1974398' date='Oct 18 2007, 20:27 '][quote name='Krot' post='1974339' date='Oct 18 2007, 20:06 '][quote name='Souljah' post='1968330' date='Oct 17 2007, 18:52 '][quote]иисус пил, и против "немного выпить" никогда не был, ЧИТАЕМ ПИСАНИЕ![/quote]



[/quote]
Не зотите читать писание, не надо, я что заставляю? Нет принуждения в Христианстве
[/quote]

И сказал Иисус: я не против того чтобы вы иногда выпивали
[/quote]

А где он сказал обратное? И каким было его первое чудо? В Кане Галилейской...

[Souljah]

[quote name='Krot' post='1974448' date='Oct 18 2007, 20:45 '][quote name='Souljah' post='1974398' date='Oct 18 2007, 20:27 '][quote name='Krot' post='1974339' date='Oct 18 2007, 20:06 '][quote name='Souljah' post='1968330' date='Oct 17 2007, 18:52 '][quote]иисус пил, и против "немного выпить" никогда не был, ЧИТАЕМ ПИСАНИЕ![/quote]



[/quote]
Не зотите читать писание, не надо, я что заставляю? Нет принуждения в Христианстве
[/quote]

И сказал Иисус: я не против того чтобы вы иногда выпивали
[/quote]

А где он сказал обратное? И каким было его первое чудо? В Кане Галилейской...
[/quote]

Когда вы мне покажете место из писания где Иисус говорит что он не против выпивки, тогда мы с вами продолжим эту тему.
Желаю вам приятного вечера

[TEMMAR]

[quote]верно,для священников это вечное постановление в их роды ,потому что священство в иудействе избирается от рода Аарона,то есть от его потомков.священникам вино пить нельзя.им надо сохранять трезвость ума.[/quote]
значить вы верите что вино это вред терзвости ума

[sdf]

[quote]значить вы верите что вино это вред терзвости ума [/quote]

Некоторым даже чай в больших количествах пить не желательно. Кофеин в голову ударяет .

[TEMMAR]

[quote]Некоторым даже чай в больших количествах пить не желательно. Кофеин в голову ударяет[/quote]
давайти не будем себе обманивать.там много пунктов есть что водку нелзя пить.Во первых:ето вред для трезвости.Во вторых етот закон как говоритца [quote]вечное постановление в роды ваши[/quote].По логике если один из них если стал христианом то он должен пить или нет?

[sdf]

[quote]давайти не будем себе обманивать.там много пунктов есть что водку нелзя пить.Во первых:ето вред для трезвости.Во вторых етот закон как говоритца[/quote]

Теммар, мне специально для Вас повторить в третий раз слова из Библии о пользе вина в умеренном количестве? Хорошо, на бис:

"Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно.
Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям.
Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя;
горесть для души - вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре.
Излишнее употребление вина увеличивает ярость неразумного до преткновения, умаляя крепость его и причиняя раны.
На пиру за вином не упрекай ближнего и не унижай его во время его веселья"

[quote]По логике если один из них если стал христианом то он должен пить или нет?[/quote]

По логике никто ничего не должен. Кто хочет - тот пьет, лишь бы не напивался. Кто не хочет - не пьет, еще лучше.

[TEMMAR]

[quote]Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям.[/quote]
а точно вино создано для веселие?Что без вино веселитча нельзя?
[quote]По логике никто ничего не должен. Кто хочет - тот пьет, лишь бы не напивался. Кто не хочет - не пьет, еще лучше.[/quote]
значит вы согласны что лучше не пить водку не так ли ?

[sdf]

[quote]а точно вино создано для веселие?Что без вино веселитча нельзя?[/quote]

Можно. Можно также веселиться без пирожных с кремом, без музыки и без песен. А еще можно вообще не веселиться. Не помрешь же.

[quote]значит вы согласны что лучше не пить водку не так ли ?[/quote]

Вы мое личное мнение спрашиваете? Предпочитаю белое вино, иногда чуток виски, а летом пиво . Водку не пью.

