ISO

[cbh]

а что в реалиях дают эти курсы и сертификация?знания?востребованность?

[juicy]

[quote name='cbh' post='3184119' date='Jul 7 2008, 10:46 ']а что в реалиях дают эти курсы и сертификация?знания?востребованность?[/quote]
Внутренний аудит ИСО 9001 полезен почти всем.

Курс дает:

- понимание сущности системы менеджмента качества
- понимание требований стандарта ИСО 9001:2000 и их практического применения
- навыки по документированию бизнес-процессов (создание процедур/инструкций)
- навыки подготовки к аудитам (составление программы, чек-листов)
- навыки интервьюривания (открытые / закрытые вопросы), записи
- оформление отчетов о несоответствии CAR
- осознание разницы между корректирующими и превентивными мероприятиями
- обмен контактами и поддержание связи с соучастниками курса - коллегами
- индивидуальный сертификат об участии / успешном окончании (в зависимости от результата экзамена), что есть свидельство умения строить и поддерживать СМК в организации любого размера и типа
- какой-то престиж

[cbh]

то есть вы рекомендуете пройти именно Internal Auditor Training Course - ISO 9001*??
а после каждого из перечисленных мною курсов своя сертификация?

[juicy]

[quote name='cbh' post='3185262' date='Jul 7 2008, 13:20 ']то есть вы рекомендуете пройти именно Internal Auditor Training Course - ISO 9001*??[/quote]
Да, если вы НЕ собираетесь строить свою карьеру в этом направлении, работать аудитором 3-ей стороны, а просто иметь необходимые знания и навыки для поддержания СМК. Да.

[quote name='cbh' post='3185262' date='Jul 7 2008, 13:20 ']а после каждого из перечисленных мною курсов своя сертификация?[/quote]
Насколько мне известно, да. Но самый точный ответ Вам дадут организаторы курса, свяжитесь с ними.

[cbh]

а не могли бы вы уважаемая juicy расписать как проходят курсы и сертификация?сами понимаете одно дело это мне расскажет компания, а другое поделится человек прошедший этот тренинг...

[juicy]

[quote name='cbh' post='3185394' date='Jul 7 2008, 13:40 ']а не могли бы вы уважаемая juicy расписать как проходят курсы и сертификация?сами понимаете одно дело это мне расскажет компания, а другое поделится человек прошедший этот тренинг...[/quote]
Этот курс обычно проводится в бизнес-центре ВР в Ичери Шехер, как правило, в нем участвуют не более 12 человек. Часто это работники QA/QC/HSE служб, практикующие консультанты или новые, ранее необученные, сотрудники компаний, сертифицированных на соответствие ИСО 9001:2000. Длится он 5 дней с 9:00 до 18:00. С 13:00 до 14:00 совместный обед неподалеку, в ресторане "Кярвансара". До и после обеда делаются кофейные паузы тоже.

Сердцем курса является слайдовая презентация, проецируемая на стену и толстое учебное пособие, копия которого раздается каждому участнику. Программу курса, кстати, можно запросить у организаторов.

Кроме пояснения материала по программе и ответов на вопросы, ежедневно участники выполняют упражнения в группах. Например, задокументировать пошаговый процесс закупок в виде блок-схемы, составить программу для аудита спортклуба, составить 8-10 качественных вопросов для аудита отдела снабжения, провести инсценированный аудит (команды против друг друга), обосновать несоответствия со ссылками на пункты стандарта, разбор полетов. Инструктор курса делает отметки об активности участников и в конце курса выдается приз самому активному, зрительских симпатий, а также самому "аудитистому" -) Обычно бывает много полезных дебатов по теме, споров, шуток, короче, не скучно.

В конце курса участники пишут экзамен, опен-бук, т.е. можно пользоваться своими записями и учебником. Через 3-5 дней извещают о результатах экзамена. Если вы набрали выше определенного балла + хорошие записи о вашей активности во время курса - вы получите сертификат об успешном окончании, если нет - просто об участии (но, опять-таки, с этим вопросом к организатору курса).

[cbh]

вот что я узнал непосредственно из муди
курс 9001-2000 Internal Auditor проходит 2.5 дня,то есть с 9 до 6...на русском языке группа до 6 человек,как видите длительность курса сократилась)))
а что вы можете сказать о Джавидан Меликове как о преподавателе и профессионале?