[TEMMAR]

[quote]Можно. Можно также веселиться без пирожных с кремом, без музыки и без песен. А еще можно вообще не веселиться. Не помрешь же.[/quote]
если вино для веселие то зачем другие пророки до Исуса запрешали пить. они что не хотели веселие
[quote]Вы мое личное мнение спрашиваете? Предпочитаю белое вино, иногда чуток виски, а летом пиво . Водку не пью.[/quote]
[quote]По логике никто ничего не должен. Кто хочет - тот пьет, лишь бы не напивался. Кто не хочет - не пьет, еще лучше.[/quote]
еше раз спрашиваю но если не хотите не отвечайте.а то ваш ответ похож на пословичу про Иван и болвана.
значит вы согласны что лучше не пить не так ли?

[sdf]

[quote]если вино для веселие то зачем другие пророки до Исуса запрешали пить. они что не хотели веселие [/quote]

Не запрещали. Те строки, которые я привела, из Ветхого Завета. Вообще, история виноделия у иудеев достаточно древняя, что было бы странно, если бы пророки запрещали пить. Вот Вам из песни песней Соломоновых:

"Влеки меня, мы побежим за тобою; - царь ввел меня в чертоги свои,- будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!"

Или из 2-й книги Маккавейской:

"Неприятно пить особо вино и тотчас же особо воду, между тем вино, смешанное с водою, сладко и доставляет удовольствие"

Как видите, тогда вино пили только разбавленным, и правильно делали .

[quote]значит вы согласны что лучше не пить не так ли?[/quote]

Кому как. Если у кого-то появляется от этого зависимость, то ему лучше не пить. Остальным больше достанется

[TEMMAR]

[quote]Не запрещали. Те строки, которые я привела, из Ветхого Завета. Вообще, история виноделия у иудеев достаточно древняя, что было бы странно, если бы пророки запрещали пить. Вот Вам из песни песней Соломоновых:[/quote]
как ето не запрешали а цто сказал Бог Моисейю про вино?зачем вы бойитесь цитровать ето?
[quote]Кому как. Если у кого-то появляется от этого зависимость, то ему лучше не пить. Остальным больше достанется[/quote]
есть ли такой пророк который не пил вино и от етово Бог похвалил ево?

[sdf]

[quote]как ето не запрешали а цто сказал Бог Моисейю про вино?зачем вы бойитесь цитровать ето?[/quote]

Теммар, мне известны 10 заповедей. Одиннадцатую "не пей вино" я в упор не могу разглядеть.

[quote]есть ли такой пророк который не пил вино и от етово Бог похвалил ево?[/quote]

Конечно есть. Например, Иоанн Креститель не пил вина и вообще сидел на строгой диете. И еще одевался в верблюжью шкуру и жил в пещере.

[TEMMAR]

[quote]Конечно есть. Например, Иоанн Креститель не пил вина и вообще сидел на строгой диете. И еще одевался в верблюжью шкуру и жил в пещере.[/quote]
именно что он не пил вино от етово Бог ево похвалил?

[sdf]

[quote name='TEMMAR' post='1976319' date='Oct 19 2007, 11:43 '][quote]Конечно есть. Например, Иоанн Креститель не пил вина и вообще сидел на строгой диете. И еще одевался в верблюжью шкуру и жил в пещере.[/quote]
именно что он не пил вино от етово Бог ево похвалил?
[/quote]

Я что-то не понимаю. Вы хотите пророка, которого Бог похвалил ТОЛЬКО за то, что он не пил вино? У них - пророков - вообще-то другие, более важные задачи были, которые Бог возложил на них. И заслуг у них гораздо больше, чем просто не пить вино. Про Иоанна могу сказать, что фарисеи обвиняли его в том, что в нем сидит бес, т. к. он не пьет и не ест.