[juicy]

[quote name='cbh' post='3186211' date='Jul 7 2008, 15:28 ']вот что я узнал непосредственно из муди
курс 9001-2000 Internal Auditor проходит 2.5 дня,то есть с 9 до 6...на русском языке группа до 6 человек,как видите длительность курса сократилась)))
а что вы можете сказать о Джавидан Меликове как о преподавателе и профессионале?[/quote]
Интересно -)

У Джавидан ханум 6 летний опыт аудитов в различных организациях, хорошие преподавательские способности и приятная персоналия.

[cbh]

а муди лидер на этом поприще?я имею в виду в сфере преподавания стандартов ISO?

[juicy]

[quote name='cbh' post='3186400' date='Jul 7 2008, 15:51 ']а муди лидер на этом поприще?я имею в виду в сфере преподавания стандартов ISO?[/quote]
В Азербайджане - один из лидеров. В принципе, этот курс преподают все представительства сертифицирующих компаний, а также местные и иностранные консультационные фирмы. Содержание и стоимость курса примерно одинаковые. Но я, например, представляю одну консультационную фирму, но сама обучалась лид-аудиту в Муди Инт, потому что мне нужна была аккредитация независимого аудитора 3-ей стороны. Все зависит от того, что и для чего Вам лично нужно. Короче, рекомендую ли я Муди Инт? Ответ - да.

[cbh]

честно говоря до меня не доходит почему курс называется Internal Auditor))) ведь 9001 это СМК,и почему в программе курса так много моментов связанных с аудитом? значит ли это что курс заточен на поиск проблем и ошибок в управлении текущего качества а не его построении с нуля?

[juicy]

[quote name='cbh' post='3186523' date='Jul 7 2008, 16:06 ']честно говоря до меня не доходит почему курс называется Internal Auditor))) ведь 9001 это СМК,и почему в программе курса так много моментов связанных с аудитом? значит ли это что курс заточен на поиск проблем и ошибок в управлении текущего качества а не его построении с нуля?[/quote]
Верно, интересующий Вас курс нацелен на внутренние проверки, оформление несоответствий и дальнейшие действия по ним. Но чтобы проверять, нужно же ЗНАТЬ то, что провеояешь и как оно должно быть. Так что требованиям стандарта и схеме СМК Вас там обучат (более или менее).

[Ivan Grozny]

А я проходил у Джавидан ханум курс Внутреннего Аудитора...

[cbh]

[quote name='juicy' post='3186619' date='Jul 7 2008, 17:20 ']Верно, интересующий Вас курс нацелен на внутренние проверки, оформление несоответствий и дальнейшие действия по ним. Но чтобы проверять, нужно же ЗНАТЬ то, что провеояешь и как оно должно быть. Так что требованиям стандарта и схеме СМК Вас там обучат (более или менее).[/quote]
отсюда встречный вопрос а есть ли курсы где обучаю менеджменту качества с нуля?не аудиту а именно построению

[cbh]

[quote name='Ivan Grozny' post='3186635' date='Jul 7 2008, 17:22 ']А я проходил у Джавидан ханум курс Внутреннего Аудитора...[/quote]
и как впечатления?раскажите пожалуйста поподробней как проходил курс экзамены

[juicy]

[quote name='cbh' post='3186640' date='Jul 7 2008, 16:22 ']отсюда встречный вопрос а есть ли курсы где обучаю менеджменту качества с нуля?не аудиту а именно построению[/quote]
Этому обучают консультационные фирмы, например моя Zygon Consulting, наши коллеги Quality Veritas и др.

[Ivan Grozny]

А еще есть [b][color="#48D1CC"]Zygon CC[/color][/b].. Это компания оставила в моем большой след. Тренинги проводимые по ИСО 9001 я запомню навсегда..

Очень интересно. Тренер очень толковый и умеет внедрить, особенно понравилось практическая часть..

И многое стало ясно и вообще, там я чувтсвую себя как дома, прекрасный, свойский Босс..

Если ищешь тренинг, пойди в [b]Zygon CC[/b]

Лап реклам олду е.. Но все это по опыту...

[cbh]

[quote name='juicy' post='3186662' date='Jul 7 2008, 17:25 ']Этому обучают консультационные фирмы, например моя Zygon Consulting, наши коллеги Quality Veritas и др.[/quote]
а с частными лицами работаете?сертификат после обучения?если хотите можно в личку

[juicy]

[quote name='cbh' post='3186678' date='Jul 7 2008, 16:26 ']а с частными лицами работаете?сертификат после обучения?если хотите можно в личку[/quote]
Да, работаем. Следующий курс будет в сентябре, могу Вас оповестить о точной дате и программе за 10 дней до начала. Но, если Вам срочно, могу провести индивидуальный курс в 3 полных дня, за 450 АЗН. По окончанию - сертификат и в дальнейшем консалтинг в практической работе.