[TEMMAR]

[quote]Я что-то не понимаю. Вы хотите пророка, которого Бог похвалил ТОЛЬКО за то, что он не пил вино? У них - пророков - вообще-то другие, более важные задачи были, которые Бог возложил на них. И заслуг у них гораздо больше, чем просто не пить вино. Про Иоанна могу сказать, что фарисеи обвиняли его в том, что в нем сидит бес, т. к. он не пьет и не ест.[/quote]
нет конечно но у всяких пророков ест особые характеры для похвалы.вы понили меня?

[sdf]

[quote]нет конечно но у всяких пророков ест особые характеры для похвалы.вы понили меня?[/quote]

Не совсем. Верно, разные пророки ведут себя по-разному. Кто-то постится, кто-то живет по-царски. Но они все достойны похвалы. Я так думаю.

[TEMMAR]

[quote]Не совсем. Верно, разные пророки ведут себя по-разному. Кто-то постится, кто-то живет по-царски. Но они все достойны похвалы. Я так думаю.[/quote]
я же не говорю кто то из них не достоен похвалы.Вот каждый из них достоен похвалы Бога за каких то праведные деяния не так ли?

[sdf]

[quote name='TEMMAR' post='1976567' date='Oct 19 2007, 12:17 '][quote]Не совсем. Верно, разные пророки ведут себя по-разному. Кто-то постится, кто-то живет по-царски. Но они все достойны похвалы. Я так думаю.[/quote]
я же не говорю кто то из них не достоен похвалы.Вот каждый из них достоен похвалы Бога за каких то праведные деяния не так ли?
[/quote]

Ну... наверное. Каждый из них совершал какие-то праведные деяния. Я же привела Вам Иоанна Крестителя. Вот он точно не пил. Но это была не самая большая из его заслуг. Это было между прочим. А если у человека самая большая заслуга состоит в том, что он не пьет, то за это вряд ли Бог изберет его пророком . Понимаете?

[Souljah]

[quote]Иисус не был из рода Левита.[/quote]

Уважаемые, кто до сих пор сомневается, что Иисус был священником пожалуйста внимательно прочтите эти стихи

Итак, если бы [b]совершенство [/b]достигалось посредством [b]левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа,[/b] - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с[b] переменою священства [/b]необходимо быть [b]перемене и закона[/b].
13 Ибо [b]Тот, о Котором [/b]говорится сие, принадлежал[b] к иному колену[/b], из которого [b]никто[/b] не приступал к жертвеннику.
14 Ибо известно, что [b]Господь наш воссиял из колена Иудина[/b], о котором [b]Моисей [/b][b]ничего[/b] не сказал относительно [b]священства. [/b]
15 И это еще яснее видно из того, что [b]по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, [/b]
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17 [b]Ибо засвидетельствовано:[/b] Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
ибо [b]те [/b]были священниками [b]без клятвы[/b], а [b]Сей с клятвою[/b], потому что [b]о Нем [/b]сказано: клялся Господь, и не раскается: [b]Ты священник вовек [/b]по чину Мелхиседека, -
22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
23 Притом [b]тех священников было много[/b], потому что [b]смерть не допускала пребывать одному[/b];
24 а [b]Сей,[/b] как пребывающий вечно, [b]имеет и священство непреходящее[/b],
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
26 Таков и должен быть у нас [b]Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, [/b]27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28 Ибо [b]закон[/b] поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а[b] слово клятвенное[/b], после закона, поставило Сына, [b]на веки [/b]совершенного.

[Souljah]

[quote name='TEMMAR' post='1969273' date='Oct 17 2007, 23:27 ']если разрешаетца пить то как будет с етим?
[quote]8 И сказал Господь Аарону, говоря:
9 вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. [u]Это вечное постановление в роды ваши[/u],[/quote]
[/quote]

Теммар, смог ли ты найти ответ на свой впрос, читая посты которые я написал?

[sdf]

[quote]Уважаемые, кто до сих пор сомневается, что Иисус был священником пожалуйста внимательно прочтите эти стихи[/quote]

Souljah, никто не сомневается в том, что Иисус - Первосвященник. Просто говорим о том, что обета назорейства он не принимал и к роду Левита не относился.

[Souljah]

[quote]Во-вторых, слова, обращенные к Аарону ясно говорят: "когда входите в скинию"[/quote]


Сдф, позвольте спросить ваше личное мнение. Как вы думаете как часто Аарон и его сыны входили в скинию

[sdf]

[quote name='Souljah' post='1977196' date='Oct 19 2007, 13:51 '][quote]Во-вторых, слова, обращенные к Аарону ясно говорят: "когда входите в скинию"[/quote]


Сдф, позвольте спросить ваше личное мнение. Как вы думаете как часто Аарон и его сыны входили в скинию
[/quote]

Наверное, достаточно часто.

[Souljah]

Souljah, никто не сомневается в том, что Иисус - Первосвященник. Просто говорим о том, что обета назорейства он не принимал и к роду Левита не относился.
[/quote]

Если это так: то несомненно Иисус не пил вино

П. С Ислам принимать не предлагать

[sdf]

[quote]Если это так: то несомненно Иисус не пил вино[/quote]

Одно не говорит о другом. Иисус - Первосвященник, но как часто он заходил в скинию? Как часто приступал к жертвеннику? Иисус - также Царь Иудейский. Но сидел ли он на троне? Понимаете?

[Souljah]

[quote name='sdf' post='1977214' date='Oct 19 2007, 13:53 '][quote name='Souljah' post='1977196' date='Oct 19 2007, 13:51 '][quote]Во-вторых, слова, обращенные к Аарону ясно говорят: "когда входите в скинию"[/quote]


Сдф, позвольте спросить ваше личное мнение. Как вы думаете как часто Аарон и его сыны входили в скинию
[/quote]

Наверное, достаточно часто.
[/quote]

Который не имеет нужды[b] ежедневно[/b], как те первосвященники, [b]приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа,[/b]

[Souljah]

Дорогая сдф давайте на этом и прекратим нашу дискуссию о выпивке

Ведь вы же не измените своего мнения, так же как и я.. помойму идти дальше нет смысла

[sdf]

[quote name='Souljah' post='1977300' date='Oct 19 2007, 14:06 ']Дорогая сдф давайте на этом и прекратим нашу дискуссию о выпивке

Ведь вы же не измените своего мнения, так же как и я.. помойму идти дальше нет смысла [/quote]

Давайте. Тем более, что оно и так понятно, что Иисус не выполнял ежедневно обязанности священника.

[Souljah]

[quote name='sdf' post='1977316' date='Oct 19 2007, 14:08 '][quote name='Souljah' post='1977300' date='Oct 19 2007, 14:06 ']Дорогая сдф давайте на этом и прекратим нашу дискуссию о выпивке

Ведь вы же не измените своего мнения, так же как и я.. помойму идти дальше нет смысла [/quote]

Давайте. Тем более, что оно и так понятно, что Иисус не выполнял ежедневно обязанности священника.
[/quote]

[TEMMAR]

[quote]Исаия, глава 5
11 Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином;
Исаия, глава 28
7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
8 Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места.[/quote]

[sdf]

[quote name='TEMMAR' post='1977467' date='Oct 19 2007, 14:35 '][quote]Исаия, глава 5
11 Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином;
Исаия, глава 28
7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
8 Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места.[/quote]
[/quote]

Ну и? Вам в четвертый раз скопировать строки о полезности вина в УМЕРЕННОМ количестве? В смысле, кроме черний - белий, других цветов не различаем?

[Трахтенберг]

Видимо здесь непонимание разницы между [i]выпиванием[/i] вина и [i]напиванием[/i] вином.
Библия не запрещает употребление алкоголя, наркотиков и табака в умеренных количествах.
Даже наркотики могут быть полезны. Их, например, используют в медицине. Но злоупотреблять ими, конечно же, нельзя.
Смысл в том, чтобы не дать пороку взять над собой вверх. Если человек не может побороть в себе пристрастие к алкоголю, наркотикам или табаку, значит - это уже грех.
Однократное курение или выпивание без потери контроля над собой, не является грехом, и не запрещено Библией.