[cbh]

сертификат международный?я так понимаю речь идет о курсе Внедрение СМК по ISO 9001:2000?))

[juicy]

[quote name='cbh' post='3186789' date='Jul 7 2008, 16:40 ']сертификат международный?я так понимаю речь идет о курсе Внедрение СМК по ISO 9001:2000?))[/quote]
Мы британская компания с региональными офисами в Прибалтике и Каспийском регионах. Мы не позиционируем себя исключительно как учебный центр, а как консультационная фирма. Если Вас интересует котируемость сертификата, Муди Инт. в этом плане будет лучшим выбором для Вас.

Да, речь идет о курсе "Практика внедрения СМК на основе требований ИСО 9001:2000".

[cbh]

[quote name='juicy' post='3186817' date='Jul 7 2008, 17:44 ']Мы британская компания с региональными офисами в Прибалтике и Каспийском регионах. Мы не позиционируем себя исключительно как учебный центр, а как консультационная фирма. Если Вас интересует котируемость сертификата, Муди Инт. в этом плане будет лучшим выбором для Вас.

Да, речь идет о курсе "Практика внедрения СМК на основе требований ИСО 9001:2000".[/quote]
а что подразумевает ваш сертификат?просто сертификат о прослушивании курса?

[juicy]

[quote name='cbh' post='3186844' date='Jul 7 2008, 16:47 ']а что подразумевает ваш сертификат?просто сертификат о прослушивании курса?[/quote]
Обобщая, можно и так сказать. Наш сертификат, как минимум, в Баку, Риге и Лондоне - надежное свидетельство Вашего [i]умения[/i] работать в сфере СМК не только в сегодняшнем Вашем месте работы, но и любом другом, так как он выдается на имя/фамилию. Без права преподавания, если Вас это интересует.

Хочу отметить, что я здесь не с целью привлечения клиентов

[cbh]

я написал на [email protected] письмо буду ждать когда ответят,в принципе я не прочь был бы пройти курс в сентябре,если не ответят напишу лично вам)))до сентября не так много времени осталось

[juicy]

[quote name='cbh' post='3186901' date='Jul 7 2008, 16:56 ']я написал на [email protected] письмо буду ждать когда ответят,в принципе я не прочь был бы пройти курс в сентябре,если не ответят напишу лично вам)))до сентября не так много времени осталось[/quote]
Вам только что ответили. Спасибо за интерес к нашим услугам.

[Джамал Хасаев]

Не хочу никого обидеть но лично моё субъективное мнение: номер один это Бюро Веритас.

[cbh]

а кстати кто нибудь слышал проводятся ли у нас курсы и сертификация по ISO 20000,то есть сертификация-то как раз таки проводится если я не ошибаюсь в Прометрик,вместе со всеми остальными экзаменами от EXIN,то есть экзамен можно пройти в Софтлане,Элтоне и у других партнеров Прометрика

[juicy]

[quote name='Джамал Хасаев' post='3222593' date='Jul 14 2008, 22:19 ']Не хочу никого обидеть но лично моё субъективное мнение: номер один это Бюро Веритас.[/quote]
Какие обиды, Джамал, каждый защищает свою компанию -)) Это нормально.

[quote name='cbh' post='3224295' date='Jul 15 2008, 10:52 ']а кстати кто нибудь слышал проводятся ли у нас курсы и сертификация по ISO 20000,то есть сертификация-то как раз таки проводится если я не ошибаюсь в Прометрик,вместе со всеми остальными экзаменами от EXIN,то есть экзамен можно пройти в Софтлане,Элтоне и у других партнеров Прометрика[/quote]
В Азербайджане на сегодняшний день этот курс, к сожалению, не проводится. Это насколько мне известно, но если Вы что-то узнаете - поделИтесь информацией плз -))

Даже успевший получить огласку ISO 27001:2005 (информационная безопасность) пока еще не преподают в Баку. Есть отдельные эксперты-ITшники, работают в тандеме с консультационными фирмами по созданию системы.

[cbh]

[quote name='juicy' post='3230249' date='Jul 16 2008, 12:57 ']Какие обиды, Джамал, каждый защищает свою компанию -)) Это нормально.
В Азербайджане на сегодняшний день этот курс, к сожалению, не проводится. Это насколько мне известно, но если Вы что-то узнаете - поделИтесь информацией плз -))

Даже успевший получить огласку ISO 27001:2005 (информационная безопасность) пока еще не преподают в Баку. Есть отдельные эксперты-ITшники, работают в тандеме с консультационными фирмами по созданию системы.[/quote]
ISO 27001 тоже меня интересует,вы не могли бы подсказать айтишников которые сертифицировались по 27001?и где кстати можно пройти сертификацию 27001?

[Shtormik]

[quote name='cbh' date='Jul 7 2008, 17:47 ' post='3186844']
а что подразумевает ваш сертификат?просто сертификат о прослушивании курса?
[/quote



Hormetli Zaygon sirketinin numayendesi. Sizin sirket terefinden teklif olunan xidmetlerden biri mes Meslehet xidmetleridir. Treninqler sahesinde xidmelerinizi men qiymetlendire bilmerem. Lakin sizin Meslehet xidmetleri ile men tanisham. Baki sheherinde faliyet gosteren banklarin birinde KIS- daxil olan prosedurlar ve telimatlarla tanish olduqum zaman bir sened menim diggetimi xususile celb etdi. Men bu gune kimi basha dushe bilmirem ki, zavodlarda, fabrkilarda, ve s. istifade olunan prosedurlar Bankta ne cur tetbiq oluna biler. Sohbet Uygunsuzluqlarin idare edilmesi prosedurundan gedir. Bu cur hallar onu gosterir ki meslehetci sirketlerin ischileri her hansi bir shirketlerde KIS guraraq asan yol sechiller. Yani diqer (faliyyet novleri tam fergli olan) sirketlerin prosedurlarini yalniz baishliqlarini deyisdirerek bashka sirketlerde tetbiq ediller. Cox tessufler olsun ki, hemin shirketlerden biri de ZAYGON shirketidir. Xahish edirem menim bu sozlerimi duzgun basha dushesiniz. Ve bu cur hallarin tekrarlanmasina gelecekde yol vermiyesiniz. Azerbaycanda Meslehet Xidmetlerini tegdim eden shirketlerin sayi o geder de cox deyil, bunu nezere alaraq ( Menim fikirimce) bu hallar;n garshisini almaq lazimdir. Bu cur hallar hem Sizin sirketin nufuzuna zerbe vurur, hem de mushteri sirketinin isini cetin veziyete salir.

[cpu]

[quote name='cbh' post='3231163' date='Jul 16 2008, 14:18 ']ISO 27001 тоже меня интересует,вы не могли бы подсказать айтишников которые сертифицировались по 27001?и где кстати можно пройти сертификацию 27001?[/quote]

Уважаемый я проходил 27001 и 20000 в москве в ценре HP.
Along these courses you can also go for ITIL and ITSM/
20000 is very close linked to ITIL.

[cbh]

про то что 20000 очень близок к ITIL я знаю,я сам недавно сдал ITILV3....а теперь вопрос лично к вам,какие преимущества вам дали эти сертификации?насколько они востребованы и актуальны у нас?

[cpu]

абсолютно не востребовны ПОКА.
я одним из первых в баку сдал ИТИЛ 2 полтора года назад...
у нас нет ИТ бизнесса построенного по правилам ИТИЛа. можно из пальца высосать в больших корпорация немного сервис деливери процессов.. но никак не масштабное развертование сервис деливери и суппорт....

www.itil.az - мой домайн..
если есть неколько единомышленников можем вместе развивать это в Баку.

[cbh]

был бы только за...кроме itil я сертифицировался в обрасти project managementa (ipma) и собираюсь в дальнейшем взять iso 20000

[cpu]

[quote name='cbh' post='3236651' date='Jul 17 2008, 13:51 ']был бы только за...кроме itil я сертифицировался в обрасти project managementa (ipma) и собираюсь в дальнейшем взять iso 20000[/quote]
cool. i'm going to have ITSM nadn PMP. в ближайшй год полтора.
вообщм думаю есть смысл держать связь.
напишите мне на [email protected]

[cbh]

уже написал,было бы интересно пообщаться

[MisterLok]

[quote name='cbh' post='3237232' date='Jul 17 2008, 16:20 ']уже написал,было бы интересно пообщаться[/quote]

Я приятно удивлен Вашему энтузиазму! У Вас столько вопросов . Ну конечно все это очень радует.

[juicy]

[quote name='Shtormik' post='3232293' date='Jul 16 2008, 16:17 ']Hormetli Zaygon sirketinin numayendesi. Sizin sirket terefinden teklif olunan xidmetlerden biri mes Meslehet xidmetleridir. Treninqler sahesinde xidmelerinizi men qiymetlendire bilmerem. Lakin sizin Meslehet xidmetleri ile men tanisham. Baki sheherinde faliyet gosteren banklarin birinde KIS- daxil olan prosedurlar ve telimatlarla tanish olduqum zaman bir sened menim diggetimi xususile celb etdi. Men bu gune kimi basha dushe bilmirem ki, zavodlarda, fabrkilarda, ve s. istifade olunan prosedurlar Bankta ne cur tetbiq oluna biler. Sohbet Uygunsuzluqlarin idare edilmesi prosedurundan gedir. Bu cur hallar onu gosterir ki meslehetci sirketlerin ischileri her hansi bir shirketlerde KIS guraraq asan yol sechiller. Yani diqer (faliyyet novleri tam fergli olan) sirketlerin prosedurlarini yalniz baishliqlarini deyisdirerek bashka sirketlerde tetbiq ediller. Cox tessufler olsun ki, hemin shirketlerden biri de ZAYGON shirketidir. Xahish edirem menim bu sozlerimi duzgun basha dushesiniz. Ve bu cur hallarin tekrarlanmasina gelecekde yol vermiyesiniz. Azerbaycanda Meslehet Xidmetlerini tegdim eden shirketlerin sayi o geder de cox deyil, bunu nezere alaraq ( Menim fikirimce) bu hallar;n garshisini almaq lazimdir. Bu cur hallar hem Sizin sirketin nufuzuna zerbe vurur, hem de mushteri sirketinin isini cetin veziyete salir.[/quote]
Хёрмятли хансы банкын нюмайяндяси олан ачыгламайан дост,

Спасибо Вам за отзыв о работе наших экспертов. Как известно, нет дыма без огня, поэтому Ваши претензии обоснованы.

Однако, следует учитывать, что консультанты обычно приводят в пример какие-то наработки, которые клиент должен пропустить через свое сознание и [u]вместе с консультантом[/u] адаптировать под собственный бизнес. Проблема заключается в том, что большинство местных организаций не желают тратить достаточно времени в процессе создания и внедрения системы, и утверждают черновики задокументированных процедур СМК без тщательного предварительного анализа. Особенно, это касается "стандартных" процессов, как, например, Uygunsuzluqlarin idare edilmesi proseduru.

В любом случае, это полезная рецензия, за что мы выражаем Вам благодарность и пожелание всяческих благ.

[cbh]

[quote name='MisterLok' post='3241687' date='Jul 18 2008, 13:46 ']Я приятно удивлен Вашему энтузиазму! У Вас столько вопросов . Ну конечно все это очень радует.[/quote]
спасибо...я бы тоже хотел порадоваться вместе с вами,честно если бы получил ответы на свои вопросы
все никак не могу собрать достаточно материала по ISO 20000-стандарт слишком новый,однако кое что собрал,проблема в том что я не знаю какие экзамены)))

да уж конечно же по ISO 9001 у нас гораздо больше спецов

[MisterLok]

[quote name='juicy' post='3241847' date='Jul 18 2008, 14:08 ']Хёрмятли хансы банкын нюмайяндяси олан ачыгламайан дост,

Спасибо Вам за отзыв о работе наших экспертов. Как известно, нет дыма без огня, поэтому Ваши претензии обоснованы.

Однако, следует учитывать, что консультанты обычно приводят в пример какие-то наработки, которые клиент должен пропустить через свое сознание и [u]вместе с консультантом[/u] адаптировать под собственный бизнес. Проблема заключается в том, что большинство местных организаций не желают тратить достаточно времени в процессе создания и внедрения системы, и утверждают черновики задокументированных процедур СМК без тщательного предварительного анализа. Особенно, это касается "стандартных" процессов, как, например, Uygunsuzluqlarin idare edilmesi proseduru.

В любом случае, это полезная рецензия, за что мы выражаем Вам благодарность и пожелание всяческих благ.

[/quote]

Конечно же – это не понравиться Juicy ханум, но я должен сказать. На днях в одном из ведущих ИТ компаний (с которым у Вас не получилось) я познакомился с не доделанной системой. Консультировали Вы, вся документация «копи-пасте». Я удивился (зная Ваш профессиональный уровень) когда услышал, что начали разработку документов с «Руководства по качеству». Поймите, все это Вам славы не приносит.
У меня нет ни какого стремления спорить с Вами или заниматься черным пиаром и понимая все это надеюсь наведете порядок в Вашей компании.
Я искренне желаю, чтоб Ваша компания была авангардом в области консультаций.